Три Т:

*****
Было уже.Если не дразнить Гитлера, да помочь ему, да мирный договор.Результат известен.С Китайцами дело хуже.Тихая окупация то уже фактически идёт.Политика такая у Китая, побольше граждан за границу вытолкнуть.А там время пройдёт, и дети приезжих станут полноправными гражданами, и тогда можно будет поставить вопрос о защите прав китайскоговорящего населения.И не факт что к тому времени ядерное оружие будет такой-же страшилкой как сейчас.


На Дальнем Востоке и в Восточной Сибири китайцев действительно много. Недавно разговаривал с людьми оттуда и они рассказывают, что эти "товарищи" очень неплохо легализуются и подминают под себя мелкое и даже среднее предпринимательство (местами полностью). Происходит "ползучая" экспансия... Специалисты дают прогноз, связанный с последствиями формирования в России территориальных анклавов со значительной долей этнических иммигрантов среди населения, что может привести к вмешательству государств – «поставщиков» мигрантов в наши внутренние дела в целях защиты прав и интересов своих соотечественников.

Если вы принадлежите к верху среднего или высшему классу, не посещаете рынков, чайнатаунов, не пользуетесь товарами и услугами китайских предпринимателей, и не ездите челноком в Китай то действительно можно не заменить представителей китайской общины.

Бред, имхо полный бред)), китайцев в России 300-400. ну максимум 500 тысяч), да у нас немцев больше живет, наших в сша два с половиной миллиона)), что-то юсовцы не кричат о русской экспансии))
Так что мне кажется эта проблема высосанная из пальца.
По поводу армии имхо тоже бред, у нас нормальная техника, дубовая конечно)), но в этом плюс,
и если рычаги на т-90 те же что и на т-34, это здорово, это значит, что эти рычаги самые лучшие в мире)), они в строю уже 70 лет))значит это идеальная конструкция))
Технику наши вряд ли будут закупать, а электронику, почему бы и нет)) так во всем мире делают)

что может привести к вмешательству государств – «поставщиков» мигрантов в наши внутренние дела в целях защиты прав и интересов своих соотечественников.
====
Ну - может. И что? Что Вы предлагаете? Запретить межнациональные браки?

Тем более, что вероятность открытой войны с Китаем давно резко снизилась.
И ползучая экспансия китайцев в РФ - тоже. (недавно)
У них появились куда как более привлекательные места.
О чем принята соответствующая программа. Надо следить за действиями вероятного противника.

Любая другая страна "поставщик мигрантов" не в состоянии причинить значимый ущерб РФ.
Вы всерьез воспринимаете идею о Таджикистане атакующем Россию?
Или Азербайджан объявит нам экономическую блокаду?

Кстати по теме.
Танки нам вообще говоря для каких целей?
Ну конечно приличный танк в арсенале иметь хотелось бы, но как "танковые армады" это дело уже как бы в российских реалиях - а против кого?
Против КНР - бесполезно.
Против Европы - не будет этого.
Ну не держать же танковые армии против Грузии, прости Господи!

Соответсвенно конечно потребность РФ в танках будет резко сокращаться.
Ничего удивительного.

Флойд:

Бред, имхо полный бред)), китайцев в России 300-400. ну максимум 500 тысяч), да у нас немцев больше живет, наших в сша два с половиной миллиона)), что-то юсовцы не кричат о русской экспансии))
Так что мне кажется эта проблема высосанная из пальца.
По поводу армии имхо тоже бред, у нас нормальная техника, дубовая конечно)), но в этом плюс,
и если рычаги на т-90 те же что и на т-34, это здорово, это значит, что эти рычаги самые лучшие в мире)), они в строю уже 70 лет))значит это идеальная конструкция))
Технику наши вряд ли будут закупать, а электронику, почему бы и нет)) так во всем мире делают)

Броня крепка и танки наши быстры.... Мы будем вести войну исключительно на территории противника.....Что-то это всё неуловимо напоминает.История тому и учит что ничему не учит.

Мы будем вести войну исключительно на территории противника.....Что-то это всё неуловимо напоминает.История тому и учит что ничему не учит.
===
В случае открытого конфликта с Китаем мы таки действительно будем вести войну на территории противника.
Ибо на нашей территории нам не светит ни хрена.
Но наше ЯО является вполне серьезной гарантией отсутствия данного конфликта.
Плюс недавние заявления руководства КПК.
Еще раз повторяю - КНР нашла новые места для приложения своих усилий.
И наши холодные и проблемные края ей уже далеко не так интересны как несколько раньше.
А потом - Китай тоже взрослеет и понятия "неприемлемый ущерб" у них уже тоже начинают появляться.

Три Т.
А я и не говорил, что у нас самые лучшие в мире танки))
Я считаю, что не хуже)) у всей техники есть свои плюсы и минусы))
И если кто-то и будет вести большую войну, то она будет проходить исключительно на территории застывших стеклообразных масс с фоном в сотни мрч))

0стровитянин:

Кстати по теме.
Танки нам вообще говоря для каких целей?
Ну конечно приличный танк в арсенале иметь хотелось бы, но как "танковые армады" это дело уже как бы в российских реалиях - а против кого?
Против КНР - бесполезно.
Против Европы - не будет этого.
Ну не держать же танковые армии против Грузии, прости Господи!

Соответсвенно конечно потребность РФ в танках будет резко сокращаться.
Ничего удивительного.

11/04/2010 [16:49:47]

Во, молодец! Министром обороны будешь! Гляди ширше - армия нам зачем?
РПК приличная есть, а дивизии с армиями - против кого7
Против КНР - бесполезно.
Против Европы - не будет этого.
Против Грузии 58 армия не смогла, пришлось привлекать с Урала да других весей молодцев и стратегов пускать без доразведжки и прямо в зоны ПВО, что стратегам раньше делать не велели...

А выставить строй у трапа самолета - это мы могЁм!
Ничего удивительного.

п-к Щербинин
ну так и ведётся всё к потешному воинству, РПК загляденье, танки и самолёты надувные и форма от Юдашкина ...((((

Танки, танки....и прочее..железо. Можно длинно говорить о достоинствах и недостатках.
Важно КТО и КАК будет эксплуатировать плохую или даже хорошую технику.
А самое гланое ЗАЧЕМ и в каких ЦЕЛЯХ !!!!!
Отсутствие внятной военной доктрины и некомпетентность в вопросах военно-политического планирования наших вождей и привели к разброду и шатанию в стенах МО и политсовете ЕР.
ЧТО иметь ???? армаду устаревших (плохих???) Т-72/80/90 или наоборот ...извести БТВ и расплодить кавалерию ???
При прежней власти было определено что и по какому сценарию будет проистекать на том или ином ТВД. Было ясно, что против Китая может спасти только глухая, глубоко эшелонированная оборона с развитой полосой обеспечения, только это могло дать шанс успеть развернуть армии прикрытия и отмобилизоваться. Соответственно был посчитан наряд сил и средств, соотвентственно припасов.
Сейчас, при декларировании небольшой, предельно мобильной армии, укомплектованной высокоинтеллектуальным, непьющим солдатом, порядочным, грамотным офицером без социальных проблем имеем ....то что имеем...
Мобильность определяется прежде всего боеготовым парком ВТА, исходя из типов самолетов (вертолетов) определяются габаритно-весовые параметры транспортируемой техники, вооружения и т.п.
Что имеем ???? на 08.04.2010 в МО ходячих 17 Ан-12 умножаем на 52 солдата получаем 884 солдата т.е. полновесный батальон без тяжелого вооружения.
Имеем около десятка Ил-76. При переброске МСБ из ...к примеру Новосибирска в Гродеково Ил-76 возьмет не более 30 тонн, значит это будет два БМП.
Итого в сухом остатке: за один рейс, супермобильные силы могут перебросить в район локального конфликта один батальон в сутки и два десятка БМП, которым надо доехать до места конфликта (в нашем случае посадка в Воздвиженке и марш 120 км в сторону границы).
Вопрос ???? А будет ли противник ждать пока супермобильные силы привезут батальон трезвых, высокоинтеллектуальных контрактников под командованием стойких, грамотных в тактическом отношении офицеров ???
Ставя себя на место противника, я бы первым делом исключил бы использование а/д Воздвмженка, что делается очень просто (имея под боком многотысячную диаспору граждан сопредельного государства). Тогда придется везти этот батальон в Кневичи ..это еще сто км.
Но это так..почти фантастика..вся эти самолеты рассеяны по России и понадобится не менее суток чтоб собрать их в одном месте (ну я хватил...суток хе хе) еще сутки на погрузку и доставку..итого двое суток до подмоги пограничники будут изнемогать под огнем вражеских гочкисов.
А на границе уже ничего не осталось УРов нет, частей прикрытия....если кинуть их в цепь, то пожалуй метров по 100-150 на угрожающем направлении придется на каждого, включая писаря-каптенармуса. Моб. готовности уже нет ..лет ..этак ..как СССР отменили. Значит нужна мобильная АРМИЯ !!!! При катастрофически протяженных границах в мирное время МИНИМУМ три-четыре бригады (дивизия-корпус) должны быть обеспечены боеготовыми средствами транспортировки: 200 самолетов размерности Ан-12 столько же размерности Ил-76 ну и сотни три -четыре всякой мелочи типа Ан-26, вдруг кто фуражку забудет..так чтоб было на чем сгонять.
Имеем 17 Ан-12...десяток Ил-76....а вы про какие то танки...
Занавес...

Три Т:С Китайцами дело хуже.Тихая окупация то уже фактически идёт.Политика такая у Китая, побольше граждан за границу вытолкнуть.А там время пройдёт, и дети приезжих станут полноправными гражданами, и тогда можно будет поставить вопрос о защите прав китайскоговорящего населения.

и не тока они.Я тут надысь слетала в один северный городок-Когалым, начиная с аэропорта, в магазинах, просто по дорогам-стока "чехов"......, это надо видеть-ведут себя КАК ХОЗЯЕВА..., а это на секундочку, достаточно серьезный узел нефтянки, историю одну одна дама рассказала: зала в поликлинику, сидят в очереди две чеченки, одна другой:
-Ну как устроились, какие впечатления?
-Ой, надо же, медицина бесплатная, и порядок везде, одно плохо: столько русских....
Вот так-то, ...уверена, в этом великом переселении есть свои толкачи и цели.

Модест, какая Воздвиженка? Стоит чисто теоретический вопрос вопрос о том, где можно в случае чего остановить (или приостановить) НОАК - по Байкалу или Енисею? Забайкалье и Приморье во всех раскладах не имеют никаких шансов. Отказ от дивизионной структуры - это приговор, ибо отсутствуют соединения способные парировать массированные удары противника. И слава богу, что Пекин вполне устраивает нонешнее положение дел с медленной, но верной экспансией в Заамурье и ему тоже не имеет резона отдавать команду своей НОАК - "фас". Поните лозунг на королевских пушках - "последний довод королей", так еще до него (последнего довода) дело не скоро дойдет, точнее вероятности этого близка пока к нулю. И это связано не с количеством и оснащением СВ, ВВС, ВТА или даже РВСН, а с целями и мотивациями тех кто рулит обеими странами. Китай нонешний статус-кво похоже устраивает и Москва не сильно рвёт волосы по поводу перспектив на ДВ. Конфликт в принципе имеет шанс возникнуть, если изменится баланс сил или интересов, но пока этого не произойдет - все будет происходить мирно и по "взаимному согласию". Они уже давно сделали с милой улыбкой предложение, от которого Россия не может отказаться.

Плюс недавние заявления руководства КПК.
Еще раз повторяю - КНР нашла новые места для приложения своих усилий.

Так для справки… военный бюджет Китая составляет 81 млрд $ и будет увеличен до 100
Военный бюджет России составляет 50 млрд $ из которого половина, а то и больше разворована.
Возникает логичный вопрос, против кого вооружается Китай ? Против США ? Хорошо если так, но всё может повернуться по другому.
Песенка была : «Русский с китайцем братья на век, так повелел человек», а потом, чуть не дошло до открытых боевых действий.
Судя по заявлением и действиям, наших военных начальников:
-Спецназ не нужен
-Авиация не нужна
-ВДВ не нужны.
-Военные академии не нужны
-Военные училища не нужны
-Танки то же оказались не нужны
Что тогда нужно ? «Мистраль»? Или ещё какая нибудь иностранная хрень ?

Ага, а еще мы все умрем))
а насчет китая, бюджет у них выше, потому что армия больше)), простая арифметика))

а тем временем...

Иран приготовил врагам "Засаду"
Военно-промышленный комплекс Ирана начал серийное производство зенитных ракет Mersad ("Засада"), сконструированных по передовым технологиям и способных поражать цели, летящие на средних и малых высотах. Об этом сообщил сегодня министр обороны исламской республики Ахмад Вахиди

По словам Вахиди, "Засада" оснащена уникальным оборудованием, которая позволяет ей сбивать современные самолеты и во многом превосходит по техническим характеристикам американские ракеты Hawk, стоящие сейчас на вооружение армии Ирана. Вооруженные силы страны получат значительное количество Mersad к концу текущего года.

Производство Mersad знаменует собой прорыв Ирана в технической обороноспособности Ирана и доказывает, что вооруженные силы страны добились высокого уровня самодостаточности, подчеркнул Вахиди

эт они с-300 и не купют теперь поди
такая вот засада

Светлана С.:
и не тока они.Я тут надысь слетала в один северный городок-Когалым, начиная с аэропорта, в магазинах, просто по дорогам-стока "чехов"......
========
Светлана, надеюсь для Вас не будет откровением, что чехи" такие же граждане РФ, как и Вы. И теоретически имеют такое же право слетать в Когалым.

Мне вот интересно, где и кем Вы собираетесь производить танковые армады, о которых говорите здесь (наука похерена, производство похерено, только на восстановление потенциала уйдет 15-20 лет, если сию минуту начать) и главное кем Вы собираетесь это дело эксплуатировать (танковые армии в СССР обслуживались 300 миллионной страной при всеобщей воинской обязанности, и то половина танков на хранении стояла).

ИМХО в современных реалиях ВС должны состоять из четырех основных звеньев:
1. Стратегические ударные войска (стратегические наступательные вооружения). Численность ограничена... договорами по СНВ, например;
2. Войска стратегической обороны (погранцы, охрана важных объектов, ПВО, ПРО). Численность ограниченна исходя из расчета количества объектов обороны и оценки возможностей вероятного противника;
3. Оперативно-тактические войска (ВДВ, морпехи, спецназ, армейская авиация, мобильные части постоянной готовности и т.п.). Численность определяется исходя из опыта ведения локальных войн (не только с нашим участием);
4. Силы обеспечения (ВТА, мобилизация, учебки, транспорт, интенданты и т.п.). Численность - исходя из численности предыдущих трех звеньев.

И забудьте Вы про войны наподобие ВМВ. Напоминаете Буденного и Ворошилова, которые в 30-е годы вовсю отстаивали роль кавалерии как самого эффективного ударного средства в войне.

Во, молодец! Министром обороны будешь! Гляди ширше - армия нам зачем?
===
Щербинин, мы с Вами на Ты не переходили.

Армия нам нужна. Построенная на современных принципах ведения войны.
С современным оружием. В РАЗМЕРЕ НЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ НАДО.
Но некоторые мамонты которые еще в Первой Конной живут - все как-то вот...
Вы не из них? А то иногда проскальзывает нечто такое.
И вечное "кругом враги". Да не враги кругом, а такие же люди.
Со своими интересами. Со своими проблемами.
Их изучать надо, а не трястись от страха перед "ой мама мама - нападут!".
Нападут если причина будет. А причины сейчас ИЗМЕНИЛИСЬ.
И это надо учить и понимать.
Вторая Мировая давно закончилась. Даже Третья уже закончилась.

====
Против Грузии 58 армия не смогла, пришлось привлекать с Урала да других весей молодцев и стратегов пускать без доразведжки и прямо в зоны ПВО, что стратегам раньше делать не велели...
====
Так позор! Позор Минобороны, боевому управлению - _ПО ЗОР_.
Кстати - тому кто в белой Волге во главе колонны - тоже знаете ли комплиментов немного...

Но при чем здесь ЭТО и концепции военных угроз?
Вы с Китаем танками воевать собрались? Или Вы танковые армады против Грузии собираетесь выставлять?

Или Вы реально верите в войну с НАТО если Россия как бы будет "добрым соседом"?
Я Вас иногда не понимаю.

====
Возникает логичный вопрос, против кого вооружается Китай ? Против США ? Хорошо если так, но всё может повернуться по другому.
====
2 асдф4

Китай вооружается против блока США-Индия-Япония.
Это давняя история и в данное время это секрет Полишенеля.

Вооружать обычными вооружениями РФ против КНР - бесполезно.
Ну куда ты против лома по голове денешься?
Есть другие методы.

Нужны СОВРЕМЕННЫЕ методы и вооружения.
А тут понимаете ли предлагают развернуть атаку кавалерийской лавой...
В 21 веке-то?
А на высказывание: "А на кой - если под пулеметы-то?" начинается вечный стон о потере боеготовности.
Тьфу.

to Другой:...да это не принципиально...Воздвиженка, Выборг..или к примеру Астрахань..Как только просочится информация об истинном положении дел в РВСН, а это сейчас наверное самая большая и охраняемая тайна наших военных, тут же изменится расклад в отношениях и с Китаем и Гондурасом. И чем мы будем отражать парагвайский десант ????
И речь не идет о массированных ...хм ...мероприятиях а о локальных конфликтах (даманский) и не обязательно о китайцах.
Понятно, что почти всех СЕГОДНЯ устраивает политический баланс, но и я позволю себе процицировать : хочешь жить в мире, готовься к войне ! Этого еще никто не отменял.

ФаУсту: они в отличии от меня, туда не слетать, а там живут, и веду себя как достаточно распоясонно. Это-не созидатели, это ходячая угроза и сплошное хамство, самоуверенность, и твердая вера в свою безнаказанность. Вы сами себе, глядя в зеркало, скажите: Вы бы были рады такому наплыву, ежели бы это ВАС коснулось и Вашей среды обитания?

Конфликт в принципе имеет шанс возникнуть, если изменится баланс сил или интересов, но пока этого не произойдет - все будет происходить мирно и по "взаимному согласию". Они уже давно сделали с милой улыбкой предложение, от которого Россия не может отказаться.
====
Баланс вряд ли изменится, народ Китая МАССОВО в РФ наверное уже не попрет - это будет так сказать "самодеятельность" и не более.
КНР занялась активной скупкой земли в Африке и туда направлен вектор экспансии.
Что в общем-то логично - на кой кукуй лезть в наши холода и геморрой если можно вполне спокойно покупать за наличные официально землю в Африке и переселять туда граждан?

Нужно смтреть на исторические процессы и их вектра развития.
А не тупо утыкаться в какие-то там количества танков.

ФаУст,
+1

Это-не созидатели, это ходячая угроза и сплошное хамство, самоуверенность, и твердая вера в свою безнаказанность. Вы сами себе, глядя в зеркало, скажите: Вы бы были рады такому наплыву, ежели бы это ВАС коснулось и Вашей среды обитания?
===
А Вы еще хотели сохранения СССР =))
Так во всех ареалах обитания "выходцев с Юга" было бы на порядки больше.
Простите но славянки рожают мало. А там - много.
Логический вопрос - если все - граждане одной страны и имеют право на перемещение - то чего Вы хотите?
Апартеид не предлагать - это уже и в Африке не работает.

Простите но славянки рожают мало.
Так вперед!!!, догоним и перегоним:)

Олег, на секундочку: как-то столкнулась с одной темой: в роддомах и детдомах знаете сколько отказных от этих выходцев? Это при их-то устоях религии, да такое.

То Модест Каретников:
Вы знаете, что "гласит" "Боевой устав ВКС"?) ( не РВСН).

Светлана С.:
ФаУсту: они в отличии от меня, туда не слетать, а там живут, и веду себя как достаточно распоясонно. Это-не созидатели, это ходячая угроза и сплошное хамство, самоуверенность, и твердая вера в свою безнаказанность. Вы сами себе, глядя в зеркало, скажите: Вы бы были рады такому наплыву, ежели бы это ВАС коснулось и Вашей среды обитания?
==========
Во-первых, моей "среды обитания" (Москва) это уже коснулось.
Во-вторых, ИМХО, единственное, что можно сделать – это отделиться от Сев.Кавказа и относиться к "чехах" как к нежелательным иностранцам со всеми вытекающими.
В-третьих, на это никто не пойдет (думаю, Вы в первую очередь) по гео- и прочим политическим соображениям.
В-четвертых, придется с этим смириться.

На мотив "По полю танки грохотали...":

А танки купим за границей
И будем ездить мы на них!
И будут "Абрамсы" дымится
Когда мы 2, 71банём по ним!..

И будет всё нам это снится
В угаре наших пьяных снов.
Как Вова Путин всех в сортире
Был замочить всегда готов.

Тогда нам тоже обещали,
Что вот, сейчас, ещё чуть-чуть...
Мы им поверили и встали...
"Отбой, назад!" теперь орут.

Теперь уж новые задачи!
Нано- и прочий там прогресс...
Попил бабла - вот это значит!
А остальное всё под пресс...

to тестер: )))))) увы ..не знаю, во первых давно из армии, а во вторых я больше по авиационной части ..)))))) очень любопытно

ФаУсту: моей среды-то же коснулось, а потом вопросы появились, то в связи с Норд-Остом и Р.Байсаровым, потом-при его "явлении" на ОРТ с пятнадцати-минутным пиаром, да мало-ли...Вы тока на секунду(!) представьте: Вы в Чечне, ...Вам бы там дали столько прав?

Модест К. и Другой: молодцы!!! Правильно!!! Те, кто говорят "мир, дружба, жвачка" или совершенно не понимают в каком направлении развивается ситуация (отсутствие прогнозирования) или злонамеренно пытаются дезинформировать других... Говорить о том, что завтра невозможно то, что малореалистично сегодня - как минимум несерьёзно.
Что касается китайцев, то их количество самое большое среди мигрантов из дальнего зарубежья - не менее 1 млн. чел. Это происходит на фоне постоянной убыли населения на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири. В 2000 г. на III сессии Всекитайского собарния народных представителей была принята глобальная внешнеэкономическая стратегия, известная под девизами "Идти вовне" и "Приглашаем приходить". Её цель - обеспечить прорыв на мировые рынки и подчинить сырьевые и финансовые ресурсы других стран экономическому развитию Китая посредством максимального использования растущей китайской миграции и деятельности китайских землячеств во всём мире. Россия рассматривается как важный плацдарм в осуществлении этих целей. Рассуждения в духе "зачем китайцам холодные и плохие территории им Африка нужна" из разряда благоглупостей. У китайцев и в Африке интересы и на нашей територии. Мы же не утверждаем, что они будут жить на Крайнем Севере. Та деятельность, которая будет там экономически выгодной, может осуществляться китайцами "вахтовым" методом, а на остальных территориях (гораздо более пригодных для жизни) вполне достаточно точек приложения их интересам - поучите экономическую географию...

Ну насчет вектора приложения усилий КНР не знаю, спорить не буду. Но напомню старую мудрость - была бы морда, кулаки найдутся. Не забывайте про наших японских друзей, кот-х шибко печалит отсутствие у них Курил. Кстати против них и "Мистраль" может пригодиться. Число танков не является решающим фактором победы в войне. Вспомните доктрину Дуэ - ее сейчас с блеском неоднократно доказали на практике наши заокеанские друзья. В условиях отсутствия бесконечного финансирования надо перевооружать ВВС и ПВО. Ну и РВСН как последний довод. А вы - танки, танки...

IVECO больше подходят Италии чтобы там всяких антиглоболистов или хулиганов рвзгонять или улицы там составе подразделений ООН патрулировать
Это не машины нападения

в роддомах и детдомах знаете сколько отказных от этих выходцев? Это при их-то устоях религии, да такое.
====
Светлана, ну какая разница - домА не домА?
Рожать-то все равно рожают.
Тут уж - извините, чистая арифметика. так что их будет все больше и больше, а нас - все меньше и меньше.
А рожать к примеру пятерых детей Вы лично не согласитесь.
Я - тоже.
Мне бы двоих-то воспитать бы...
Вот так постепенно будет происходить замещение.

2 ВП

===
В 2000 г. на III сессии Всекитайского собарния народных представителей была принята глобальная внешнеэкономическая стратегия, известная под девизами "Идти вовне" и "Приглашаем приходить".
===
Вы ее читали?

===
Россия рассматривается как важный плацдарм в осуществлении этих целей.
===
Я её не читал - не можете скинуть где ее можно найти. =)))
Было бы интересно увидеть там данный тезис.

===
Рассуждения в духе "зачем китайцам холодные и плохие территории им Африка нужна" из разряда благоглупостей.
===
Еще раз говорю - надо знать потенциального противника и смотреть за изменением его мышления.
А не наскоком - ой я что-то увидел, жуть, а как на Даманском, кошмар, а как там!

====
Та деятельность, которая будет там экономически выгодной, может осуществляться китайцами "вахтовым" методом, а на остальных территориях (гораздо более пригодных для жизни) вполне достаточно точек приложения их интересам - поучите экономическую географию...
====
Да вот боюсь, что экономгеографию я знаю сильно лучше Вас.

Во всем своем пламенном посте Вы не объяснили главного: а зачем КНР война?
Они просто будут жить, перемешиваться, жениться на россиянках, выходить замуж за россиян.
Осваиваться и так далее.
Простите - почему Вы видите в этом катастрофу?
Вы нацист? Вам только светлоглазые блондины подходят или как?
Смысл Вашего страха непонятен.

Вы мне несколько напомнили латышских нациков, киприотских, мальтийских, эстонских.
"Ой наш язык исчезнет, ой наш народ размоется!".
Ну конечно если Кипр с его 700 тысячным населением влился в Евросоюз с его 600 миллионным то конечно рано или поздно кровь размоется.
А как этого избежать? Вы рецептов не даете - вот в этом проблема.
Еще раз спрашиваю - Вы поставите вопрос в Думе о запрете межнациональных браков?
Рискните?

A+, http://www.armyrecognition.com ...

0стровитянин:
Вы вроде бы правы, но Вашу позицию я принять не могу. Да и не вижу я ее. Вы предлагаете смотреть на происходящее, причем сквозь пальцы. А упомянутые нацики в общем то правы. Я не нацист, русский народ поглотил много народностей но сейчас ему угрожает опасность поглощения.

to
0стровитянин: замечательную фразу сказал жириновский : национальной розни не будет тогда, когда азербайджанцы будут жить в азербайджане , а русские в россии.

А вы попробуйте представить на секунду (не больше), что у нас нет армии...никакой....
Я с китайцами рядом живу, много лет рядом работаю и точно знаю : нет более лукавых и беспринципных людей как в бизнесе так и в политике. Они пойдут на любое действие и не остановятся на локальном применении силы для достижения своих целей..хоть в африке хоть в хабаровске.

Вы предлагаете смотреть на происходящее, причем сквозь пальцы.
====
Ну угрожает. И что? Ответ один - рожайте больше. У Вас лично сколько киндеров?
У меня - двое.
Больше я не могу - старый я уже.

===
но Вашу позицию я принять не могу.
===
У Вас есть какие-то рецепты?
Коллега - ситуация проста как веник - или в каждой семье "русского народа" будет примерно детей по пять или все разговоры на тему не имеют смысла.
Поймите - это даже не алгебра, это арифметика начальных классов.

Кстати - "поглощение"... на поглощение. ОК. Ладно давайте рассмотрим.
Русский народ как этнос вообще полный коктейль из всех кого угодно.
Российский народ - вообще писец. Тут каждой твари по паре.
Ну "поглотила" Россия в свое время Якутию и ее народы.
И что? Якуты вымерли как класс или что еще произошло?
И так далее. Включая тот же Татарстан.

0стровитянин:

в роддомах и детдомах знаете сколько отказных от этих выходцев? Это при их-то устоях религии, да такое.
====
Светлана, ну какая разница - домА не домА?
Рожать-то все равно рожают.

Вы о чем? Одно дело -рожать и отказываться от них в роддоме, а то в тейпе не поймут, другое- рожать и воспитывать. С их "историей болезни", они давно, в т.ч. и женщины, не способны к нормальному созиданию в жизни: если уж детей своих бросают, это-ж сколько в их мозгах то по-перевернулось. Если они, как считают сами, на праведной войне, то почему такими стали? В ВОВ русские вряд-ли отказывались от своих, а ведь тоже шла война. Короче, Вы не правы Магистр.

0стровитянин:
Россия формировалась как многонациональное гос-во, а Китай - гос-во моноэтническое. Улавливаете разницу?

замечательную фразу сказал жириновский : национальной розни не будет тогда, когда азербайджанцы будут жить в азербайджане , а русские в россии.
-===
Модест, дорогой, в России не будут жить только русские.
РФ страна многонациональная и это надо понимать.
Ко всему прочему по общемировой тенденции - границы все прозрачнее.
Соответственно межнациональных браков все больше.
А Жирик просто популист. Ну какие "русские" если он сам - "сын юриста". Ну е мое...
Россияне, коллега, и никак иначе. Только "россияне".
Национальные разборки должны уйти в прошлое. И они уйдут со временем.
Кстати - какой национальности был поэт Пушкин? Мда.
Кстати - Крузенштерн тоже знаете ли не шибко русская фамилия.
Как и Барклай де Толли или Растрелли - явно не Ивановы.

Имя "Модест" ксттаи - тоже с русским имеет мало общего =)))

===
Я с китайцами рядом живу, много лет рядом работаю и точно знаю : нет более лукавых и беспринципных людей как в бизнесе так и в политике.
===
Ну так они вот такие и есть. Но они прагматичны и если их руководство понимает, что
за некое телодвижение им снесут плотины и "деревню Гадюкино смыло" а там миллионы -
то Рукамиводство подумает: "А ну его нах!".
Ко всему прочему - в Китае очень уязвимая инфраструктура.
Это не Сомали - вот там бомби не бомби - хрен ты кого особо озаботишь.

0стровитянин:
...


Ну к чему Вы этих "нацистов" приплели? Больше нечего сказать, очевидно... С точки зрения уехавшего и "встроившегося" Вам несложно заниматься космополитическими рассуждениями, а мы уезжать не собираемся и перебдеть лучше, чем недобдеть! Хотя я лично никакого преувеличения опасности не вижу.

Если они, как считают сами, на праведной войне, то почему такими стали?
===
Ну кто ж знает?
Вот стали и стали. Кто-то стал, кто-то - нет.
дело не в этом. Дело в количестве рожденных.
Если славянки не рожают, а скажем там... татарки рожают - то естественно, что через какое-то время Президентом РФ будет некий условный "шаймиев", а религией будет смесь Православия с Исламом.

Света, а какие варианты?

Но вообще-то мы типа о танках, а перешло на "дети" =))

0стровитянин:
Ну эт потому что только такие "дети" будут воевать на танках. В совр. войне танк - гроб на гусеницах и только ребенок это не понимает.

С точки зрения уехавшего и "встроившегося" Вам несложно заниматься космополитическими рассуждениями, а мы уезжать не собираемся и перебдеть лучше, чем недобдеть! Хотя я лично никакого преувеличения опасности не вижу.
====
1. С чего Вы взяли, что я "уехавший"?
2. Космополитизм в наше время - сугубая реальность.
В США - черный Президент - куда уж круче?
3. Перебдите Вы или недобдите в данном случае не играет никакой роли.
Я Вас спросил - РЕЦЕПТЫ? Вы предлОжите запрет на межнациональные браки?
4. Какого преувеличения Вы не видите?
Вы видите китайские армады танков штурмующих границы РФ?
Окститесь. Это УЖЕ не актуально - ориентиры поменялись.
Мир в очередной раз изменился.
А Вы - живете прошлым.

Пролетающий:

0стровитянин:
Ну эт потому что только такие "дети" будут воевать на танках. В совр. войне танк - гроб на гусеницах и только ребенок это не понимает.

Вы против этого гробы с чем способны выступить? Вот лично вы?

США имеют ВВП по ППС 14, 26 трлн. $, Китай - 8, 789 трлн. $, Россия 2, 116 трлн. $. То есть у США объем ВВП в 6, 74 больше, а у Китая в 4, 16 раза больше чем у России. Для сравнения в годы холодной войны США превосходили по размерам экономики СССР в 2, 0-2, 5 раза. И то СССР в итоге надорвался от этой гонки вооружений, ну конечно не только от нее, но все же это было весьма важной причиной. Ведь СССР соревновался не только с США, но и всем НАТО и держа в уме Китай.
В нынешних условиях надо стараться сохранить сдерживающий потенциал стратегических ядерных сил, новый договор СНВ 3, в этом отноении выгоден нам. Мы бы все равно не смогли бы поддерживать уровень 2000-ых годов по носителям доставшимся от СССР, для этого нет достаточного потенциала. Хотя даже этот уровень в 700-800 носителей представляется весьма труднодостижимым. В области неядерных вооружений надо стараться поддерживать минимально необходимый потенциал для ведения локальных войны вблизи наших границ и резернвый компонет на случай большего конфликта.

Александр Булах (с работы):
В данную секунду я способен выступить против него с мышкой от компа. Но Вам напомнить сколько танков за 1 вылет способен уничтожить далеко не сверхсовременный Ми-24? Или рассказать как "чехи" в уличных боях жгли наши танки всем вплоть до коктейля Молотова?

Ну эт потому что только такие "дети" будут воевать на танках.
====
Ну в общем-то танки сейчас нужны только в определенного рода конфликтах.
Как например Меркава израильтянам - очень нужна.
Но использовать Меркаву 4 для войны с РФ - это даже не анекдот.

В РФ же задач для танков осталось не так уж и много.
Но детали оставим специалистам - мой уровень информированности дальше не идет.