 |
141237
|
10.04.2010 21:43 |
А в каких правилах ОВД написано, что КВС не должен выполнять КОМАНДЫ диспетчера! Любого, хоть военного, хоть гражданского!
Военные по погоде угоняют командами борт на второй круг, гражданские толшько информируют о погоде для принятия решения КВС. У гражданских просто права нет на такую команду. Поэтому и разговор, какие правила предполагались использовать для захода ВС госавиации на аэродром госавиации, и как эти правила мог изучить экипаж этого ВС. Прав сортер, почему не было лидировщика при полете на аэродром госавиации не открытый для международных полетов. И получается разброс. То рекомендовали уходить(международные правила), потом давали указание "горизонт"(вмешивание в пилотирование) и команду на уход (не международные правила, а правила полетов вгосавиации) Вообщем всё в куче. |
|
сбитый временем
|
10.04.2010 21:44 |
.....соболезнования близким, конечно же чел.фактор, самоуверенность, если везу первых значит и я всё могу и с закрытыми глазами тоже, это всё нам уже знакомо. трагизм всего что первые лица государства соседей и на конуне юбилея победы. очень жаль слёзы лезут.......
|
|
141237
|
10.04.2010 21:46 |
А если на полосе стоит другой самолёт, диспетчер не может ЗАПРЕТИТЬ посадку?
Разрешение на посадку у гражданских означает: 1. Полоса свободна 2. Препятствий и иных ВС на прямой нет. |
|
.........
|
10.04.2010 21:48 |
141237:
А если на полосе стоит другой самолёт, диспетчер не может ЗАПРЕТИТЬ посадку? Разрешение на посадку у гражданских означает: 1. Полоса свободна 2. Препятствий и иных ВС на прямой нет. ===Значит садиться ему всё-таки разрешили, а не запретили? просто не рекомендовали? |
|
Абдулла Третий
|
10.04.2010 21:49 |
2 Питекантроп:
ПС: при этом ВВП только что в Смоленск прибыл. Спрашивается, каким образом. На тройке что ли. Абдулла все перепутал ( что с иноземца нерусского возьмешь). Кортеж который он видел в 12 часов как раз вез Путина в Смоленск, а не Медведева из Смоленска. 10/04/2010 [21:04:33] Рассказываю еще раз. В 12 я случайно слыша по рпадио звонок в студио, где чел сказл, что по всей Минке (до 92 км) страшный кипишь. В 15 я был в районе Алабино и ехал в сторону Москвы. Меня еще удивило, что пробки из Москвы вдруг исчезла, да и з мной никуого не видать. Вдруг из-под земли появилась машина с номера е===кх и мне было рекомендовано ускориться до второй космической. Я, зная серию, притопил. Машина пару км меня сопровождала , при этом на всех съездах в лес стояли машины ДПС, Я уже почти почувтвовал себя ВИПом, как в Апрелевке был остановлен гайцем и согнан на обочину, точнее - на забитую машинами заправку, где все было забито машинами и курящим народом. перекресток был перкрыт, из Момсквы видна пробка до горизонта. Время - 15.11. Через 14 минут дали дымы, которые полночстью скрыли перекресток. Простистели две машины - ДПС и ФСО. Через 1 минуту - мерс ДПС, черный мерс 600 в окружении трех джипов Мерс (в 2-3 метрах с переди, слева и спрапва, и сзади три машины. Еще через 1 минуту - мащина ДПС и два гайца. Все это просвистело вопя и мигая на скорости не менее 180 км. Путин в это время летед в Смоленск на Ту-134. Это факт. Может, это Дима Билан был? Хотя я ж не на стаиваю. Просто рассказал, что видел. |
|
Как же так
|
10.04.2010 21:50 |
Сначала прилетели польские журналисты.Потом-борт с сотрудниками ФСО.Да, их вернули.Но!Значит, знали, что призидентский борт придет?_и не посадили англоязычного РП?Все скинули на военных-бред.Это ведь не кукурузник, а президентский борт.Вот военщину и сделают виноватой.Как всегда, блин!
|
|
Сталинский Сокол
|
10.04.2010 21:50 |
141237
Нет никакой кучи! Поляки еще с времен СССР имеют опыт полетов на военные аэродромы России и все прекрасно наши правила знают! Причем в том числе и на боевых самолетах- летали в Астрахань на стрельбы. А уж транспортники их где только не были! У диспетчеров ГА есть права на подачу КОМАНД, а не только рекомендаций или предупреждений. Другое дело, что они не делают это часто, так как подача такой команды влечет за собой ответственность, в том числе и финансовую за направление ВС на ЗАР. А им это не надо! |
|
andurys
|
10.04.2010 21:54 |
МКп 261:
е-мое! на нас "пургу" гонят и смотрите где упал.: http://www.kp.ru/daily/24471/6 ... Так это МКп 81. Они заходили 261. Это вообще не Смоленск-Северный.Посмотрите карты Google.Очередная журналажа |
|
Адек Ватный
|
10.04.2010 21:57 |
andurys:
МКп 261: е-мое! на нас "пургу" гонят и смотрите где упал.: http://www.kp.ru/daily/24471/6 ... Так это МКп 81. Они заходили 261. Это вообще не Смоленск-Северный.Посмотрите карты Google.Очередная журналажа Это смоленск-Южный с МК 259. |
|
Сталинский Сокол
|
10.04.2010 21:57 |
141237
Команда ПОСАДКУ РАЗРЕШАЮ дается экипажу после того, как последний доложит, что наблюдает ВПП. Это в ГА. Если до этого момента гаснет ОВИ-которых естественно КВС еще не видит, занята ВПП, диспетчер дает КОМАНДУ: набор 200 по прямой далее по схеме ухода на 2-1 круг!КОМАНДУ! А не рекомендацию или предупреждение! |
|
26
|
10.04.2010 21:57 |
Соболезную Польским Людям.
Сам летчик живу в Смоленске. С утра был туман я с 9 этажа еле различал неоновую вывеску магазина под домом. Аэродром "Северный" военный и его не будет в справочниках Джепсона, а если забивать координаты GPS, то как всегда существует военная поправка, для секретности. Я думаю что не привыкли польские пилоты работать только по приводам, ведь другого оборудования на нашем аэродроме нет. Странно что заходили с востока, а не с запада. На западе подходы лучше. |
|
ШТУРМАН ТУ-154
|
10.04.2010 21:57 |
Парни-хлопцы!Да, что вы несёте-я до сих пор на нём ЛЕТАЮ, и при чём за бугром-ЗАВИДУЙТЕ и ЗАСУНЬТЕ языки в УОПУ, ВС-оху....поймите же-против погоды не пойдёшь!Как там-КЛН90В?!Да по х...хоть и КЛН90А-работал с обеими-УВАЖАЮЩИЙ себя ШТУРМАН-учитывает нюансы каждой-её особенности!Бля, не могу-меня бесят мнения ботаников и им подобным!Всем ПОНИМАЮЩИМ и АДЕКВАНТНЫМ-РЕСПЕКТ, УДАЧИ КОЛЛЕГИ!!!!
|
|
АСТРОНАВТ
|
10.04.2010 21:57 |
Кто летал на " Северном"-подскажите , пожалуйста превышение над уровнем моря? Помнит кто? |
|
Oleg K
|
10.04.2010 21:59 |
В прессе заговорили о некой мистической составляющей смоленской катастрофы.
Миститка действительно присутствут. Похоже, Бог не простил полякам грязную ложь, которую они льют на Россию с самой войны за якобы расстреленных НКВД польских офицеров. Кто сомневается - пусть внимательно прочтет книгу Мухина http://www.kodges.ru/12847-ant ... Более подробного и логично изложенного анализа этой трагедии не найти. |
|
Патроновоз.
|
10.04.2010 21:59 |
А и говорить ничего не буду.Соболезную причастным.
Дря не особо сведущих могу проиграть/предполдожить кто и как руководил этим полётом. РП-штатный РП или зам.ком.полка. ПРП-дежурный по приёму и выпуску(КВС)-находится на СКП. РПС-штатный руководитель посадки РБЗ-руководитель ближней зоны(штурман отряда/зам штурмана АЭ) Все на одной частоте, все всё видят и слышат. Все обличены полномочиями давать команды. Все летают или летали(РПС мог не быть лётчиком, штурманом). Все видели и понимали сложность ситуации. Все профессионалы(дилетантов на руководство такими полётами не берут). Далее политика. Никто не имел морального права запретить заход и посадку, хотя такое право есть у каждого из них. Может был вариант - ГРП авиазавода(и там профессионалы) Я бы на месте РП разрешил бы ему заход и посадку: - "вашим решением" Но увы, прокурор кладёт на стол законы, а моральные права и политику отправляет в одно место.Жаль.Пострадают. |
|
ambidextrous
|
10.04.2010 21:59 |
to Александр Булах (с работы):
Ранее уважала Вас... но вот за это:"... даже когда польские собаки лают" - Disrespect! |
|
Питекантроп
|
10.04.2010 22:00 |
РИА Новости. Изъятая запись переговоров подтверждает, что самолет Ту-154, при крушении которого погиб президент Польши Лех Качиньский, пошел на посадку несмотря на рекомендации российской стороны, сообщил глава СКП РФ Александр Бастрыкин.
"Изъятая запись подтверждает характер переговоров", - сказал Бастрыкин на совещании с премьер-министром РФ Владимиром Путиным в оперативном штабе на месте трагедии. Он подчеркнул, что тела всех погибших обнаружены, а на месте трагедии работает более 60 следователей и криминалистов. По характеру найденных переговоров экипажу самолета, по словам Бастрыкина, не рекомендовалось производить посадку в Смоленске, однако эти рекомендации не были выполнены. В субботу утром самолет Ту-154, на борту которого находилась большая польская делегация во главе с президентом Польши Лехом Качиньским, разбился под Смоленском. Глава Польши с делегацией летел в Россию для участия в траурных мероприятиях в Катыни. На борту, по последним данным МЧС России, находились 97 пассажиров и членов экипажа, не выжил никто. КОНЕЦ ЦИТАТЫ |
|
сбитый временем
|
10.04.2010 22:00 |
.....не надо философствовать господа, у железяки тяжелее воздуха один мозг - КВС, и выбрать путь другой возможность была не единыжды, присядь в стольной или у бульбашей в столице, запасные аэр. а вообще гнать зачем, предусмотри фост мажор прибудь за ранее, рядом же живём, доставят др. транспортом или переждать метеоусловия, опять всё упирается в организацию обеспечение время деньги и всесильность данных указаний самыми высокими........хотя сейчас можно только гадать. очевидно одно - КВС мозг и должен был возле земли на Н=100м не щупать грунт а уходить на зап.аэр. а получилось как всегда........ печально...........
|
|
Адек Ватный
|
10.04.2010 22:02 |
АСТРОНАВТ:
Кто летал на " Северном"-подскажите , пожалуйста превышение над уровнем моря? Помнит кто? КТА 251м восточный торец 253м западный торец 242м Это если верить Гугелу. |
|
место падения на Google,wiki покажите точно!
|
10.04.2010 22:02 |
везде по-разному показывают, там же видно здание рядом какое-то.
|
|
КВС Туполя
|
10.04.2010 22:04 |
2 Ан...:
Не Экипаж убил пассажиров!! А Пассажиры своим приказом убили Экипаж Что здесь Вам не понятно??? Что зашел чел в кабину и сказал- нужно садиться. Это Вам не понятно?? Вперед, в кабину!! А там посмотрим!! Герой, блин!! Вам нужны примеры? Я с помощью форумян приведу их целую кучу!!! Просто я сейчас занят серьезными семейными проблемами. Но с Вами я готов биться !!! Бросаю перчатку......... |
|
FISH
|
10.04.2010 22:04 |
АСТРОНАВТ:
Кто летал на " Северном"-подскажите , пожалуйста превышение над уровнем моря? Помнит кто Абсолютная высота порога 08 +249 м, порога 26 +260 м. |
|
Каннибал
|
10.04.2010 22:06 |
Oleg K!
Миститка действительно присутствут Как ты мистик достал! Здесь люди об авиакатастрофе говорят. Заведи отдельную ветку про своего Мухина, Шведа и проч... |
|
АВ
|
10.04.2010 22:08 |
http://www.specletter.com/poli ...
"Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре — все его _четыре_ двигателя и другие системы" Упал под стол :-D |
|
Старый АОНовец
|
10.04.2010 22:08 |
Большое горе пришло в семьи погибших и в страну. Соболезнование всему народу Польши.
|
|
Bender B.R.
|
10.04.2010 22:08 |
Во дела...
http://i073.radikal.ru/1004/f4 ... |
|
Rolgen
|
10.04.2010 22:09 |
"Все вражеские армии будут гибнуть под Смоленском" -
Григорий Горин(с), к/ф "Формула любви" |
|
КВС Туполя
|
10.04.2010 22:09 |
2 Ан
В догонку! Хорошо, что на самолетах нет блатных номеров и мигалок!! А то катастроф было бы в разы больше!! Прости меня Господи!!!! Не дай Бог!!!!Не желаю зла даже врагам, которых у меня нет. |
|
Bender B.R.
|
10.04.2010 22:10 |
Во дела...
http://i073.radikal.ru/1004/f4 ... |
|
Сталинский Сокол
|
10.04.2010 22:12 |
АВ:
http://www.specletter.com/poli ... "Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре — все его _четыре_ двигателя и другие системы" Упал под стол :-D Не ушибся? На Ту 154 действительно 4 СУ: 3 шт- основных и ВСУ! Учите, Шура, матчасть! |
|
RVC
|
10.04.2010 22:12 |
Сейчас в новостях показали события в Смоленске и на стоянке польский ЯК-40. Значит , все-таки экипаж Як-40 смог посадить за час до этого...
Это очень мощный психологический фактор для экипажа 154-го! |
|
Старый АОНовец
|
10.04.2010 22:14 |
АВ:
http://www.specletter.com/poli ... "Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре — все его _четыре_ двигателя и другие системы" Упал под стол :-D Как это ни странно, но придётся Вам из-под стола выкарабкиваться. У Ту-154 действительно 4 (четыре) двигателя. |
|
AlexPiter
|
10.04.2010 22:16 |
CNN передает в прямом эфире CЕЙЧАС
дословно пытаются выяснить ПОЧЕМУ польский пилот принял решение о посадке несмотря на запрет со стороны наземных служб... Пилоты могут оказаться крайними... Печально |
|
не из шОфЕров
|
10.04.2010 22:17 |
....:
АСТРОНАВТ: Ты врёшь! Вопрос по Катыни на Нюрнбергском процессе был снят. Советские пули никто не подбрасывал! нквд пользовалось немецкими браунингами, потому что они не перегревались. их закупили в Германии в большом количестве вовсе не с целью провокации, а из практических соображений. Ага. А "Бентли" закупали потому, что наши трактора перегревались и плуг тащить не могли. Ещё один диванный теоретик. Это как нужно из "Нагана" стрелять, что бы он перегрелся сильнее пистолета?! Не поделишься соображениями? Учи матчасть, а то пионеры с рогатками над тобой смеяться будут. А отжиг про "немецкие браунинги" - это 5 баллов. |
|
zeus.
|
10.04.2010 22:18 |
AlexPiter:
CNN передает в прямом эфире CЕЙЧАС дословно пытаются выяснить ПОЧЕМУ польский пилот принял решение о посадке несмотря на запрет со стороны наземных служб... Пилоты могут оказаться крайними... Печально а кто крайний при заходе ниже минимума аэродрома? марсиане? |
|
141237
|
10.04.2010 22:20 |
===Значит садиться ему всё-таки разрешили, а не запретили? просто не рекомендовали?
Я писал про технологию работы гражданских диспов. Тут вот и проблема, что там рекомендовали или разрешали на аэродроме госавиации. Сталинскому соколу документами отвечать не буду, т.к. видимо у вас познания 80-х годов прошлого века, ещё раз скажу, что гражданский диспетчер о погоде только информирует и нет в его технологии работы пункта, что может дать команду об уходе на второй круг. Кроме того никаки х докладов, что видит ВПП не надо. Такие доклады и запросы на визуальный заход это совсем другая история, хотя и эти (визуальные заходы) полностью извратили в СССР придумав зону маневрирования. Мало того есть пункт в текхнологии работы, привожу дословно: 5.8.1. Окончательное решение о производстве посадки принимает командир экипажа ВС. Разрешение на посадку диспетчер ПДП дает после доклада экипажа ВС о готовности к посадке, которое означает, что: поверхность ВПП отвечает установленным требованиям; воздушное пространство на пути снижения ВС и летная полоса свободны. Диспетчерское разрешение на посадку не является принуждением к её совершению и, в случае принятия командиром ВС решения о производстве посадки при погоде ниже минимума ответственность за её исход диспетчер не несет. В этом случае ответственность за принятое решение и исход посадки воздушного судна возлагается на командира ВС. Еще раз повторю, это для гражданского диспа, что было у военных ребят понять пока сложно, вперемешку международные правила и свои инструкции. |
|
не из шОфЕров
|
10.04.2010 22:20 |
2 Старый АОНовец
Ага, а ещё все электродвигатели сощитайте Сомневаюсь, что именно про четвёртый вспомнили, просто лажанулись. |
|
an-24
|
10.04.2010 22:21 |
ПОЧЕМУ польский пилот принял решение о посадке?Не пилот принял решение, а пассажир номер1 принял это решение...
|
|
Наблюдающий
|
10.04.2010 22:22 |
Над г. Домодедово только что прошла группа то ли истребителей то ли вертолетов. Летели высоко, по этому не разобрать. Снизу только видно было постоянно горящий красный маяк и желтое свечение вокруг.
Летели строем. С ведущим, ведомыми и замыкающим. 5 штук. со стороны порта на запад Москвы. Высота навскидку 3-4 км. |
|
снайпер
|
10.04.2010 22:22 |
Каннибал:
Oleg K! Миститка действительно присутствут Как ты мистик достал! Здесь люди об авиакатастрофе говорят. Заведи отдельную ветку про своего Мухина, Шведа и проч... 10/04/2010 [22:06:26] Мистика не мистика, в этот день еще катастрофа была, на Д.Востоке. Про нее никто не говорит. Хотя там русский дорт. В боях за Польшу погибли сотни тысяч советских солдат. Но президент РФ туда не летает, даже на 9 мая.... И Ярузельского в Москву не приглашает, хотя он действительно воевал. Теперь вместо Леха Качинского приедет Лех Валенса - еще один освододитель Посполитой от Советского ига |
|
из шОферов
|
10.04.2010 22:24 |
2не из шОфЕров:
Оружие, использованное в Катынском расстреле, — оружие под патрон «Браунинг» калибра 7, 65 мм (в меньшей степени 6, 35 мм), использовавшееся при расстрелах польских военнопленных в Катынском лесу. Тот факт, что при эксгумации в Катыни в 1943 году были обнаружены исключительно патроны немецкого производства, длительное время считался одним из основных доказательств того, что расстрелы были осуществлены немецкими оккупационными войсками. В настоящее время собрано достаточно свидетельств и косвенных доказательств того, что эти патроны подходили для пистолетов фирмы «Вальтер», использовавшихся сотрудниками НКВД при расстрелах. |
Питекантроп:
2 е-мое!:
Ну это же Баранец и КП... :))) Его кроме Баранца и пара людей в КП даже не читает :) Сразу на помойку бросать можно. Настоящий полковник, мля...
Выражаю соболезнование семьям погибших ...........
Прочитал статью Баранца спокойная взвешенная статья , спокойный реальный анализ проблемы, без истерики и оскорблений в чей либо адрес.
А фотографию с местом падения самолета видели?
Если не поняли, то на ней изображен Смоленск-Южный. И место падения чуть ли не на траверзе торца полосы, левее посадочного курса около 200м. Другими словами - полная деза.