Не доходы надо контролировать... Как дети, прям.....
Расходы надо контролировать....

2. Какую зарплату Вы считаете нормальной для госслужащего?

Я ж сказал по средне-отраслевому принципу.
правда так с силовиками не получится придётся платить по среднемировому (чтоб в чужую армию неубёгли (шутка))

Полный контроль доходов их самих и родни до седьмого колена. Как в цивилизованных странах...

Не, не получится. Кто контролировать будет? Нас с Вами и прочую "общественность" до этого дела не допустят ни при каких обстоятельствах, ну а в профессиональные "супер полные контролеры" думаю сами знаете кого будут брать. Замкнутый круг . Проблема ИМХО не решаемая в принципе за счет каких то управленческих решений. Только снизу, когда осознанная необходимость самим решать в каком им обществе жить, жить по закону и по совести у большинства граждан не появится, не получится ни чего. Тогда и появится независимый суд, неподкупная полиция, "зубастые" СМИ и т.д.

и ограничиться одним завтраком по флотской норме - хлеб-масло-чай (масло по таблице замен периодически заменять циатимом).
=====
Не обижайте флотских - и Морфлот и ВМФ питались ой как неплохо.
Ну в ВМФ были свои так сказать нюансы.
"Балык осетровых рыб" в дальнем походе был не чем-то необычным кое где.
А вот как кормили Морфлот - ой мама...реактивная пайка отдыхает в сторонке.
Эххх, коллеги...
Во-первых пять раз в сутки. =)))

Саш, ты как ребенок прям)))
1. Спать не дает дэмократам
Пульсом стучит в их мозги
Чужое шило...

Да пусть хоть хх.... оп лоб стучит, мне по барабану, но тырили его конечно тырили, так почему честно не написать, я тырил шило из нархоза?

2. Вадим, а ты за годы службы ни разу в санаторий не ездил? (я - нет, увы)

Ездил, без денег
один раз на старый новый год, в 92 году
и как то в центр выживания агой

Потом давал денежку и скатался в "Адлер" ничего интересного...

Всегда путевки на лето давали или за магарыч или белой кости (читаем Н.Ф.)))))

3. Ну и какие будут предложения? Перевести летный состав на общевойсковую норму? Радуйся, похоже, именно к этому все идет... Кстати, что значит "в трех экземплярах"? Завтрак-обед-ужин? Действительно, непозволительная роскошь! Нужно перейти на систему "понедельник-среда-пятница" и ограничиться одним завтраком по флотской норме - хлеб-масло-чай (масло по таблице замен периодически заменять циатимом).

Нет ты не понял.... ты просто давно в ИТС столовой не питался (особенно во времена онные...) а про три экземпляра, это я из разговоров (споров) с батей привел, когда он мне говорил, что вот как было хорошо, что он мог в обед (как пример) 3 порции откушать.



И вообще, такое оссюссение, будто мы служили в разных армиях...)))

Конечно в разных, ты в летной армии, а я так подметал))))

Еще мой дед (лётчик) говорил, что лётчик БЕЛАЯ КОСТЬ ( участник войны!) так что, я несколько в теме. Как писал как то... У меня два деда летчики, батя летчик, ну а я ... ну блин тут на соседней ветке, а я "пля" официант в авиации = ГРП+КП

Расходы надо контролировать....

Что пардон - то пардон. Оговорился. Именно расходы, бо доходы у этих ребят должны быть фиксированы и известны заранее.

Проблема ИМХО не решаемая в принципе за счет каких то управленческих решений. Только снизу, когда осознанная необходимость самим решать в каком им обществе жить, жить по закону и по совести у большинства граждан не появится, не получится ни чего. Тогда и появится независимый суд, неподкупная полиция, "зубастые" СМИ и т.д.

Ты на правильном пути, Дмитрий! От повышения сознательности и активности граждан - к справедливому безгосударственному обществу! Кропоткин сто лет назад это все предсказал!

Дим.
"Только снизу, когда осознанная необходимость самим решать в каком им обществе жить, жить по закону и по совести у большинства граждан не появится, не получится ни чего. "

АБСОЛЮТНО.

До некоторых это никак не доходит, все ждут ... чего то.

особенно хорош п. 2 неправда ли?
====
Ну там все написано правильно. Российские законы вообще сами по себе весьма неплохи.
Кстати как и ста-линская Конституция собственно. Вот только выполнение?

к справедливому безгосударственному обществу!

Анархия - мать порядка! :))))

Без равноправия - нет справедливости.
Без справедливости - нет нравственности.
Без нравственности - нет свободы.
(П.А.Кропоткин)

Саш, очередной бред(((

Расходы надо контролировать....
===Контролировать надо соответствие.
Чисто по расходам контроль невозможен. По этому пути долгое время ходили греки.
Ни фига не оправдано. Не уследишь.
А вот по соответствию - куда как интереснее картинка получается.

А вот мир который описали Стругацкие в "Полдень 22 век" это анархия или коммунизм всё же?

Контролировать надо соответствие.

Соответствие чему? Доходов и расходов?

0стровитянин:

А вот ЭТО - последствия избиения элиты Вашим любимым Ленином и не менее любимым Сталином и Ко.
Так что - все закономерно.

То что всё закономерно - сомнений не вызывает.
Вызыват сомнения отправная точка коллапса и закон, который привёл к нему.
Уместен вопрос: а к октябрю 1917 г. в России имелась дееспособная элита?
Если да, то тогда снова вопрос: как же она довела страну до такого состояния?
Ах во всём царь виноват?
А где же тогда элита?
В чём заключалась её роль в роисходивших тогда событиях?

Да пусть хоть хх.... оп лоб стучит, мне по барабану, но тырили его конечно тырили, так почему честно не написать, я тырил шило из нархоза?

Я никогда не тырил шило из нархоза! На Ан-12 и Ил-22 этого продукта вообще не было - одни кулоны и воздух от 10й ступени компрессора. Я выменивал на него (шило) ненужные предметы летно-технического обмундирования (шлемофон, очки, меховые ползунки), укрепляя тем самым товарно-безденежные отношения и готовя себя к переходу к свободному рынку!


Нет ты не понял.... ты просто давно в ИТС столовой не питался (особенно во времена онные...) а про три экземпляра, это я из разговоров (споров) с батей привел, когда он мне говорил, что вот как было хорошо, что он мог в обед (как пример) 3 порции откушать.

Ну дык, это когда народу было мало - не пропадать же добру!


Еще мой дед (лётчик) говорил, что лётчик БЕЛАЯ КОСТЬ ( участник войны!) так что, я несколько в теме. Как писал как то... У меня два деда летчики, батя летчик, ну а я ... ну блин тут на соседней ветке, а я "пля" официант в авиации = ГРП+КП

Так и шел бы себе в летное! А если с ВЛК проблемы были - то на Флот, в подводники, у них нормы - круче реактивных, я приказ читал. Даже сухое винище положено для аппетиту!

Ну раз про пайки. Посмотрим чем служивых кормят:

Индивидуальный рацион питания:
http://www.opkomplekt.ru/produ ...

Есть мнения?

А вот мир который описали Стругацкие в "Полдень 22 век" это анархия или коммунизм всё же?

Анархия, конечно. Государства, как такового, нет, аппарата насилия (чиновники, полиция и т.п.) - тоже нет. Стало быть - анархия. А мир - чудесный...

Никуя вы раздухарились тут...
Саш спасибо))))

Ну раз про пайки. Посмотрим чем служивых кормят:

Индивидуальный рацион питания:
http://www.opkomplekt.ru/produ ...

Какие мнения?

Саш, ты не тырил, другие тырили и что? Я так думаю, что срок службы очков для обмена стремился к жизни Солнца или я ошибаюсь?

"Ну дык, это когда народу было мало - не пропадать же добру!" ну так правильно, вот и знаем теперь кто все прожрал, в то время когда (ща притащу с красной ветки) "там объясняли что бы улучшить питание в школе есть два варианта" в школу слабо было отнести 2 оставшихся пайки?

"....на Флот, в подводники..." я из авиа семьи похож на дурака?

И опять ты не понял((((

Нема за що, Леша. Как добрался?

Индивидуальный рацион питания:
http://www.opkomplekt.ru/produ ...

Есть мнения?

Я вот эти "касалетки" "юзал":
http://www.opkomplekt.ru/produ ...

Нормальный закусон! Не космический конечно, но - вполне.

Анархия, конечно. Государства, как такового, нет, аппарата насилия (чиновники, полиция и т.п.) - тоже нет. Стало быть - анархия. А мир - чудесный...


Но есть всемирный совет (где большинство врачи и учителя) и КГБ (комиссия галактической безопасности), а также разные полувоенные организации (космический флот, КОМКОНы 1 и 2 и т.п.) так, что может всё же технократический коммунизм?

(Соответствие чему? Доходов и расходов?
====
Ага. Система достаточно проста на самом деле.
Держать армию контролеров - очень накладно и бессмысленно.
Расходы на них - неоправданы.
В той же пресловутой Британии применен принцип выборочного контроля.
Скажем раз в месяц налоговик тыкает пальцем (зажмурившись =))) в некую картотеку.
И потом человеку приходит уведомление, что его расходы-доходы за прошлый год будут проверены.
Этим человеком может оказаться кто угодно. И будет проверено соответствие расходов и доходов за год. Спецы прикинут что и как и если все в пределах разумного - пришлют письмо на тему "Проверено, мин нет".
Проверять будут все. От номеров кредиток и трат с них до района где живешь.
То есть если дохода - куй, а живешь в хоромах - тебе начнут задавать вопросы.
На них можно дать ответы.

что может всё же технократический коммунизм?

Парторгов, райкомов, партсобраний, поездок на картошку, очередей за водкой нет - коммунизм не настоящий!!! :)))

(Соответствие чему? Доходов и расходов?
====
Ага. Система достаточно проста на самом деле.

Так на сколько знаю на госслужбе давно все декларации пишут (причём не выборочно а все 100% служащих), а сейчас и декларации за ближайших родственников вроде как стали писать.

то на Флот, в подводники, у них нормы - круче реактивных, я приказ читал. Даже сухое винище положено для аппетиту!
========
А офицерам еще и коньяк (мечтательно)=)))
И вобла в банках.

Саш добрался пиперкерс, давно я с людями не былпля)))даже метро мне понравилось девок полно я чуть не помер.
Но все равно спасибо, у вас там кстати мест полно мяса пожарить...

другие тырили и что? Я так думаю, что срок службы очков для обмена стремился к жизни Солнца или я ошибаюсь?

И ничего. Я за других не отвечаю. А если обледенение у людей в полете встречалось, то сэкономленное (а не притыренное!) шило - это была награда за высокие профессиональные качества. Срок службы очков не помню, а меховые ползуны незадолго до моего ДМБ сделали 16 (!) лет.

в школу слабо было отнести 2 оставшихся пайки?

Как ты это себе представляешь? Дяденьки летчики с судками в руках бегут в школу? И кто бы в этой школе разрешил кормить детей непонятно откуда принесенными готовыми блюдами? Ерунду говоришь.

"....на Флот, в подводники..." я из авиа семьи похож на дурака?

Ну, я из флотской семьи в авиацию пошел и дураком себя не считаю...)))

Так на сколько знаю на госслужбе давно все декларации пишут
===
Да хрена с них толку-то? Объем информации столь велик, что его обработать невозможно.
А тех кого возможно - нельзя трогать.
Нужно взаимодействие Суда , СМИ, и так далее - это целый механизм.
У нас он отсутствует. Пока. Возможно поможет Инет и подрастающее поколение.

Саш)))

то сэкономленное (а не притыренное!) шило - подмена понятий к сожалению, экономить может только хозяин добра! Если представить (ужос для тех времен, да и для нынешних) что ты на полеты принес купленное лично тобой шильцо и залил его в систему, а после полета слил обратно, тогда да - экономия, остальное прости, притырка (вон Фёдорыч никак не желает, чтоб я за ним занял очередь на сдачу экономно выпитого)

"Как ты это себе представляешь? " я никак не представляю, но если в школе было плохо с едой, это типа западло принести еду детям? Нет просто ответь, западло?

"и дураком себя не считаю.." аналогично))) видимо поэтому в авиацию ты и пошел)))))))))

Но есть всемирный совет (где большинство врачи и учителя) и КГБ (комиссия галактической безопасности), а также разные полувоенные организации (космический флот, КОМКОНы 1 и 2 и т.п.) так, что может всё же технократический коммунизм?

Отчасти, может быть, коммунизм, но к анархии (в моем понимании) все-таки ближе. Все эти КОМКОНы, космический флот и КГБ (ничего себе, аббревиатурка!) - для защиты от внешнего супостата, ну так и у Нестора Иваныча тоже армия была и контрразведка. А куда денешься, ежели унешний враг присутствует? ))))

Возможно поможет Инет и подрастающее поколение.

Ну инет не поможет, а вот подрастающее поколение уже вовсю М.Д.А. письма строчит о том что им пля парламент подростковый злые дяди сделать не дают, ай-ай-ай.

Ну инет не поможет, а вот подрастающее поколение уже вовсю М.Д.А. письма строчит о том что им пля парламент подростковый злые дяди сделать не дают, ай-ай-ай.

Это которые с юным Грызловым во главе?

И вобла в банках.

И хлеб в банках. Пробовал. Оригинально.
У подводников самый разнообразный рацион, более 150 наименований.

У подводников самый разнообразный рацион, более 150 наименований.

"Подводникам платить много ибо живут недолго" - из царского указа:)

я никак не представляю, но если в школе было плохо с едой, это типа западло принести еду детям? Нет просто ответь, западло?

Незападло, но все равно - туфту гонишь. Знаешь ведь, что невыполнимо. Тем более, я не могу вспомнить, чтобы нам по три пайки зараз давали. Если что и экономилось - так на это повара были (кстати, гражданские!) и начпрод.
Насчет шила - уберите руки от нашего шила! По хорошему прошу!..(((

Отчасти, может быть, коммунизм, но к анархии (в моем понимании) все-таки ближе.

Там ещё такое понятие было "мера социальной ответственности" она выше у того у кого больше знаний и значит именно этот человек из группы (сообщества) и должен принимать решения.

Ну инет не поможет
===
Инет как раз "возможно спасет отца русской демократии"(с)
Ибо в условиях абсолютно зажатых СМИ с громадной самоцензурой - нформационное пространство Сети есть практически единственный шанс.
На Западе таких проблем нет. А у нас - есть.

===
У подводников самый разнообразный рацион, более 150 наименований.
===
Ну - самый разнообразный рацион был все же у торгового флота.
От "серых" макарон до "цыпленка табака" и супа из акульих плавников.
(К сожалению когда мы акул выловили - нам шеф его не сделал - не умел. Но шанс - был)Очень много зависело от старпома, артела и кока.
Можно было питаться как в столовке третьей наценочной категории, а можно было
как в пятизвечдочном ресторане. Кстати без шуток - одно время на лесовозе у нас работал шеф из очень известной гостиницы Питера. Мы кушали...весьма весьма.
То есть человек мог из говна - конфетку, а у нас в снабжении было отнюдь не говно.
Правда в Игарке то что взяли - кошмар, а потом когда пошла зарубежная норма - карнавал.

Это которые с юным Грызловым во главе?

Нет пля, с выпускником запердяевской лесной школы, сынОМ знатного комбайнера)))))

Очень жаль, что теперь не получится построить мир "Полдня".
Но пора спать. Спокойной ночи всем.

Очень жаль, что теперь не получится построить мир "Полдня".

Но попытаться - стОит...))). Не все еще потеряно.

Саш

"Знаешь ведь, что невыполнимо." Причем тут выполнимо или нет? Ты ЛИЧНО пробовал или нет?

У нас в школе не пробовал никто ( видимо боялись, что сразу к врачу пришедшего отправят)

"Насчет шила - уберите руки от нашего шила! По хорошему прошу!..((("

Угу)))) ничего не напоминает?)))

"уберите руки от наших яхт....." и т.д.

Вадим доброй ночи, всё таки шило было какбы государственное, а лодки какбэ свои,
разницу чуешь, когда СВОЁ , а когда государственное.

Ты ЛИЧНО пробовал или нет?

Лично я - нет. Во-первых, потому, что никто мне по три пайки не выдавал, во-вторых - если бы я сделал что-либо подобное, у меня бы возникли серьезные проблемы с прохождением ВЛК (повышенное внимание психиатров).


Угу)))) ничего не напоминает?)))

"уберите руки от наших яхт....." и т.д.

Равнять килограмм шила с океанской яхтой - извини, демагогия.

Ошибка Худенко — не только в излишней самостоятельности. Никогда нельзя демонстрировать власть имущим, что ты успешнее их. Свидетели событий в «Акчи» указывают на «истинную» причину закрытия второго эксперимента Худенко. Друг Брежнева, министр сельского хозяйства казахской ССР Михаил Рогинец, посетив «Акчи» с недружественным визитом, увидел построенные звеном Филатова коттеджи с электроплитами и принялся орать: «Во дворцах жить захотели! Не по чину берете!» В ответ услышал, что в стране строится коммунизм, при котором все будут работать по способностям, а получать по потребностям, и резко возразил: «Но потребности будут разные. У меня — одни, а у вас — другие». Другой высокий чин из казахского минсельхоза добавил: «У вас тракторист получает 360 рэ, это больше, чем у завотделом в нашем министерстве! Где же здесь справедливость?»

Насчет шила - уберите руки от нашего шила! По хорошему прошу!..(((

====
"ты не путай свою шерсть с государственной!"(с) (Кавказская пленница)

Саша, тыренье шила было просто самой простой и очевидной вещью когда на глазах всего коллектива члены коллектива реально грабили общую собственность.
То есть совершали хищение.
По Указу Верховного Совета СССР от 1947 года данное деяние ваше попадает под вполне конкретную уголовную ответственность.
Цитирую:

===
Хищение, совершенное "повторно, а равно совершенное организованной группой (шайкой) или в крупных размерах" наказывалось лишением свободы на срок от 10 до 25 лет с конфискацией имущества (ст. 2).
===

Ваши деяния по краже спирта и техимущества вполне тянут на данную формулировку.
Просто ты никогда этого не осознавал может быть, а оно - вот так.
тут же и "многократно" и "организованной группой" и так далее.

Мы все где-то что-то вот так-то...
А теперь кое кто возмущается типа "я всю жизнь честный, а вот они!!!"
Саша, тех кто никогда не нарушает закон - три процента. Это социология.
Вот они - действительно никогда сознательно не нарушают.
Три процента - нарушают всегда. Остальные распределяются между ними.
Причем четко существует зависимость - чем выше ты стоишь по социальной лестнице тем чаще и сильнее ты нарушаешь закон. Это природа, Саша. Оно так устроено.
Сколько людей убил Ленин - да это гигантское количество людей.
Он УБИЙЦА по жизни. Да - скажем Черчилль тоже. Но МЕНЬШЕ. И в вот этом есть огромная ЭТИЧЕСКАЯ разница. Если первый - убивал с целью социального эксперимента - то второй - с целью блага своего народа. Причем - врагов. первый же - убивал свой народ - считая его Врагом.
Часть народа - но они тоже Народ.

Доктор_зло: Приветствую)

Не не чую! Значит когда тырили гос шило это норма? А когда урезали личную пайку это плохо? Чудес то не бывает!

Саш, правильно, "Лично я - нет" тогда чего выступать сейчас?

"что никто мне по три пайки не выдавал" давай начнем с сахара, который валом был в летной столовой, отнес бы сахару детям. Или опять не в теме, что из летной столовой больше всего выносили в дом работники? Ты только будь честен, я то не просто из деревни.... (про сахар это так для затравки) А ну да.... типа это не ты выносил, а кто то .. ну да... типа это они п...сы, а я дартаньянс... угу, что за сказка то????

"Равнять килограмм шила с океанской яхтой - извини, демагогия."
Слабо пересчитать, сколько тырилось шила в год во всей авиации? стоимость яхты - я даже считать не буду, яхта просто отдыхает.

Равнять килограмм шила с океанской яхтой - извини, демагогия.
==
Абсолютно нет. Это очень просто. Если ты украл - то украл.
Размер имеет значение только при определении срка наказания по УК. Ну или на Небесах в Канцелярии.
А факт - есть факт. Что летчик или торпедист стырил пару литров шила, что президент компании пару вагонов масла, что Вождь, блин, дачу себе построил за госсчет.
ЛИШНЮЮ.
Это все явления одного порядка.
Просто торпедист который тырит шило - на Адмирал - у Адмирала другие возможности.
Ну и так далее.
А разницы - нет, Александр. Ты хоть в транспорте за билет не заплати - ты уже украл.
Тебе в кассе сдачи дали больше чем нужно, а ты не вернул - ты уже - ВОР.
Да конечно в масштабах Страны на такие случаи как бы Государство закрывает глаза.
Как к примеру в Хитроу на наличку в кейсах. Там ведь все просто можно устроить - одну собаку и вперед. Наличных возится много. Просто закрывают глаза и все. Ибо - неизбежность. Как и "шило". Была ж инициаотива замены в ВМФ эталивого на метиловый.
Потом плюнули и отменили. Слишком много трупов.
Это есть Государственнвая Логика. Которая с Обывательской - далеко не всегда пересекается.
А Государственная Логика - ой вещь суровая.