А вообще у меня много таких сказок, как у шахерезады.

Не все можно расписать в роль ту-22м3 такого тоже нет

Парни , а можно нормативы перегрузок в вашей системе на посадке, может вообще вам ее по...ь, сразу попрошу палубную авиацию не приплетать, а вот вта , да это интересно, может здесь собака порылась...

В РЛЭ

вы попали на режимы сваливания когда увеличение угла атаки не ведет к росту Су и У соответсвенно, с управляемостью на вторых режимах все нормально, они являются эксплуатационными режимами, по крайней мере на типах на которых я летал. с устоичивостью и управляемостью все в соответствии с ЕНЛГС-2.
ваше образование в аэродинамике в вашей алма матер очень поверхностно, где учились или стыдно сдать родную алма матер.

Для тех кто на бронепоезде, сваливания не было , предупредительной тряски тоже и кренения самолета.ребята я просто ху.ю от вас. Опять
Он сделал то что я хотел, но вы это вряд ли поймёте, попишите лучше пару формул на доске, я заметил у вас это хорошо получается. И положите пару тонн в нос тому самолету, из-за чегосыр бор,
И вообще рекомендую, следите за здоровьем, у вас слишком много желчи. Это вредно, не волнуйтесь, спать пораньше, диета в форуме лучше не учавствовать... и побольше позитивных эмоций, Рыбалко, охота, внучки, прогулки Красноярск красивый город ...

Вам это не нужно, на истребителях не летал. А так славу богу, не там где вы учился поэтому все хорошо...

пребывайте в песочнице не ориентируясь в динамике полета, рассказывайте сказки,

Уже в пути...

Заметили как нам с вами интересно, даже никто не вмешивается. Скоро друзьями будем, правда есть такая поговорка, таких друзей и врагов не надо...у всех своё понимание о чем мы с вами говорим . Театр двух актеров...причём один рыжий другой умный...

floood, no comment

Прекрасный английский.Оксфорд.

?

Споры кипят, истина испаряется. Одно неоспоримо - об аэродинамике поговорить может каждый.

Открою вам тайну, к авиации никаким боком, просто книжек начитался, кино насмотрелся, что-то напридумывал. Получилось как будто бы что -то знаю, но пообщавшись с вами понял , зря я это затеял...

А здесь увидел настоящих мастеров... сорри sorry

До новых встреч...

С теорией у нас все- таки беда, вот отсюда и идет непонимание. Я например понимаю сторонников Vэк, они все говорят в точности, касающейся теории мощностей, все по Шифрину Ан- 2. После этого читаешь Бехтира, а у него- тяги! :). Причём Шифрин называет Vнв скоростью максимальной дальности, а Vэк границей, а другой- скоростью минимального часового расхода, а границей раздела- Vнв. Почитав забугорное, находишь третье, тут знатоки движков подтянулись, для которых графики вовсе не указ, а важны принципы, заложенные в двигатель:)!

Это не парадокс. Это жизнь =).
Поймите, да в абсолютной величине тяга нужна меньше. Но природа так устроена, что чтобы получить эту меньшую тягу но на той, большей скорости нам нужно затратить больше энергии.
То есть дать больше режим, увеличить подачу топлива.

Ведь скорость больше.

Забудьте на секунду про все эти наивыгоднейшие и гляньте сюда.
https://ibb.co/0Y2bbrj

На скорости 800 на взлетном режиме движки Туполя выдают 150 кН тяги.

А на скорости 100 км/ч чтобы получить тягу 150кН. нужен режим всего-то 50%-60%.

Чем ниже скорость. тем большую тягу можно получить с меньшими усилиями (режимом, расходом топлива).

Поэтому на экономической скорости РРД минимальный, хотя тяга по абсолютной величине выше чем на наивыгоднейшей.

граница режимов - точка касания кривых, а не Vнв. Причем по барабану - кривых тяги или мощности.

Пусть имеем точку V1 где Nпотр=Nрасп, такую, что кривые мощностей касаются друг друга, след-но равны производные

dNпотр/dV=dNрасп/dV, а т.к. N=PV, то в точке V1

V1*dPпотр/dV + Pпотр = V1*dPрасп/dV + Pрасп, и т.к. в этой же точке по условию ГП Pпотр = Pрасп, то

dPпотр/dV = dPрасп/dV, т.е. кривые тяг тоже касаются друг друга.

И эта точка V1 далеко не всегда точка Vнв.

Как-то так.

Если касаться полетов, то по молодости поэкперементировал на Ане, поэтому знаю, что никаких проблем во втором режиме нет. Причём Ан позволяет безпоследственно достигать скорости сваливания- это когда вываливаются предкрылки и самолёт переходит в парашютирование. Ничего особенного в технике пилотирования, кроме непривычного соответствия режима и скорости, но это конечно на высоте, при преднамеренном вводе. В обычной практике в этом нет никакой необходимости. Я, например, убирал режим, начинал гасить скорость, поддерживая с-т в ГП. Далее, по мере уменьшения скорости, добавлял режим, стараясь выдержать самую минимальную. Сейчас уже точно не помню, но где- то в р-не70, после этого убирал режим и парашютировал- одна из точек была очень далеко от базы, приходилось высоко забираться для связи. На парашютировании скорость примерно 40-50, вертикальная 5-7. Перед землёй метров на 100- газ, разгон, закрылки, посадка. Романтика!

т.е. кривые тяг тоже касаются друг друга.
———
Вот бы это это Шифрину с Бехтиром!

"Расчет - это первое приближение, от чего плясать." - Рома, не делайте умное выражение лица...

В случае расчета "граничной" скорости режимов, никаких "приближений", попадание сразу в 10-ку - это Vнв. и точка!
Хотите поплясать? Пожалуйста:

1. Известно, что на поляре самолета точка К аэр. мах соответствует Vнв.
2. Каэр. = У/Х
3. Из уравнений ГП известно, что: У = G а Х = Р
4. Путем подстановки в формулу (2) данных из (3) имеем: Каэр. = G/Р
5. Откуда: Р = G/Каэр.
6. Очевидно, что минимальную тягу Рмин. мы будем иметь при Каэр. мах:
Рмин. = G/Каэр. мах расположенную на поляре в точке Vнв.

Если , сказанному Галлаем , поставить отрицательный лайк, то никак дух самого Жуковского здесь был...

Хотя скорее всего и Галлай ошибался...

Взгляд со стороны...
...Он сделал то что я хотел, но вы это вряд ли поймёте, попишите лучше пару формул на доске, я заметил у вас это хорошо получается. И положите пару тонн в нос тому самолету, из-за чегосыр бор,
И вообще рекомендую, следите за здоровьем, у вас слишком много желчи. Это вредно, не волнуйтесь, спать пораньше, диета в форуме лучше не учавствовать... и побольше позитивных эмоций, Рыбалко, охота, внучки, прогулки Красноярск красивый город ...
-----------
Взгляд, спасибо за отеческую заботу... Я прослезился аж... От города, тоже низкий поклон, он принял ваш комплимент. У меня желчь начинает вырабатываться на ваше ёрничанье в постах...Врач сказал, что это вполне нормальная реакция организма, тут вы выступаете в роли желчегонного, это нормально ;)

Да и вообще не ошибается, тот кто не работает...
Раз ошибка, два ошибка, позвольте а где же умение?

ёпрст
С теорией у нас все- таки беда, вот отсюда и идет непонимание. Я например понимаю сторонников Vэк, они все говорят в точности, касающейся теории мощностей, все по Шифрину Ан- 2.
-----------
Соглашусь. В практической аэродинамике Vэк всегда связывали с Кривыми мощностей, мне они встречались на АН-2, АН-24 и ИЛ-18. Это понятно, эти самолёты винтовые. На реактивных самолётах разговор шёл о Кривых по тяге и Vнв. Что касается раздела режимов, то военные грамотнее поступили (спасибо Арийцу за наколку), они эту скорость назвали Vграничной, и пишут, что она приблизительно равна Vнв. Я не знаю как эти скорость выглядит в цифрах, но скорее всего, эта разница для практической аэродинамике небольшая. Для теоретической аэродинамики, которая ещё и высчитана на компьютере, видимо, эта разница имеет значение.

Ну , наконец, то я вас не обидел.
И осадочек хороший останется...

Так и было. Единственно при парашютировании движения штурвала по крену были длинные, ну это и понятно скорость маленькая эффективность рулей ухудшалась...

Суворова (это который полководец, а не предатель) "ремиксируем" :))

...меня обидеть сложно :))

Заключительный вопрос к знатокам...
На Ан-2не летал
Второй режим подразумевает обратное действие рулей, а первый прямое, короче штурвал на себя, самолёт вверх и наоборот.
Вопрос, вы парашютировали , проще говоря снижалисьна очень маленькой скорости (Великий самолёт, с 43 года замены не придумали), со штурвалом отданным от себя?
Понимаю вопрос глупый, просто для понятия по действию рулей на режимах.

Иотсюда же вопрос, когда рули стали работать по другому( при взятии на себя самолёт идёт вверх, , а когда при взятии вниз. Как называется эта граница.
Скоро на вас заработаю кучу бабла, пошлю вопрос в что где когда, точно не ответят

Просто часто слышу штурвал на себя, самолёт вверх, от себя вниз, а тут говорят что бывает по другому...

Причём говорят про различную технику, от реактивной до поршней, , ,

Просто хочется когда буду разговаривать на авиационном форуме, разговаривать вашим языком, чтобы быть понятым...

Будь профессором , я давнобы убрал два режима, ведь на них можно летать и оставил бы режим полёта и режим сваливания.
А тут с рабоче крестьянским образованием ... обидно да...

6. Очевидно, что минимальную тягу Рмин. мы будем иметь при Каэр. мах:
Рмин. = G/Каэр. мах расположенную на поляре в точке Vнв.
=======

граница режимов не там, где тяга минимальна.
граница режимов определяется взаимным положением кривых Рпотр и Ррасп.
С обеих сторон кривой Рпотр кривая Ррасп должна идти ниже нее, тогда эта точка граничная.
На кривой Рпотр таких точек может оказаться несколько, см. весь диапазон до сверхзвука.

С обеих сторон кривой Рпотр кривая Ррасп должна идти ниже нее, тогда эта точка граничная.
=====
не верно выразился, ну ладно... это частный случай, некогда до фига рассусоливать.

Взгляд со стороны...
...Вопрос, вы парашютировали , проще говоря снижалисьна очень маленькой скорости (Великий самолёт, с 43 года замены не придумали), со штурвалом отданным от себя? ...
Штурвал полностью на себя. Закрылки и предкерылки выпущены. Это когда посадка. Метров на 7-10 даешь взлётный режим для увеличение поступательной скорости, тут штурвал идёт немного от себя и садишься...Где-то так, может кто меня подправит...

Похоже упс... ,
Господа , помогите сформулировать вопрос, для что где когда, я уже вижу бабулички, барыш поровну, организационная часть моя, или кого-нибудь подтянем.вероятность по математическим подсчетам 50 на 50 выигрыша. Согласитесь вероятность большая.

Ррасп. идёт, практически, параллельно оси скоростей, с маленьким наклоном, вот и приравняли Vграничную к Vнв... Для практике это вполне подходит...

Взгляд, АН-2 парашютирует, потому что имеет автоматические предкрылки по всему размаху верхнего крыла...

Про упс, это было не к вам, вы похоже знаете о чем говорите...

дык, кто против )))) просто надо помнить что это приближенно и не для всех типов. тогда и споров не будет.

Это-то понятно ;), тогда зачем форум :)))

...мальца знаю :)

Галлай написал статью об устрицах, которых ел сам. Написал ясно и доступно. Но вот до трюизмов про дедушек он не опускался.

У Взгляда детство тяжёлое, видимо, было ;)