Светлана С.:

Добрый день, страна!
У меня НИКОГДА ничего не подгорает, прошу к столу, уважаемые!!!!
http://img-fotki.yandex.ru/get ...

Абдулла, син Светлана бу.
Рэхмэт, Гомер булэк иткэн эчен, рэхмэт, утермэгэнгэ.
Гасыр буе сезнен эчен дога укырман.
http://photobucket.com/albums/ ...

Баш Иям.
http://msnbcmedia2.msn.com/j/M ...


С наилучшими, сау булыгыз.

20/04/2010 [11:23:41]

Я по чурекски не очень, Светлана...
Пирог без сала?
Зайдем с внуком, ежели адрес дашь. Он любит экстрим...

Светлана С.:

Добрый день, страна!
У меня НИКОГДА ничего не подгорает, прошу к столу, уважаемые!!!!
http://img-fotki.yandex.ru/get ...

Абдулла, син Светлана бу.
Рэхмэт, Гомер булэк иткэн эчен, рэхмэт, утермэгэнгэ.
Гасыр буе сезнен эчен дога укырман.
http://photobucket.com/albums/ ...

Баш Иям.
http://msnbcmedia2.msn.com/j/M ...

С наилучшими, сау булыгыз.

20/04/2010 [11:23:41]

Хош гелдиниз, стациясы!
Модер-ака совсем не кярдан. рисалат не давать мандар.
Пирог без свинины или с салом будет?
Внук совсем любит пирог, курдфмбурдым!

Светлана С.:

Добрый день, страна!
У меня НИКОГДА ничего не подгорает, прошу к столу, уважаемые!!!!
http://img-fotki.yandex.ru/get ...

Абдулла, син Светлана бу.
Рэхмэт, Гомер булэк иткэн эчен, рэхмэт, утермэгэнгэ.
Гасыр буе сезнен эчен дога укырман.
http://photobucket.com/albums/ ...

Баш Иям.
http://msnbcmedia2.msn.com/j/M ...

С наилучшими, сау булыгыз.

20/04/2010 [11:23:41]

Хош гелдиниз, стациясы!
Модер-ака совсем не кярдан. рисалат не давать мандар.
Пирог без свинины или с салом будет?
Внук совсем любит пирог, курдфмбурдым!

мдя:

главное, что они купили наших главнюков с потрохами, чтобы те в свою очередь все покупали у них, такой вот бартер у нас памаешь

15/04/2010 [21:54:06]

Вот здесь собака и зарыта. И вопли про то, что американские танки в Ираке оказались лучше советских танков, созданных на 3 десятка лет раньше, с деморализованными экипажами, думавшими о том, где взять кусок хлеба - это есть глас тех, кто радуется великой несправедливости. Причем издалека, не рискуя ничем, как им кажется.
Зря Вы так, господа хорошие...

Минобороны закупит броню для бронетехники в Германии


Броню для авто- и бронетехники Минобороны будет закупать в Германии, заявил во вторник министр обороны России Анатолий Сердюков.
«Минобороны РФ при закупке новой военной техники будет исходить из необходимости обеспечения защищенности личного состава», − сказал Сердюков на встрече с представителями общественных организаций.
«Мы заставили КамАЗ и другие российские компании выходить на контакты с зарубежными фирмами. Они уже начали контактировать для того, чтобы закупать легкую броню и использовать ее в автомобилях разведки, БТР, БМП и других транспортных средствах», − отметил он. В частности, сказал министр, речь уже идет о закупках легкой брони в одной из германских компаний, сообщает РИА «Новости».
«Закупать российскую автомобильную и бронетехнику в том виде, в котором она есть, мы, конечно, не будем», − предупредил Сердюков, имея в виду крайне плохую защищенность личного состава, находящегося внутри отечественной бронетехники, передает ИТАР-ТАСС.
В этой связи он отметил, что «мы хотим, чтобы российская промышленность производила то, что нам необходимо и что продиктовано временем, чтобы они (предприятия ОПК) модернизировали свое производство и создавали качественную технику».

http://vz.ru/news/2010/4/20/39 ...


пока еще не целиком танки, но уже близко

Да , наши танки дико устарели .... поэтому под руководством товарища Погосяна скоро будет создан новый российский Супертанк - ССТ-200 . Всего за 10 млрд американских долларов и 5 лет будет сделано два экземпляра . Новый танк будет собран на 90% из лучших фирменных комплектующих , и будет на 5% экономичнее и на 2% скорострельнее импортных аналогов , хо-хо .

Минобороны закупит броню для бронетехники в Германии
...
«Мы заставили КамАЗ и другие российские компании выходить на контакты с зарубежными фирмами. Они уже начали контактировать для того, чтобы закупать легкую броню и использовать ее в автомобилях разведки, БТР, БМП и других транспортных средствах»

Нахрена париться с этими КАМАЗами? От них дыму слишком много. Лучше бы МАНы закупили.

Как ни печально....но Мебель Оптом прав.

Доброе утро, страна.

Многочтимому Абдулле:
мои седины воспылали алым светом, аки щека прелестницы , услышавшей укор.....Ваш ник способствовал подобному смущению, не только "тыквы", но ума остатков:))), но, кадерле жаныйм, ...коли возникли сии проблемы с татарща, видать Вы на фарси блистаете, а я...увы:)))
Что до гостей и пирогов, ...не торопите время: вот ежели в пылу дискуссий мы с Вами догребем до более глубоких истин мирозданья, тогда и соберем мы с ВАМИ курултай ....с гарантом и сметаной
http://kp.md/upimg/5a3e8f353c9 ...
За сим позвольте мне откланяться, пойду осознавать потребность в некоей корректировке пыла.


2HobbyPilot:
Нахрена париться с этими КАМАЗами? От них дыму слишком много. Лучше бы МАНы закупили.

Вот не надо пылить на КАМАЗ: слыхали:"Танки грязи не боятся!", так что, именно вот в этом направлении, КАМАЗ-самое то! А про MAN-ы даже не заикайтесь, а то еще надоумите тех, кто рулит в этом мире:((((((((((((((((((((


С наилучшими!

Доброе утро, страна.

Многочтимому Абдулле:
мои седины воспылали алым светом, аки щека прелестницы , услышавшей укор.....Ваш ник способствовал подобному смущению, не только "тыквы", но ума остатков:))), кои удумали защиту на иноязычьи, но, кадерле жаныйм, ...коли возникли сии проблемы с татарща, видать Вы на фарси блистаете, а я...увы:))), за сим закроем мы турнир словесный.
Что до гостей и пирогов, ...не торопите время: вот ежели в пылу дискуссий мы с Вами догребем до более глубоких истин мирозданья, тогда и соберем мы с ВАМИ курултай ....с гарантом и сметаной
http://kp.md/upimg/5a3e8f353c9 ...
За сим позвольте мне откланяться, пойду осознавать потребность в некоей корректировке пыла.


2HobbyPilot:
Нахрена париться с этими КАМАЗами? От них дыму слишком много. Лучше бы МАНы закупили.

Вот не надо пылить на КАМАЗ: слыхали:"Танки грязи не боятся!", так что, именно вот в этом направлении, КАМАЗ-самое то! А про MAN-ы даже не заикайтесь, а то еще надоумите тех, кто рулит в этом мире:((((((((((((((((((((


С наилучшими!

Мы заставили КамАЗ и другие российские компании выходить на контакты с зарубежными фирмами. Они уже начали контактировать для того, чтобы закупать легкую броню и использовать ее в автомобилях разведки, БТР, БМП и других транспортных средствах»



Скоро и не такое услышим

Сейчас от новостей о...ваеш. Дальше думаю будет ещё интереснее.

ZU:.........
Дальше думаю будет ещё интереснее.

добрый день.
Ну вот КУда еще интереснее-то, ....
http://www.rbcdaily.ru/2010/04 ...
Российские производители обиделись на Минобороны за непатриотичный заказ

Отечественные мебельщики восприняли как личное оскорбление тот факт, что руководство Минобороны решило обставить свои кабинеты на Знаменке шкафами и столами итальянского производства. Компании, обиженные столь непатриотичным заказом военного руководства страны, решили жаловаться премьер-министру Владимиру Путину, а также министру обороны Анатолию Сердюкову, который сам начинал карьеру с торговли мебелью. Россияне уверены, что могут делать мебель не хуже итальянцев.
Заказ Министерства обороны на поставку 125 предметов мебели для обустройства кабинетов начальства был размещен на сайте госзакупок 14 апреля. Максимальная общая стоимость заказа составляет 18, 3 млн руб. Аукционный шаг — 5% от максимально возможной суммы заказа. В качестве источника финансирования указан федеральный бюджет.
Изучая описание предметов будущего служебного гарнитура военного начальства, корреспондент РБК daily поразился тому, какое внимание уделяет заказчик мельчайшим деталям столов, кресел, шкафов-купе и даже напольных вешалок. К примеру, стол руководителя должен быть сделан из массива бука с использованием натурального шпона корня оливкового дерева, текстура шпона должна повторять и подчеркивать природный рисунок древесины, а обивка требуется из натуральной кожи буйвола темно-зеленого цвета. Особое место в списке занимает кухня: заказчик требует оснастить кухонный гарнитур из массива клена и вишневого шпона индивидуальным паяным витражом «Беатриче» производства компании Arti del Vetro (Италия).

«мы хотим, чтобы российская промышленность производила то, что нам необходимо и что продиктовано временем, чтобы они (предприятия ОПК) модернизировали свое производство и создавали качественную технику»

Интересные они ребята. Сами же разрушают российскую промышленность. И потом сами же претензии предъявляют.
Интересно другое. На закупку иностранных товаров сырьевикам-силовикам приходится тратить СВОИ баксы, хотя могли бы производить бесплатно внутри страны. Очень странное отношение к СВОИМ баксам. Возникает вопрос, а ИХ ли это баксы? Не зиц-председатели ли они? И какие дальнейшие планы у настоящих хозяев?

Светлана С.:

Низкий поклон Вам, очень тронут такой новостью....

....особенно тронуло душу.... кому решили жаловаться...

все просто, таким путем доводят остаток пром-ти до банкротства и потом сами-же скупают за три копейки. А как иначе разбогатеть в стране, где нефтегаз уже поделен? Новая голодная команда разрабатывает новые схемы собственного обогащения, не влезая в дела старой команды, - не стрелять-же им друг в друга, времечко еще не пришло

Сердюков скоро будет назван героем США за грамотные реформы армии, от которой у нас не осталось ни хрена.

да не:

все просто, таким путем доводят остаток пром-ти до банкротства и потом сами-же скупают за три копейки. А как иначе разбогатеть в стране, где нефтегаз уже поделен? Новая голодная команда разрабатывает новые схемы собственного обогащения, не влезая в дела старой команды, - не стрелять-же им друг в друга, времечко еще не пришло

Не покатит. Никак не покатит. Ошибочная версия. Разрушенное можно купить за три копейки. Именно потому, что оно и стоить стало три копейки. Оборудование устарело, кадры разбежались. Придется потратить ярд-другой и кучу времени на восстановление. А какой тогда смысл? Полномочий-то у людей достаточно, чтобы юкосы отбирать. При этом юкосы банкротят не разрушением, не снижением капитализации, а пропиской в баланс долгов размером с весь актив. Благо всегда есть контрагент, от которого такие долги нарисовать можно. Заметили разницу? В одном случае реальные активы не тронули, только баланс переиначили, циферку дописали. А в другом случае цеха под снос или торговый центр пустили. Безвозвратное действие, в отличие от циферок.
Сырье и его логистику берегут, торговлю берегут, а промышленность разносят по кочкам. И потом, чтоб товарного голода не было, СВОИ баксы на закупку товаров за бугром тратят.
Это тож самое, что вы сначала человеку увольнение устроите, а потом за свой счет кормить его будете. Зачем бы таокй вред кошельку своему устраивать? Только если хочется, чтоб этот человек за время безделья квалификацию растерял и работать разучился. Вот такой цели действия соответствуют.

А путин с прихвостнями никакой страны и не создают. Так себе.....колония . Вчера вон автомобилистов с ведрами заблокировали и оштрафовали. Но не дай бог ситуация выйдет из под контроля этих трусов -хребты начнут ломаться. И у них и у сынков-мажоров

danndann:
Что касается мощностей по пр-ву бронетехники, они избыточны однозначно, в хороших местах можно и мебельный салон открыть, а броники делать на автозаводах, как было в совке с совместным производством военной и гражданской авиации. Чудес не бывает, выполнили контракт на поставку арабам бмп-3, индусам т-90 и что дальше? Сделать современную конструкцию, дабы перевооружить свою армию и продать на экспорт не могут, так и будут юзать старье по типу жигуля? Скоро нашу нише займут китайцы с клонами второразрядной техники, нас спасет лишь качественный рывок, а будет ли он? Самолет 5 поколения копируем у амеров, космич корабль - аналогично, новую ракету сделать не можем....., хана либо последней экономике, либо этому правящему режиму, но даже новым придется начинать с разрухи. Пора признаться, что мы в полном дерьме, и перспектив не видно

Представьте себе, что вы - чиновник, ответственный за решение какую военную технику купить и где.

Перед вами поставлена конкретная задача - увеличить боеспособность какого либо вида войск скажем на 20%, в течение 5 лет и вам на все это выделено Х миллиардов.

То есть вы должны уместится в ограничения по качеству, времени и стоимости

У вас несколько опций. В первую очередь бы можете приобрести существующую отечественную технику. Но так как известно, что существующие образцы уступают западным аналогам, ваша задача останется невыполненной - улучшения боеспособности на 20% достигнуть не удастся.

Вы можете подождать пока отечественные производители улучшат качество продукции. Но тогда ждать придется дольше 5 лет, так что этот вариант вам тоже не подходит.

Вы можете попытаться закупить современные технологии и попытаться начать производство более боеспособной техники в короткие сроки, но тогда вам не хватит выделенного бюджета.

Так что что вы смогли выполнить поставленную перед вами задачу, у вас только один выбор - закупить современную боеспособную зарубежную технику.

Правильна ли эта задача или нет - другой вопрос.

Тут вон по НТВ сказали что средюков планирует ввести у солдат срочников выходные в субботу и воскресенье а очки и взлетку в казарме будут жраить гражданские организации. А вы говорите про нехватку средств на производство. По взгляду этого дурака и его действиям не скажешь.

На Волхонском шоссе ещё жива промзона "Кировского завода". В 30-е годы, там устроили заводской полигон для танков, после ВОВ перенесли часть производства, а в 80-е строили новую линию для производства Т-80У (на головной площадке исторически не было места для крупносерийного танкового производства. В 90-е вместо танкового производства цеха сдали под производство кирпича. Ныне "Кировский завод" занимается сдачей площадей и производством не занимается.

спасет лишь схема работы по импорту как у индусов и прочих латиносов - покупка технологий с полным циклом, тогда не будем зависеть от эмбарго. Вот такой вариант ускорения развития по типу тогдашней закупки ваза себя оправдает. А лучше совместно проектировать с кем-то новую технику по типу инженерных центров Боинга в расее. Ведь были попытки с итальяшками по подв лодке, яку..., давно пора понять, что прыгнуть выше мировых грандов мы не в состоянии, а паритет можно поддержать с пом ЯО. А переход даже на стандарты и конструкции НАТО в обычных войсках будет только пользой, НО надо не покупать тупо, а производить подобные изделия у себя. Давно прошли времена своей дешевой техники, а платить дорого ради прибылей своих частных владельцев западло. Они и налоги-то не хотят платить, лучше договоритьсЯ с западниками и наладить пр-во у нас

есть вещи которые за деньги не купишь:
Родина, Честь, Здоровье, Улыбка Ребенка
Любовь...
вирус в головах, как "Преображенский" говорил
про клозет

немец2:

Представьте себе, что вы - чиновник, ответственный за решение какую военную технику купить и где.
Перед вами поставлена конкретная задача - увеличить боеспособность какого либо вида войск скажем на 20%, в течение 5 лет и вам на все это выделено Х миллиардов.
То есть вы должны уместится в ограничения по качеству, времени и стоимости
Так что что вы смогли выполнить поставленную перед вами задачу, у вас только один выбор - закупить современную боеспособную зарубежную технику.

Еще осталось уместиться в ограничение по здравому смыслу.
Закупка техники НАТО означает вступление в НАТО де-факто. То есть подчинение своих интересов интересам НАТО. Любое расхождение недопустимо, иначе канал поставки отрубят.
В итоге имеем колонию-"поставщик сырья" де-факто. А за неимением собственного производства получаем еще и проблему занятости, которую предложат решить контрактной службой в армии (кушать захочется - пойдут). В итоге дополнительно имеем колонию-"поставщик пушечного мяса".
Есть еще варианты? Думается, нет.

не думаю, что нас обвинит электорат в натофобии, если, к примеру, вместо отстойных бтр начнем делать по чертежам новые немецкие или чьи-то еще изделия. Вроде уже выяснили здесь, что гораздо приятнее ездить с комфортом на иномарках, чем на тазиках. Аналогично и про армейскую технику, а раньше так обстояло дело с комбайнами, которых хватала на один сезон и одноразовыми тракторами и отстойными мазами. Сейчас уже собирают ман вместо маза и новый беларусь. Ведь все знают, что в нашем танке сидеть - уже почти подвиг, врачи признают, что через пару часов чел теряет в нем больше половины своих физических кондиций, и кондей в жару явно не помешает, англы чай готовят внутри, отдыхают.... Время дешевой и злой одноразовой техники на случай войны безвозвратно миновало, шапками уже никого не закидать, нужно качество техники и экипажей, единственное преимущество у старой дешевой советской техники - возможность переделки в беспилотники-камикадзе или закопать в кач дотов.

Про переход на стандарты... Стандарты, штука достаточно не простая, чтоб на нее так вот взять да и разом перейти. По меньшей мере их надо знать. По меньшей мере под эти стандарты (под производство) должно быть настроено оборудование. Это уже вроде как технологические всякие цепочки... И как венец творенья - продукт, соответствующий усем стандартам. Думаю производители вооружений для армий стран блока НАТО так вот спят и видят, чтоб кто-то начал что то производить в пику им. Покупать у них - пожалста. А вот производить - думаю никто вам не даст.

Если открыть такую интересную книжку, как учебник истории, то выясняется, что при любой малейшей заварушке за пальмы выигрывает только тот игрок, кто поставляет оружие, боеприпасы, технику, медикаменты, продукты... т.е. обеспечивает снабжение. Он в конце концов забирает и пальмы.

Не вижу я пользы от перехода на чужие стандарты. Вот свои пересмотреть - это совсем другое дело.

речь не о переходе на стандарты нато, а о пр-ве у себя лучших образцов техники, в тч военной-носителей, платформ для собственной начинки. Время коренной технологической модернизации давно наступило, в авиации она худо-бедно проводится часто своими силами, а вот реформировать пр-во бронетехники, артиллерии, стрелкового воор и всего прочего надо с оглядкой на лучшие мировые технологии. Калашников сам не раз грил, что наши автоматы - гумно, импортные на порядок лучше, а почему? Спецстанки для их пр-ва проектировал ЭНИМС в 50-60х по принципу дешевизны и простоты, как все делалось в совке, а вот качество подкачало, аналогично на замену итальянских станков на автовазе делали наши, -вроде они даже точнее по чертежам, а вот в деле оказывались хуже, потому -то качество тачек неуклонно снижалось, причем именно еще итальянской классики, а не новых вообще сырых моделей. Борьба за сроки и количество погубило нашу инженерную и промышленную школы, подорвала финансовую систему. Вся страна работала от съезда к съезду - даешь по два плана, неважно, что дерьмовых. Вот и скатились в пропасть равнодушия и некомпетентности, и, как результат, в экономическую и морально-политическую.

"Мистраль" таки покупают:

http://www.aex.ru/news/2010/4/ ...

А что, правда, что он 16 тяжелых вертолетов берет? Ну т.е. 16 штук Ми-26 можно разместить?

2 мдя:

не думаю, что нас обвинит электорат в натофобии, если, к примеру, вместо отстойных бтр начнем делать по чертежам новые немецкие или чьи-то еще изделия. Вроде уже выяснили здесь, что гораздо приятнее ездить с комфортом на иномарках, чем на тазиках.

Причем тут натофобия? Это здравый смысл. Покупаем оружие? Значит уже не мы определяем куда и когда его нацеливать. Итого, покупаем оружие - продаем армию. Тут не надо фобий и прочих истерик, надо просто отдавать себе отчет в происходящем. Это просто выбор, делая который стоит учесть и последствия. Повел дядя девушку в ресторан на ужин-танцы? комплименты делал? пальтишко подавал? значит должна понимать, что не за "просто так", придется отрабатывать.
Самим "делать по чертежам" это здорово. Но из области ненаучной фантастики. Т.е. даже гипотетически сие нереально. Фотонный двигатель еще туда-сюда, а вот передача папуасам военных технологий уже маразм.
С какого вдруг перепою нам эти чертежи дадут? Чертежи опять же пшик - под них производство соответствующего уровня требуется. Его тоже к нам? Почему запад будет ликвидировать свои рабочие места и отдавать их россиянам? Благотворительность одначе. Максимум отверточная сборка. Т.е. 1% от всей добавленной стоимости, и то ради экономии на логистике. А уж от самих технологий процент заранее сказать можно - 0%.

Летающий мелко:

"Мистраль" таки покупают:

http://www.aex.ru/news/2010/4/ ...

А что, правда, что он 16 тяжелых вертолетов берет? Ну т.е. 16 штук Ми-26 можно разместить?

Угу, тяжелых Ми-8

Ми-26 вряд ли поместятся. Скорее Ми-8 максимум. Понятия о тяжёлых вертолётов в России и во Франции несколько расходятся. А может и вертолёты Французкие купят.

danndan:
Мистраль закупают как раз по такой схеме, хотя не исключено что он окажется комом в итоге, тк толком непонятно, как и где его использовать. Похоже на чисто коньюнктурные соображения правящей верхушки, такие пирожки надо раздавать под ответные хорошие обязательства, а наши управдомы завсегда славились своим бескорыстием за счет казны, за что всегда были презираемы западниками-торгашами. Под договор об особых отношениях с ВПК Франции, к примеру и по пунктам дальше. Вот так горби задарма сдал Германию и все остальное.
Мы тоже китайцам и индусам продали су-27 и т-90 по такой-же схеме, все крупные новые тендеры у индусов и бразилов предполагают передачу технологий. Вместо бтр и бмп купить их новейшие образцы и делать их как они свои тачки у нас после окончательной локализации пр-ва. Вертушки надо тоже поменять, не говоря уже о ВСЕЙ начинке, как сделали на супер-пупере и будет на мс-21. Сделают свои - атлична, нет - брать у инорезов, негоже поставлять индусам сушки с лучшей мировой авионикой, а самим летать на втором сорте. Не можем сделать пушку, значит или купить технологию или как эвреи украсть ее у австрияк, иначе застой и деградация, почему уехали почти все научные мозги? - негде работать на современном оборудовании, теряют квалификацию, так и в военке.

Михаил_К:
На Волхонском шоссе ещё жива промзона "Кировского завода". В 30-е годы, там устроили заводской полигон для танков, после ВОВ перенесли часть производства, а в 80-е строили новую линию для производства Т-80У (на головной площадке исторически не было места для крупносерийного танкового производства. В 90-е вместо танкового производства цеха сдали под производство кирпича. Ныне "Кировский завод" занимается сдачей площадей и производством не занимается.


На КЗ не было (по крайней мере после войны) и не планировалось серийного производства танков.
Только КБ с полигоном в Горелово.

О! Гугль рулит. Нашел описание:

http://warships.ru/France/Amph ...

мдя:

danndan:
Мистраль закупают как раз по такой схеме...

Вообще-то с Мистралем не передается его БИУС, а его штатное оружие и бесплатно не нужно. Что в остатке? Самоходная баржа класса ***** за 350 лимнов евро сделанная по гражданским стандартам и ограничением мореходности в 6 баллов. Гламурненько развели французы, однако.)))))

Не видно связи покупки этих кораблей с обновлением флота основных надводных кораблей..

Вот за это и надо спросить нынешних управдомов, кстати, поможет возбуждение в СМИ вопроса о бессрочной ответственности чиновников за необъяснимые беальтернативные и неодобренные компетентной комиссией закупки, и при следующем режиме подвесить за яйца всех причастных и вычесть из их собственности, вплоть до бомжей

Гламурненько развели французы, однако.


Забыли упомянуть вторую сторону, участвующую в разводке: табуреткиных, которые приняли решение о закупке. Жертвой разводки является Россия, ее обороноспособность и ее налогоплательщики.
Все это называется в определенных кругах беспределом. Действуют в открытую, не шифруясь.
С точки зрения гаранта и счетной палаты - все путем.
В этой связи идея человека под ником "мдя" является особо ценной.

Во время нефтяного бума собирались строить 6 авиансоцев, птом кризис, сейчас 3 или 4 мистараля... Кстати это всего лишь 4 тысячи человек на борут по максиуму, если судить по вышеприведенной ссылке. Этого помоему немного даже для банановых республик. Да и позволят ли сильные морские державы действовать в одиночку без прикрытия крейсерами и авианосцами таким кораблям в удалении от территории РФ? Флоту нужны эсминицы и корветы, обновление подплава, как стартегов так и многоцелевых ударных лодок. Даже сам план строительства согласно "Российская государственная программа развития вооружений на 2007-2015 годы" вызывает серьезные сомнения. А ведь еще надо строить эсминцы и фрегаты.

чтобы судить правильно, надо хотя-бы читать спичи полностью и уяснить их СУТЬ. Мистраль - говно, всем понятно, но весь мир давно работает и развивается, впитывая в себя все лучшее, а то как-то неадекватно ведет себя здесь электорат, когда на одной ветке вдрызг поливает отечественный тазопром, а на другой вцепился в отстойные бтр-80 и бмп с уазиками, т-72 и его мУдификация т-90 какого года разработки? А калаш с ракетой р-7 и Союзами? Амеры впрягаются в новую тяжелую ракету и полет на Марс, а мы планируем таксовать на орбиту с туристами, доколе, как грицца. Европа УЖЕ отказалась с нами работать по космосу, тк НАШ уровень ВЕСЬ уже отстойный, от конструкторов до промышленности. Любое совместное сотрудничество предполагает стандартизацию, как это УЖЕ произошло с пуперджетом

2 мдя:

Мистраль закупают как раз по такой схеме, хотя не исключено что он окажется комом в итоге, тк толком непонятно, как и где его использовать. Похоже на чисто коньюнктурные соображения правящей верхушки, такие пирожки надо раздавать под ответные хорошие обязательства, а наши управдомы завсегда славились своим бескорыстием за счет казны, за что всегда были презираемы западниками-торгашами.

У вас, да и у большинства, есть существенная нестыковка в ключевом месте, которая сводит на "нет" всю последующую картинку. Вот это место: "наши управдомы завсегда славились своим бескорыстием за счет казны". Нет такого явления, как "казна, в которую темной ночкой кто-то лазит". Т.е. из рублевой части они может и воруют. Но в контексте-то валютная часть. Речь ведь идет о закупке иностранных товаров за баксы. А основным источником баксов в стране являются сами сырьевики-силовики, суть "управдомы". Это же их частные предприятия гонят сырье за бугор. И они же являются государственными мужами, суть распорядителями данных баксов. Это ИХ деньги, и ОНИ решают как и когда их использовать. Никакие налогоплательщики тут, мягко говоря, не причем. И претензии их, основанные на том, что "мол наши отцы-деды это сырье когда-то завоевали", годны только для детсада. Есть право сильного и точка. Вопрос закрыт.
Интерес как раз в том, как "управдомы" распоряжаются своими баксами. Уже не говорю про прямую дань, кою они платят в стабфонд. Но они же за свой валютный счет снабжают все население всем спектром товаров, вместо того чтобы население само производило их для себя. Опосредованно конечно снабжают, путем закачки своих баксов на биржу, получая за то на фиг им не упавшие рубли. Итог всей операции тот же.
И вот когда я вижу людей умных и зубастых, столь обширно раскидывающих свои деньги в течение десятка лет, возникает подозрение, что делают они это супротив своей воли. Если у них не хватает полномочий, даже чтобы распоряжаться своим кошельком, то думается Мистраль будет куплен именно в виде баржи. Хотя в договоре будет сказано "дальше делаем сами по новым технологиям", потом тот же мебельщик озвучит ту же фразу что и про БТР. Мол негодна наша промышленность.

Разухабились добры молодцы...

В мире нет ни одной армии, которая вооружена исключительно оружием отечественной разработки. И русскую артиллерию Крупп создавал, и советы как то не парились имея на вооружении бельгийский Наган и американский Максим. Американский крейсер Варяг тоже как то не стал обсуждаем из за своего происхождения.

Откуда столько патриотов повылазило? Инопланетяне?

Юсовцы же не орут, "Продали америку", из за того, что на абрамах немецкие пушки стоят))

danndan:
если Лукойл на свои бабки купит, как абраша свою яхту с их системой обороны. это понятно, но все госзакупки идут из бюджета и командуют им управдомы по своей личной прихоти, за такие делишки в демократической стране их бы подвесили на пальме уже давно, в этом и состоит уникальность расеи, в которой правил царь, диктатор, а теперь зао пукинес и ко. без всякой личной ответственности. А за свои личные пусть покупают, пжалста, во время 2МВ колхозники тоже покупали самолеты и танки для фронта

Во вторую мировую воевали на американской технике и немало ее было и ничего, войну выиграли. При царе батюшке, когда первая мировая началась, у Японии купили винтовки (хотя перед этим приграли ей войну). И что? Воевали этими винтовками... При царе частненько оружие за бугром заказывали (корабли например) и никто ни орал, продали, то, се... Да и при коммунистах, и танки покупали, и самолеты. А чего теперь столько крика то??? Не дело министерству обороны поднимать экономику. Компании сами должны предложить лучшее оружие и технику. Конкуренция здесь не помешает, а должна пойти на пользу. Насколько я знаю в Штатах всегда выбирают то же истрибитель из двух или более вариантов. А у нас - часто производитель говорит: берите что дают, другого нет и не будет. Без конкуренции нормальной техники ни бытовой ни боевой не будет (может только единичные образцы).

2 Пассажир Egen: После прекращения выпуска Т-10 была пауза, а с 1976 года выпускали Т-80...

Флойд:

Юсовцы же не орут, "Продали америку", из за того, что на абрамах немецкие пушки стоят))

Они даже не орут от того, что изрядная часть их авиации Корпуса морской пехоты оснащена английскими "Хариерами"...

Дело в другом.
Что такого представляет собой эта "Мистраль", что нам нужна именно она, а не скажем ещё столько же БДК типа "Иван Рогов" (пр.1174)?

что нам нужна именно она, а не скажем ещё столько же БДК типа "Иван Рогов" (пр.1174)?

А кто на форуме сможет необходимость закупки того или иного типа обосновать? Если кто сможет, то закрывать его надо срочно. Все эти вопросы, во всех странах, - тема закрытая. В смысле - тех кто в курсе - закроют за рассказы. Ну а всем остальным - можно пофлудить!

Drejtori:

А кто на форуме сможет необходимость закупки того или иного типа обосновать? Если кто сможет, то закрывать его надо срочно. Все эти вопросы, во всех странах, - тема закрытая. В смысле - тех кто в курсе - закроют за рассказы. Ну а всем остальным - можно пофлудить!

Дим, тут важный момент. Я не спорю, что обновлять флот надо. Вот принимается решение, что тем или иным способом наш ВМФ получит четыре БДК типа "Мистраль". Я хочу только понять, чем акромя компьютерной начинки (кот орую запросто можно купить) этот самый французский "ураган" лучше нашего "Ивана Рогова"?
Боюсь, что кроме большего количества вертолётов больше ничем! Во всём остальном сильно хуже. А обеспечить базирование добполнительного количества "вертушек" на "Рогове" не так уж трудно. И вот тут-то возникает вопрос: нафига козе баян? Что даст нашему флоту в лпне повышения его потенциала поступление в его состав четырёх "Мистралей"?
Боюсь, что ничего.
Он же чрезвычайно слабо вооружён. Его одного даже в мирное время опасно выпускать в дальнее плавание. А что у нас с эскортными кораблями океанских классов всё в порядке? Стоят на выбор в ожидании поставленных задач? По-моему нет.
И потому снова возникает вопрос: нафига нам этот набор французской "посуды"?
Какие там использованы особенные технологии кораблестроения, которых нет у нас?