В общем ситуация в российской армии с танками не просто плохая, а ужасная. Единственное утешение в том, что пока РВСН не развалили никакое НАТО не полезет в Россию воевать. Поэтому можно спать спокойно, даже при полном развале сухопутных войск, которые на сегодня по меркам современных армий полностью небоеспособны.


так они же какие-то ивеки закупать собираются, это ведь не танки? о чем разговор?

2Злой:
Ложусь спать!

2 Big Al: http://lenta.ru/news/2009/09/1 ... - из серии, раз я не видел, то этого нет. Независимая газета близка к истине.

К слову, МО и ранее говорило, что "Черный орел" в серию не пойдет.
http://btvt.narod.ru/3/640/640.htm
Ходовой макет танка был впервые продемонстрирован в ходе второй выставки ВТТВ в Омске в 1997 году. Он представлял из себя ходовую часть танка Т-80У с установленной на ней башней новой конструкции. В дальнейшем был создан образец с башней установленной на семиопорное шасси. Оба продемнстрированных образца значительно отличаются от описанного выше перспективного танка, как конструктивными особенностями, так и комплектацией. Танк создавался в условиях тяжелейшей экономической ситуации Омских танкостроителей.
Решения, отработанные на перспективном танке «Черный орел» могут послужить базой для перспективных моделей танков и стать объектом военно-технического сотрудничества России с зарубежными странами.

Cудя по предыдущим заявления представителей Минобороны РФ производство перспективного танка «Объект 640» не предусматривается(!).

Тем не менее, решения отработанные на данном образце послужат значительным заделом для модернизации существующих танков. Элементы конструкции танка применены для модернизации серийных танков Т-80У, экспортных модификаций танка Т-55 и других машин. Еще одной разработкой имеющей элементы описанного выше перспективного танка является унифицированная башня разработки КБТМ. Унифицированная башня предназначена для установки на шасси различных танков, в том числе и зарубежных, с целью их модернизации. При внешней схожести основным отличием является значительно меньшая, чем на описанном выше перспективном танке защита крыши башни и несколько меньшие показатели стойкости в целом.

http://btvt.narod.ru/3/640/640 ...
http://btvt.narod.ru/3/640/640 ...
http://btvt.narod.ru/3/640/640 ...

Танки надо у немцев покупать, они лучшие на западе, а у американов авианосец вместе с самолетами к нему, а то сами уже 30 лет мурыжат и все никак.
денег щас немеряно, можно подумать что еще надо, вот например стратегов мало, всего 15шт., ну и так по мелочи беспилотники там и может еще че

Объект 640 представлял собой попытку установить на восьмидесятку новую башню с пушкой более крупного калибра. В свое время был продемонстрирован опытный образец с макетом башни. Достаточно быстро стало понятно что для установки ТП более крупного калибра потребуется не только новая башня но и существенная переработка всего танка. На этом данный проект благополучно заглох, ни о какой закупке серийных танков построенных на основе об 640 речи быть не может, потому что танков таких нет в природе.

Наиболее реальным претендентом на роль российского танка следующего поколения является об. 195 в случае если он будет доведен и поступит в серийное производство. Поскольку ввиду технологической отсталости добиться от российской 125мм ТП характеристик близких к НАТОвской 120мм не удалось, то был выбран привычный российским конструкторам путь увеличения калибра. Путь далеко не бесспорный, а частности потому что с увеличением калибра приходится либо увеличивать размер танка либо уменьшать боекомплект. По весу серийные танки на основе об. 195 скорее всего догонят М1А2. В случае принятия их на вооружения можно смело говорить что советская концепция более легкого и подвижного танка с большей теоретической скорострельностью официально приказала долго жить.

Отсталость Российских танковых пушек в основном объясняется низким качеством боеприпасов, может стоит разработать новые боеприпасы.

Про Т-80У и танки с газотрурбинной силовой установкой предлагаю забыть. Как только добьют те машины с ГТД которые достались в наследство от СССР, то больше таких танков на вооружении России не будет никогда. Танки с ГТД оказались слишком дорогими даже для СССР, потому что стоимость ГТД по сравнению с дизелем выше в 10 раз, единственная страна которая может себе позволить такое дорогое удовольствие это США, но их военный бюджет превышает военный бюджет РФ в 10 раз. Поэтому экономные немцы, англичане и французы чей военый бюджет примерно сопоставим в таковым РФ не строят танки с ГТД.

Между прочим немцы свой Леопард пытаются сделать по типу объекта 195 со 140 мм. пушкой на лафете. Так, что концепция в мировом русле зря вы так Злой.

Отсталость российских танковых пушек объясняется целым комплексом причин, если говорить кратко и обывательским языком то нет технологий (металлургии и металлобработки) чтобы сделать аналогичную западным "болванку" и ствол ТП выдерживающий такие давления. Даже если будут ВВ сопоставимые с западными то толку не будет все равно. Так и во время второй мировой войны было, достаточно посмотреть на калибр пушек советских и немецких танков и таблицы бронепробиваемости.

Что касается сорокатонного танка, то вес М1А2 лучшее подтверждение того факта что на европейском ТВД США не имеют ни малейшего желания воевать за пределами западной Европы. Им на фиг не нужен танк способный воевать в российских условиях, по той простой причине что они не собираются в России воевать. А если собирутся - то будут воевать МБР с ЯО а не танками. В то же время и российские танки мало пригодны для противостояния силам НАТО в Западной европе. В общем обе стороны не собирается воевать за пределами своей территории.

В общем обе стороны не собирается воевать за пределами своей территории.

А Китай?

Командер.:

Отсталость Российских танковых пушек в основном объясняется низким качеством боеприпасов, может стоит разработать новые боеприпасы.

10/04/2010 [01:16:58]



А кто разрабатывать будет? Эфф. менеджеры? Покупать, Только покупать!

Только не немцы пытаются сделать по образцу об. 195 а скорее наоборот, потому что они 140мм пушкой занимаются лет этак на 10 побольше. Это - перспективная разработка сопряженная в случае ее внедрения с огромными расходами. Поскольку считается что 120мм НАТОвская пушка способна надежно поражать все типы бронеобъектов предполагаемого противника на всех дистанциях танкового боя, то никто не торопится тратить огромные деньги на переход на 140мм калибр. В этом на сегодня просто нет необходимости. Появятся российские танки с которыми не сможет справляться 120мм пушка - пойдет в серию 140мм, только и всего.

Интересная ветка про танки.
Но пора спать, спокойной ночи всем.

В случае войны с Китаем российские сухопутные войска сметут в первую же неделю войны, их в общем-то и нет на дальнем востоке. Средств для массированной переброски войск у России тоже нет. Поэтому военный конфликт между Россией и Китаем с большой долей вероятности приведет к применению российской стороной ЯО. До тех пор пока китайская сторона это твердо понимает, войны между РФ и Китаем не будет.

2Кусок

- упор лежа принять.
- отставить.
повторить 10 раз, об исполнении доложить

Я в "прошлой жизни" командир танкового взвода, этих самых которые "не ДОМ на гусеницах". Про "весьма приличные" российские танки я могу много чего порассказать, но в основном матом. Что касается таблиц бронепробиваемости, ну допустим хрен с ними, с таблицами, а как быть с результатами боевого применения? Которые, мягко говоря, плачевные? То что советские конструкторы пожертвовали броней в угоду подвижности - факт. Поэтому любой советский танк бьется западным ОБПС с 2х километров "на ура", нам было наглядно продемонстрировано. И ПТУРом он тоже бьется легко, причем даже с большей дистанции. А отечественная 2А46-2 не обеспечивает поражения лобовой проекции М1А2 ни на 2 км ни на 600 метров, вне зависимости от применяемого ОБПС от 3БМ3 до 3БМ22 включительно. Ни с сердечниками из карбида вольфрама ни с сердечниками из обедненного урана (которых и в войсках-то нет). Если танк легче на 20 тонн, то как ни тянись по защите он хуже более тяжелого противника. То что пушка менее мощная - тоже факт. Если учесть что средства обнаружения, управление и связь в западных армиях на порядок лучше, то это - смертный приговор российской ТР, еще до выхода на рубеж атаки. Перестреляют и как звать не спросят, на войне это запросто...

2кусок

Насчет ствола даже спорить не буду. Темой не владеете. Скажу только что туда уходят десятилетия опыта, титанический труд квалифицированных специалистов и огромные деньги. В россии такой металлургии нет, а по части обработки металлов давлением - полная задница. Станки в Ижевске я видел, причем оба - их там два.

Я в "прошлой жизни" командир танкового взвода, этих самых которые "не ДОМ на гусеницах". Про "весьма приличные" российские танки я могу много чего порассказать, но в основном матом. Что касается таблиц бронепробиваемости, ну допустим хрен с ними, с таблицами, а как быть с результатами боевого применения? Которые, мягко говоря, плачевные? То что советские конструкторы пожертвовали броней в угоду подвижности - факт. Поэтому любой советский танк бьется западным ОБПС с 2х километров "на ура", нам было наглядно продемонстрировано. И ПТУРом он тоже бьется легко, причем даже с большей дистанции. А отечественная 2А46-2 не обеспечивает поражения лобовой проекции М1А2

Упали. И не встали. По здоровью не взяли? Типа легко.

Сравнение характеристик моделей Т-72, Т-72А и Т-72Б
Т-72С с Т-80У и Т-90С

http://www.waronline.org/midea ...


Т-90 против Абрамс М1. Сравнение.видео
http://lovi.tv/video/play.php? ...


И какие выводы???Ваше мнение...

http://btvt.narod.ru/4/bars_le ...

«БАРС» против «ЛЕОПАРДА»

http://www.btvt.narod.ru/4/t-9 ...
Т-90 ПРОТИВ “АБРАМСА”

Т-90 ПРОТИВ “АБРАМСА”

Лодка утонула, скоро всплывет. Очень много на корпусе артеллирийских орудий. Мочить начнет не по детски. Замочит всех Текондерох. А че, 9-я мая? Главное. адвохатт.

Про то как абрамсы в Ираке воевали пусть вам расскажут те кто там на них воевал. А я вам мого рассказать про "наведение конституционного порядка", но не на форуме потому что будет один мат. В двух словах - танки дерьмо и воевать не умеем.

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/
Здесь список состоящей на вооружении бронетехники по странам.

Форум по танкам..ломаем копья
http://www.rusarmy.com/forum/t ...

http://armor.kiev.ua/Tanks/Mod ...

Новый украинский танк Т-84 "Оплот
http://rutube.ru/tracks/202831 ...
http://www.youtube.com/watch?v ...

http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?v ...

2Льворад:

Иди отдохни родной, ....не все под миномётный обстрел попадали, броня крепка и танки наши быстры!!!! Все знают, это только янки думают что эбрамс хороший танк, мы же знаем что украинский "оплот" круче. Чёрт ещёб украине ...да ядерное оружие , во былаб держава!!!

Добрый день, страна. Раз уж стали сравнивать, да "перебирать":))), держите до кучи, может куда "сгодится", а то , надысь к сковородке прилип листУЁчек
http://www.teron.ru/index.php? ...

Ну что сказать? Решение о закупке на Западе считаю подрывающим обороноспособность страны. А что касается наших военачальников - дурак с инициативой хуже предателя. Других слов нет.

Пролетающий:

Ну что сказать? Решение о закупке на Западе считаю подрывающим обороноспособность страны. А что касается наших военачальников - дурак с инициативой хуже предателя.

Добрый вечер.
Вы полагаете, что в МО сей дурак САМОСТОЯТЕЛЬНО изрек в астрал свою инициативу, а не является простой шестеркой, озвучившей то, что решили совсем иные круги?

То Светлана С.:
Добрый вечер.
Вы полагаете, что в МО сей дурак САМОСТОЯТЕЛЬНО изрек в астрал свою инициативу, а не является простой шестеркой, озвучившей то, что решили совсем иные круги?

Добрый.
Что Вы предлагаете конкретно? Как "закупщик вооружения"?

Светлана С.:

...

Добрый вечер.
Вы полагаете, что в МО сей дурак САМОСТОЯТЕЛЬНО изрек в астрал свою инициативу, а не является простой шестеркой, озвучившей то, что решили совсем иные круги?


Похоже, что так... Покупать для огромной и к тому же претендующей на одну из ведущих ролей в мире страны военную технику на Западе - это безумие, если исходить из интересов России. Но кто уверен, что такие решения принимаются в государственных интересах? В беседе один специалист сказал, что на сегодняшний день танки, состоящие на вооружении нашей армии, серьёзно отстали по своему уровню от западных и израильских... Представляется, что в такой ситуации нужна глубокая модернизация имеющихся моделей наших танков (естественно, не устаревших безнадёжно), а не их переплавка и одновременно создание танка нового поколения (как и с самолётами). А война в Чечне показала, что при отсутствии динамической защиты и других заводских мер (бардак и безобразие) бронетехника, в первую очередь БТРы, достаточно эффективно защищалась от РПГ навешиванием мешков и ящиков со щебнем. Песок оказался в этом смысле худшим материалом...

что вы делаете на авиа форуме?

Тестеру: Вадим, кланяюсь, ...я придерживаюсь одного мнения: в РФ ВПОЛНЕ достаточно ресурсов и интеллекта, чтобы самим решать свои технические задачи. Проблема в ином: те, кто рулят, АБСОЛЮТНО лишены желания служить России, остальное все мелочи.
С наилучшими.

Для тех кто в танке:

1. Изначальный пост - грубый фейк. Поповкин такого не говорил никогда.

2. Т-95, Черный Орел и Бурлак - совершенно отдельные вещи.

3. Выдаются реальные и живые бабки на единую концепцию шасси для перспективной ОБТ. Конкретно. И давно даже. Т-95 туда не входит. Он порождение советского ВПК конца 80-х, когда думали что Запад выставит скоро танки с юбер-пупер-140мм пушкой.

Так что что тут нюни пускаете, а?
Интернет отключили, первоисточники прочитать слабо?

Питекантропу:
Добрый вечер, чего так сурово? Прямо...наповал...
http://business-ok.net/wp-cont ...


К слову, о "закупщике оружия":
тока для своих, любой каприз, партия-в одну руку- от 5 кг,
http://img.sunhome.ru/UsersGal ...
Для "супостатов" у меня иные поставки:
http://funmeme.com/post/2010/0 ...
Питекантропу: исключительно для Вас, любой каприз за Ваше наше назидание:))))))
http://funmeme.com/post/2010/0 ...

1. Поповкин и не такое говорил, причем сосвсем недавно. Я был на пресс-конференции, здесь ищложено все верно.

http://www.ng.ru/editorial/201 ...

2. Кто такой Поповкин? Если в 99 году его назначили на дожлность одного из многочисленных направлений в одном из многочисленных управлений Главного управления - (полковничья должность), а в 2001 он становится НШ космических войск (ШДК - генерал-лейтенант), то это значит не то, что он супер профи, а то, что он доказал лояльность и готовность делать все то, что ему скажут.

3. Про краткий обмен мнения по нашим танкам на ветке. Если "спецы"! не знают слова "оппозитный", а пишут про шатуны, движущуюсиещеся дружка навстречу дружке, то интерес читать далее пропадает. Равно как про гусеницы незваимозаменяемые как показатель боевой эффективности танка

4. Танковые войска планомерно и целенаправленно уничтожаются как род войск. Это еще кому не понятно? И в этоп плане много пунктов...

Я думаю всё одновременно просто и сложно. Простая, хотя и не всеми понимаемая вещь - те, кто принимает решения в нашей стране уже двадцать лет сменяя друг друга пытаются без мыла влезть в за...падный мир (в смысле встроиться в него), но получается в жо...

В.П.:

Я думаю всё одновременно просто и сложно. Простая, хотя и не всеми понимаемая вещь - те, кто принимает решения в нашей стране уже двадцать лет сменяя друг друга пытаются без мыла влезть в за...падный мир (в смысле встроиться в него)

А зачем в него НАМ встраиваться? Ресурсы то у нас, однако, ...и вообще, надо хоть немного, но таки уважать себя, и если уж и прогнуться то во благо ВЕЛИКИХ целей ДЛЯ СТРАНЫ, а не так как с Мистралем : деньги бюджетные, куда мы все с Вами вкладываемся, а закупка его -есть реверанс за поддержку французами газовых потоков, купоны с которых если и попадают в бюджет, то явно не развитие страны.

товарищ Щербинин!

Вместо растекание мыслями по древу, скажите просто: говорил Поповкин этого или нет? То что он "и не это" говорил, мы все знаем, спасибо.

Что касается краткого обмена мнениями о ОБТ, то имхо вы на не на том форуме. Тут спецов нет, есть полно трепачей, а те спецы которые есть или молчат или играют в трепачей.

А что касается уничтожения итд. - ТВойска должны быть в состоянии выполнять свою задачу, которая меняется в зависимости от технологических, военных и доктринальных требований. В данном моменте и прошедшие лет 20 они ни одну задачу решить не могли. Так что еще не ясно кто тут кого уничтожает. Имхо тенденция правильная, и верным путем идем. Только бы бабки не кончились. И железные яйца вырезать то и тех, кто не может и не хочет работать. В том числе и ненужные/устаревшие/опасные/неунифицированные системы.

ТО п-к Щербинин:
"Можайка" - все была "можайкой".
"Времена" - всегда менялись, а "фундамента" мы своего не меняли - много "училищ-академий" - уже нет.

Rzzz:
... А отечественная 2А46-2 не обеспечивает поражения лобовой проекции М1А2 ...

И часто приходилось это проверять на практике?

Кувейт, Ирак - всё это давно не секрет. Все попытки устроить амерам дуэли кончились поражениями.

То Другой:
При трагедии с журналистами в Ираке...Один из летчиков....Когда он стал говорить...Come on!..Lem'me shoot...Когда "вертушку" делали - его "ослепило" Солнце-.. не смог сделать..Третью очередь - он не смог сделать - а, был должен.

Когда он говорил: "Clear"...- врал.

Светлое будущее не покупается!
http://www.lenta.ru/news/2010/ ...

Вот это ночные дискуссии...
Доброе утро, страна.
Питекантроп:
А что касается уничтожения итд. - ТВойска должны быть в состоянии выполнять свою задачу, которая меняется в зависимости от технологических, военных и доктринальных требований. В данном моменте и прошедшие лет 20 они ни одну задачу решить не могли. Так что еще не ясно кто тут кого уничтожает. Имхо тенденция правильная, и верным путем идем.

Да, действительно, правильно топаем...уничтожая все и вся, а чего там, "опыт" то имеем: СССР был вооружен по самое не балуй, тем не менее страну пустили под откос, правда, имхо, толчком было втягивание страны в изматывающую войну в Афгане, а ноне, не дожидаясь "приглашений" за кордон, сами себя изнутри подрываем, но все одно идем на поводу у третьих сил, которые и рулят что нами, что иными странами по собственным сценариям.
В принципе, я согласна с тем, что покуда есть ЗРК, будем пребывать в наивном состоянии: "нам не страшен серый волк", ...покуда через границы не попрут китайцы. На секундочку, вспомнить эпопею с Бердской бригадой, когда на выходе получили три тысячи километров границы, не прикрытой СпН. А тут ежели еще и просто начнут не только полки и бригады расформировывать, но и выщелкивать из линейки вооружений через раз то или иное, ....далеко пойдем...
Понятное дело, что нельзя ставить во главу угла развития страны ее милитаризацию, но нужно таки думать о том, что популизм в виде мыслей: оно нам не надо, потому как устарело(за не имением лучшего), тоже не к месту, потому как у ТВ как были так и остаются собственно им нарезанные роли в ТВД.
Хотя все эти споры не возникли бы, имей МО серьезно разработанную доктрину защиты РФ при угрозе военного вторжения и проч., где бы были проанализированы и ПРОСЧИТАНЫ всЁ и вся, включая необходимость в оружии и его вариациях(может и есть таковое, но как-то шибко сомневаюсь по данному поводу...., ежели мне ее не дали на согласование:))). И ежели говорить на столь высоком уровне, что ТВ ноне не актуальны, то нехай обоснуют. Ну а коль уж заговорили за закупки IVECO заместо танков, то в связи с чем? Вот бедные индусы и проч., поди не знают, что им тоже пора вместо Аржуна(забить с его доводкой и все), закупить эти БМП, и дело с концом, ....Сел на броню, и ствол на плечо, воюй не хочу....

Резюме, любые предложения по закупкам оружия за кордоном(а уж тем паче -в странах НАТО) есть прямое вложение нашего бюджета в развитие этих стран, и путь к дальнейшему нашему краху.
С наилучшими, пинайте, ...

Света, выставление на продажу Россией 10000 танков (пусть устаревших и сильно изношенных) сметет рынок "броне секонд-хенда". Ибо реализовать такое количество можно только, если утрировать конечно, по формуле "цена лома + 1 бакс". Да и давление на рынок новых танков тоже снизу окажет, тем более что продажи бронетехники объемами не блещут. Ситуация роста стоимости новых танков и несоответствия этих машин новым требованиям "потребителя" привело к скукоживанию объемов продаж. Идет явная тенденция перераспределения спроса с 50 тонных мастадонтов на тяжелые колесные БТР 8х8(см. Пиранья/Страйкер, Патриа, Пандур, БТР-4) и легкие бронемашины 4х4 (к которым относятся и Тигр и энтая "Ивеко"). Похоже мало кто верит в эпические бои а-ля Прохоровка или Китайская ферма. И логика Поповкина похоже просто идет в этом мэйнстриме.

О , Учитель, ПРИВЕТСТВУЮ
http://www.guzer.com/pictures/ ...
Ну, ладно с Прохоровкой, но бои с китайцами и с их фермами-покуда актуальны. Эх, и почему Поповкин и иже с ним не отчитываются на авиа.ру о содеянном....Ужо бы Вы их тут в чувства привели:)))
С наилучшими.

Дак китайцы - это особый разговор. Если не дразнить тигра, то до горячей части экспансии может и не дойдет. Во вяком случае на это похоже надеются "галерные гребцы" из крепости на Боровицком холме.))))

Другой:

Дак китайцы - это особый разговор. Если не дразнить тигра, то до горячей части экспансии может и не дойдет.

Было уже.Если не дразнить Гитлера, да помочь ему, да мирный договор.Результат известен.С Китайцами дело хуже.Тихая окупация то уже фактически идёт.Политика такая у Китая, побольше граждан за границу вытолкнуть.А там время пройдёт, и дети приезжих станут полноправными гражданами, и тогда можно будет поставить вопрос о защите прав китайскоговорящего населения.И не факт что к тому времени ядерное оружие будет такой-же страшилкой как сейчас.

2 Три Т:
А я с вами и не спорю. Я просто пишу, из чего исходит логика отдачи китайцам Хабаровского УРа.((( К сожалению Храмчихин во многом прав (http://www.apn.ru/publications ... угроза есть, но боестолкновения не нужны не Пекину ни Москве.
Ханьцы конечно в любом случае де-факто аннексируют территорию в рамках Нерчинского договора. И задача руководста (если это состоится при любых раскладах) - не доводить до горячей части. Прям как в том анекдоте - расслабиться и получить удовольствие

Какие у вас предложения? По 3-4 ребенка в семье вместо одного и здоровый образ жизни?;)