Все можно сделать гораздо проще.

1. Быстро проводится укрупнение центров.
2. Создается структура на базе укрупненных центров, аэропортов федерального значения и еще нескольких (совместного базирования и т.д.).
3. Всё остальное - пользователям с изменением статуса диспетчера ( ну например оператор или еще как, но с лицензированием и т. д.).
4. "Воздух", оцениваемый примерно в 2 000 000 000$, получает структура.

Все получается по "государственному" и "государство" избавляется от ненужных активов, решается проблемма четвертого уровня и решаются, возможно, и личные задачи кого нибудь.

- Для этого конечно ни в коем случае не нужен единый колдоговор.
- Необходимо перессорить всех друг с другом играя как раз на малых центрах, а потом их просто кинуть.
Классическая схема которую очень удобно проводить под лозунгом повышения эффективности и учете местных условий каждого работника.
В результате просто в структуре повышаешь значительно оплату и получаешь специалистов какие тебе нужны и на тех условиях которые ты предъявишь безо всякого гемороя, деньги ведь на это найдутся.
Нужно правда еще нормативную базу подготовить, но пока время еще есть.
А единый Колдоговор это как минимум три года, а это много.

go wrong before now

2 Диспетчер, не всегда злой - участник с 05 10 81

Не пишите по-английски...
1. Двойного отрицания быть не может (I can send nothing или I can't send anything)
2. Почему глагол send в прошедшем времени?
И вообще фигня какая-то...

это не для английских лордов

!!!!

Ааабидчивые. Сила есть - ума не надо. Урроды моральные

Ретунскому:

Ну и хто у нас ответственный за пропаганду на официальном ресурсе ( http://www.gkovd.ru/wwwX/ ) ГК?!
Мож его на растерзание нам отдадите?!
Нифига ведь не справляется со своими прямыми обязанностями - уже почти сутки прошло с заседания КС при ОП РФ, а официальной позиции хорячо любимого руководства предприятия и лично товарисча Ста... (тпьфу!!! Чёрт_чёрт_поменьше нуно патриотических фильмув на ночь смотреть!!) ... лично Горбенко В.М. по данному вопросу так и не представлено...

2 Объектив
Ссылка на Cтатью 50 - ответ на просьбу "Сближухина" в разговоре "За правду" на странице 22
форума и отношения к требованиям по знанию английского не имеет.

Проверь почту

ДЛЯ НАБЛЮДАТЕЛЯЙ ЗА ФОРУМОМ
читаем пост УХМА
Процесс, спровоцированный Руководством ГК ОВД, пошёл
Наблюдатели, ауууу, на страшно?

Кажисть пробило.
2 ex-captain:
2 Объектив
Ссылка на Cтатью 50 - ответ на просьбу "Сближухина" в разговоре "За правду" на странице 22
форума и отношения к требованиям по знанию английского не имеет.
====
Абсолютно согласен, присоединяюсь

геббельсу: ну-ну. Опять. Срашно стало...

геббельсу: ну-ну. Опять. Срашно стало...?

геббельсу: ну-ну. Опять. Срашно стало...? Боишся, значит соображаешь, хиитренький. Хитрый, не значит умный.

Сейчас-сейчас опубликуем материалы круглого стола, подождите.

геббельсу: пока, недоумок

Рупор ГК:

С преогромнейшим любопытством пачитаем_ссссссс...

з.ы.: "Рупор" - это громко сказано. Для слепоглухонемых, ли_чё_ли, "рупор" этот предназначен, если от ГК под своим именем со времён Алексеева никто не появлялся. Соратники Героя предпочитают прятаться за палочками, звёздочками, точечками и воскл.знаками, т.ч. и разговаривать не с кем... :(((

Рупор ГК:

С преогромнейшим любопытством пачитаем_ссссссс...

з.ы.: "Рупор" - это громко сказано. Для слепоглухонемых, ли_чё_ли, "рупор" этот предназначен, если от ГК под своим именем со времён Алексеева никто не появлялся. Соратники Героя предпочитают прятаться за палочками, звёздочками, точечками и воскл.знаками, т.ч. и разговаривать не с кем... :(((

Пардон за дубль!
(А мне, сцуко, отвечало, что шлюз малчит и код ошибки 504 указывало на попытку отпоститься...)

на сайте gkovd.ru/wwwX пока ничего

О вынесении протестов, направлении исковых заявлений в суд профсоюзным организациям ФПАД России
Разместил shuvalov в 06/04/2010 10:54:24 (209 прочтений)


Западно-Сибирской транспортной прокуратурой вынесены протесты и направлены исковые заявления в суд к руководителям следующих профсоюзных организаций: Алтайской региональной первичной организации ФПАД России; Омской профсоюзной организации ФПАД России ФПАД России; профсоюза авиадиспетчеров г. Новокузнецка Кемеровской области; независимого профсоюза авиационных диспетчеров г. Кемерово; Стрежевской первичной профсоюзной организации ФПАД России; Томской Региональной организации профсоюза авиационных диспетчеров Томского центра ОВД филиала «Аэронавигация Западной Сибири»; Первичной профсоюзной организации авиадиспетчеров г. Колпашево; Первичной профсоюзной организации авиадиспетчеров Новосибирской области с требованием о признании незаконным и не подлежащим применению пункта устава (Положения) в части наделения профкома профсоюза авиационных диспетчеров правом принятия решения об объявлении забастовки, а также определения органа, возглавляющего забастовку.

Разместил шугалов... Страшно, аж жуть...

Диспетчер, не всегда злой - участник с 05 10 81:

Коллега, не хотел бы тебя разочаровывать, но, похоже ты испытываешь точно такие же проблемы, как и я.
Инет - штука дебильная и ошибки могут быть, а вовсе не вмешательство какого-нить "хебельса".
Ну, к примеру:
- длиннопальчиковые мудрят на ресурсе, что-то прикручивая без остановки форума;
- "перегруз" пользователей на ресурсе, наложенный на неоптимизированные базы данных;
- и т.д.
Предположений может быть масса, в т.ч. и такие форсмажОрные, не зависящие от обслуживающих форумавиа.ру специалистов - такие, как профилактика "хостёра", о чём он предупреждает заранее своих пользователей, разместивших свои продукты на его ресурсе, что "типо, будут у нас работы маленькие, поэтому с ... до ... возможны перебои при обращении в Вашему ресурсу".
И т.д...

2 Боюсь-боюсь-боюсь!!! ))))):
======
вас не надо дисредитировать специально, вы сами себя чудесно дискредитируете

Сибу
Короткие или безобидные посты проходят, что посерьёзней - нет, гхммм...

тест

2ex-captain:

2 Объектив
Ссылка на Cтатью 50 - ответ на просьбу "Сближухина" в разговоре "За правду" на странице 22
форума и отношения к требованиям по знанию английского не имеет.

2 Сближухин:

2 за правду:

... рамках ПРАВОВОГО государства...


Будьте так добры уважаемая укажите конкретную статью статью ТК РФ, которая определяет "существенное изменение условий труда". Не надо Вашего комментария по этому термину, просто номер статьи и цитату
Спасибо

И тоже мимо кассы, т.к. в ТК нет понятия "Существенное изменение условий труда", в т.ч. и в статье 50
Тогда про что ваш пост ex-captain?

Диспетчер, не всегда злой - участник с 05 10 81:

...у меня адинакава долго.
И опять выбросило форумное сообщение об ошибке, но при откате назад и обновлении страницы, пост опубликован.

"Работодатель обязан уведомлять работника обо всех предстоящих изменениях существенных условий трудового договора, но не позднее чем за два месяца до их введения и обязательно в письменной форме.
Если работник не изъявил желания продолжать осуществление своих трудовых обязательств в новых условиях, работодатель обязан предложить ему другую имеющуюся в организации работу. Эта работа должна соответствовать его квалификации и состоянию здоровья. При условии отсутствия в данной организации такой работы работодатель обязан предложить другую имеющуюся вакантную, но нижеоплачиваемую работу или нижестоящую должность, которая соответствует его квалификации и состоянию здоровья. Трудовой договор расторгается с работником при его отказе от предложенной ему работы, а работодатель обязан доказать невозможность сохранения прежних его условий.
Массовое увольнение работников - это следствие изменения существенных условий трудового договора по инициативе работодателя. Для того чтобы предотвратить это неблагоприятное явление работодатель с учетом мнения профсоюзного органа данной организации имеет право на введение режима неполного рабочего времени, но не более чем на шесть месяцев. Трудовой договор с работником расторгается по причине сокращения штата, численности, с предоставлением ему соответствующих гарантий и компенсаций, если он отказывается от выполнения работы на условиях нового введенного режима.
Работодатель при установлении режима неполного рабочего времени, а также его отмене обязан учитывать мнение профсоюзного органа данной организации.
В соответствии со ст. 57 ТК РФ в трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника.

"Работодатель обязан уведомлять работника обо всех предстоящих изменениях существенных условий трудового договора, но не позднее чем за два месяца до их введения и обязательно в письменной форме.
Если работник не изъявил желания продолжать осуществление своих трудовых обязательств в новых условиях, работодатель обязан предложить ему другую имеющуюся в организации работу. Эта работа должна соответствовать его квалификации и состоянию здоровья. При условии отсутствия в данной организации такой работы работодатель обязан предложить другую имеющуюся вакантную, но нижеоплачиваемую работу или нижестоящую должность, которая соответствует его квалификации и состоянию здоровья. Трудовой договор расторгается с работником при его отказе от предложенной ему работы, а работодатель обязан доказать невозможность сохранения прежних его условий.
Массовое увольнение работников - это следствие изменения существенных условий трудового договора по инициативе работодателя. Для того чтобы предотвратить это неблагоприятное явление работодатель с учетом мнения профсоюзного органа данной организации имеет право на введение режима неполного рабочего времени, но не более чем на шесть месяцев. Трудовой договор с работником расторгается по причине сокращения штата, численности, с предоставлением ему соответствующих гарантий и компенсаций, если он отказывается от выполнения работы на условиях нового введенного режима.
Работодатель при установлении режима неполного рабочего времени, а также его отмене обязан учитывать мнение профсоюзного органа данной организации.
В соответствии со ст. 57 ТК РФ в трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника.

Диспетчер, не всегда злой - участник с 05 10 81:

Т.е. при нажатии кнопочки "отправить", меня выкидывает на страничку:
http://www.forumavia.ru/cgi/di ...

Со следующим объяснением:
"Ошибка!
HTTP-шлюз не отвечает (код ошибки: 504)

Вы попытались получить доступ к адресу http://www.forumavia.ru/cgi/di ... который сейчас недоступен. Убедитесь, что веб-адрес (URL) введен правильно, и попытайтесь перезагрузить страницу."

Ты работаешь с телефона, поэтому у тебя может это отображаться по другому...

В дополнение
Начало

Существенные условия трудового договора могут быть изменены не только при осуществлении перевода работника на другую работу, но и если это связано с произошедшими изменениями технологических либо организационных условий труда. Такие изменения производятся работодателем в одностороннем порядке.

2Объектив:

2ex-captain:

2 Объектив
Ссылка на Cтатью 50 - ответ на просьбу "Сближухина" в разговоре "За правду" на странице 22
форума и отношения к требованиям по знанию английского не имеет.

2 Сближухин:

2 за правду:

... рамках ПРАВОВОГО государства...


Будьте так добры уважаемая укажите конкретную статью статью ТК РФ, которая определяет "существенное изменение условий труда". Не надо Вашего комментария по этому термину, просто номер статьи и цитату
Спасибо

И тоже мимо кассы, т.к. в ТК нет понятия "Существенное изменение условий труда", в т.ч. и в статье 50
Тогда про что ваш пост ex-captain?

А акромя ТК РФ у нас других Законов нет???? Вот вам ГК РФ ч.1

Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств


1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.

Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.

2. Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:

1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;

2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;

3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;

4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.

3. При расторжении договора вследствие существенно изменившихся обстоятельств суд по требованию любой из сторон определяет последствия расторжения договора, исходя из необходимости справедливого распределения между сторонами расходов, понесенных ими в связи с исполнением этого договора.

4. Изменение договора в связи с существенным изменением обстоятельств допускается по решению суда в исключительных случаях, когда расторжение договора противоречит общественным интересам либо повлечет для сторон ущерб, значительно превышающий затраты, необходимые для исполнения договора на измененных судом условиях.

111

Гражданский кодекс- это конечно хорошо. Но трудовые отношения, а данном случае речь идет именно об этом, регулируются ТК РФ. Данная статья ( 451) регулирует взаимоотношения по поводу какой-либо коммерческой деятельности.
Просто я хотела бы отметить, что у работодателя безусловно есть соответствующие права, но у него есть и еще МАССА ОБЯЗАННОСТЕЙ. К сожалению, до сего времени, ни все работники ( без обид) о них всерьез задумывались. А сейчас время пришло!

2за правду:

111

Гражданский кодекс- это конечно хорошо. Но трудовые отношения, а данном случае речь идет именно об этом, регулируются ТК РФ. Данная статья ( 451) регулирует взаимоотношения по поводу какой-либо коммерческой деятельности.
Просто я хотела бы отметить, что у работодателя безусловно есть соответствующие права, но у него есть и еще МАССА ОБЯЗАННОСТЕЙ. К сожалению, до сего времени, ни все работники ( без обид) о них всерьез задумывались. А сейчас время пришло!

ап по аналогии эту норму права применить нельзя???????

Что-то старые диспетчеры АДЦ Ростов скисли. Сужу по супругу. Видимо, оттого,
что нет сплоченности в коллективе (упала вера в успех дела, в силу профсоюза). Встречался с коллегами в выходные, а об акции - ни слова. После собрания 1.04 в "Солнечном" еще была надежда на отклик после поздки в Москву наших. Вскользь заметил : "НЕ все хотят..."
Что на форуме, не читает, не хочет душу травить разногласиями, особенно дрязгами. ЛЕгче тупо учить, по сто раз прокручивая радиоообмен далеких стран.

111

Гражданский кодекс является первостепенным, НО при рассмотрении дела в суде, суд может оспорить только те положения ТК, которые противоречат ГК. В данной ситуации, действитель речь идет об изменении технических уловий труда

Из газеты.
"У профсоюзов и работников авиадиспетчерских служб есть законные способы защиты своих интересов, считают эксперты. По мнению адвоката юридического бюро "Королев и партнеры" Михаила Думанского, профсоюзы или работники службы могут обратиться в территориальную или отраслевую комиссию по урегулированию трудовых споров, а также подать заявление в суд о понуждении работодателя заключить трудовой договор на определенных условиях. "Возможно привлечь к участию в суде прокуратуру, которая как надзирающий орган должна представлять интересы работников", — пояснил юрист.

Председатель общероссийского профсоюза авиационных работников Борис Кремнев считает, что при заключении трудовых договоров нужно учитывать интересы крупных авиадиспетчерских центров и филиалов, где высока интенсивность полетов и более напряженные условия труда. "При этом задача профсоюзов — добиваться того, чтобы зафиксированные в новых трудовых договорах условия были не ниже достигнутого ранее уровня", — отмечает профсоюзный лидер в интервью "Ъ".

Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового
договора по причинам, связанным с изменением организационных
или технологических условий труда


В случае когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника. *74.1)

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.


ТОварищи юристы, в т.ч. Уважаемая "За правду", где вы нашли в ТК термины "Существенное изменение условий труда" и "Существенные условия трудового договора"?
Нет таких терминов, а есть то что изложено в статье 74 ТК

за правду:

111

Гражданский кодекс является первостепенным, НО при рассмотрении дела в суде, суд может оспорить только те положения ТК, которые противоречат ГК. В данной ситуации, действитель речь идет об изменении технических уловий труда

технические это какие????? изменение в расчете отпуска за вредность по фактическому времени-существенное изменение????? пункт позваляющий приостановить в одностороннем порядке любое положение КД, без согласования с профсоюзом-существенное изменение????? изменение формы оплаты труда-существенное изменение????? стаж на билет пофилиально, а не как было во всем предприятии-существенное изменение????? ну т.д. или это все изменения технических уловий труда?????

Какую дату перемен теперь будем ждать?Я предлагаю 20 апреля- у го днюха, а ВДРУГ его на пенсию?На так сказать ЗАСЛУЖЕННЫЙ отдых?

Буквально помолодело правительство вместе в президентом. А тут вдруг такой маразм: человек запенсионного возраста (Го будет 64года). Может, хоть в 65 его проводят на должность поспокойнее? Сам не откажется. Не та порода.

111
По-моему, тут речь шла об английской языке 4-го уровня? Ну а все остальное, что Вы перечислили, это как раз в тему, но, как бы это не было прискорбно, ОЧЕНЬ многие, да практически большинство, работают именно по локальным актам работодателя и отстоять свои интересы можно только через суд, но тут играет роль настой судей, а в очень многих случаях - "Выход на улицу".
Только коллективными действиями работников, несмотря ни на что, можно обратить на себя внимание, хотя пока не очень получается. Но, как говорилось выше, будем ждать и надеяться.

На сайте вашей ГК нет информации о вчерашнем заседании, из-за того, что ваш директор слишком бледно там выглядел. Постоянно запинался, мычал что-то нечленораздельное, путался в цифрах, делал круглые глаза. Удивительно, что такой человек руководит стратегическим предприятием.

Удивительно, что такой человек руководит стратегическим предприятием.

Кто руководит?Он руководит????В 37-м таких руководителей.....Ну да сейчас же дерьмократия

Объективу

Да что ж Вы к словам цепляетесь, или СУТЬ РАССМАТРИВАЕМОГО дела от этого изменилась? Одно радует, что хоть очень многие в кодекс заглянули, по- любому на пользу. А трактовка тех или иных понятий, если нет СУЩЕСТВЕННЫХ различий, по-моему , не принципиальна. А то у нас дискуссия, как с "черными" оппонентами при защите диссертации!

Если вы "за правду" как юрист то должны быть точны и называть все своими именами.
Использование неверного термина "Существенное" подразумевает и некие "Несущественные условия"- а этого ничего нет.
ЕСТЬ ОДНО "УСЛОВИЯ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА" и точка.

Извините но профессия диспетчера отпечаток накладывает, нас в отдичие от вас юристов,
порят за каждое отступление от фразеологии, лишние и непредусмотренные правилами слова и термины и даже за перестановку слов. Поэтому Ваши "Существенные" глаз режут

Объективу

Ну тогда извините, что напрягла, я не со зла, я правда за ВАС и правду. А уж как получается - не взыщите! Хочется вложить хоть какую-то посильную лепту.

точно подмечено. "Казнить нельзя помиловать" в подметки не годится некоторым фразеологизмам, с ктр. приходится иметь дело.

по поводу анандыря
думаю, что захлебнется эта "акция" по причине отсутствия единства и солидарности среди авиадиспетчеров. хотя был бы шанс, если бы все вместе отказались работать по новым условиям труда. видимо действительно руки опустились после "посиделок", никто уже не верит в справедливость и закон... но будем надеяться, что я был не прав

Общественная палата РФ:
На сайте вашей ГК нет информации о вчерашнем заседании, из-за того, что ваш директор слишком бледно там выглядел. Постоянно запинался, мычал что-то нечленораздельное, путался в цифрах, делал круглые глаза. Удивительно, что такой человек руководит стратегическим предприятием.
07/04/2010 [14:42:40]

Да погодьте, будет вам информация, сейчас придумаем что-нибудь, кое-что перевернем с ног на голову, белое сделаем черным, черное сделаем радужным, о чем-то промолчим, что-то придумаем. Трудна работа военного пропагандиста.