"А зачем Рид написал про 10 дней, которые потрясли мир-может Парвус тоже оплатил?"
А Вы не пробовали найти эту книгу в библиотеке годах в 70-х? Правильно - не нашли бы. Почему?
Drejtori
Старожил форума
22.04.2010 16:17
Бернард Шоу еще против генетиков выступал. Лысенко поддерживал. И про то что голода в Поволжье не было на весь мир врал. Сталина любил, это да. А вот Уэлс свою книгу о путешествии в совдепию назвал "Россия во мгле" Вы её читали? Джон Рид вообще дружбан Панчо Вильи был. Из той же гоп компании, что Ленины, Троцкие и Сталины.
..
22.04.2010 16:17
Кстати, интересная вещь, - евреи-большевики люто ненавидели своих полукровок Грозного, Петра1, Ильича.., не потому ли, что именно их им не удалось развести, а наоборот, они их сами поматросили и когда надо сбросили как балласт. Тот-же Парвус как бесился от Ильича, продинамили жидовню с их мировой революцией аж до 90х
0стровитянин
Старожил форума
22.04.2010 16:21
Из книги Форда:
====
Вот именно! Вот именно...
А "красная когорта" в свое время полностью извратила данный вполне правильный тезис.
И повернула вектор мышления Эксплуатируемых в другую сторону. Пытаясь сохранить свое право на их эксплуатацию!
То есть, совершенно откровенно спекулируя на неграмотности и низком уровне развития большинства Народа, товарищи Ленин и Ко хотели и сделали систему эксплуатации народа куда как более серьезную чем собственно даже Самодержавие вкупе с крепостничеством.
И довела до мозга "плебса" совершенно другую мысль.
"Кто не работает - тот не ест" которая не имеет ничего общего с посылом товарища Форда, который говорил о совсем другом подходе.
Форд говорил о свободе работать и свободе подохнуть с голоду.
А Ленин и Ко - говорили о Обязанности работать при любых условиях. Не спрашивая желания на то - Человека.
Что потом переросло в Трудармии, крепостничество "а ля СССР" и так далее.
Вот казалось бы - фраза почти похожа, а смысл - абсолютно противоположный.
Но что забили в мозг Народу? Вот то самое...
Пилот Ту-22
Старожил форума
22.04.2010 16:22
В.А.К. с работы:
"А зачем Рид написал про 10 дней, которые потрясли мир-может Парвус тоже оплатил?"
А Вы не пробовали найти эту книгу в библиотеке годах в 70-х? Правильно - не нашли бы. Почему?
Читал-не придумывайте сказок. Ещё скажите, что за неё сажали по 58-й статье...
Пилот Ту-22
Старожил форума
22.04.2010 16:27
Drejtori:
Бернард Шоу еще против генетиков выступал. Лысенко поддерживал. И про то что голода в Поволжье не было на весь мир врал. Сталина любил, это да. А вот Уэлс свою книгу о путешествии в совдепию назвал "Россия во мгле" Вы её читали? Джон Рид вообще дружбан Панчо Вильи был. Из той же гоп компании, что Ленины, Троцкие и Сталины.
Сегодняшние вавиловы что-то ничего пока кроме соевой колбасы придумать не могут.
А Герберт решил, что тов. Ленин такой же фантаст-пи....ол, как и он, а оказалось, что нет-всё получилось как он рассказывал и даже более.
В.А.К. с работы
22.04.2010 16:35
Пилот Ту-22:
"Читал-не придумывайте сказок. Ещё скажите, что за неё сажали по 58-й статье..."
Николай Федорович, про 58-ю я вроде не говорил (не писал).
А история такая была с изъятием книжки. Лет, по-моему, на десять. Описание переворота и роль ряда личностей в нем совершенно не совпадали с версией из учебников. Кстати, надо найти и перечитать :)
..
22.04.2010 16:36
А другая сторона скажет, что все было с точностью наоборот и совдепия как раз проявила гуманизм, когда ВСЕХ обеспечила работой, НЕ ДАВ умереть от голода. Понятие настоящей свободы ясно лишь верующему и образованному человеку, каким, увы, не было большинство крестьянского населения тогдашней России. Нынешняя мораль ставит жизнь превыше всего, к примеру, ради сохранения жизни безусловно призывая бойца сдаться в плен и выдать все секреты. А в больничках убогих и кормят насильно. Как было на воен кафедре: учите наизусть матчасть, попадете в плен, все сразу расскажете, иначе пытать будут, а оно вам надо?
0стровитянин
Старожил форума
22.04.2010 16:56
Нынешняя мораль ставит жизнь превыше всего,
====
Это плохо?
То есть Вы настаиваете, что Жизнь Человека - полная хрень и ну ее нафиг?
====
ради сохранения жизни безусловно призывая бойца сдаться в плен и выдать все секреты.
====
"Сдаться" - нет. А по возможности сохранить жизнь - да.
Что в этом неправильного?
Пилот Ту-22
Старожил форума
22.04.2010 17:15
В.А.К. с работы:
А история такая была с изъятием книжки. Лет, по-моему, на десять. Описание переворота и роль ряда личностей в нем совершенно не совпадали с версией из учебников. Кстати, надо найти и перечитать :)
Сам давно не читал... Изъятия могли быть(видите, как я Вам верю), но ведь даже в Америке были маккартистские суды, на которых людей сажали в тюрьму за одни только убеждения.
Конрад Карлович™
22.04.2010 17:24
маккартистские "суды" никого никуда не сажали. Тем более в тюрьму. Врать не надо.
Ваш ротный замполит опять пудрил мозги незрелым курсантам.
..
22.04.2010 17:25
Это Форд фактически сказал, при этом несомненно лукавил насчет свободу умереть от голода. Такая вот жизненная философия капитала, обрамленная в красивые выражовывания. Этими словами подменяют свою некомпетентность бездарные власти, типа нынешних наших, когда призывают идти безработных, которых они сами сделали таковыми, мести улицы и торговать в ларьки. А когда им предлагают аналогичное занятие, почему-то обижаются, совсем с самокритикой у них хреново. Кстати, так никто и не назвал хоть одну полезную вещь, которую сделала для общества нынешняя власть и за что ей можно было заплатить зарплату.
0стровитянин
Старожил форума
22.04.2010 17:38
при этом несомненно лукавил насчет свободу умереть от голода. Такая вот жизненная философия капитала,
======
Точки, философия капитала очень проста. Хочешь жрать - работай. Не хочешь - не работай и сдохни если тебе так хочется. НО! Если ты вдруг НЕ МОЖЕШЬ работать - то Общество тебе поможет и подтянет.
Вот и все.
ФаУст
Старожил форума
22.04.2010 17:46
Конрад Карлович™:
маккартистские "суды" никого никуда не сажали. Тем более в тюрьму
Ваш ротный замполит опять пудрил мозги незрелым курсантам.
==========
Конрад Карлович, замполиты не ошибаются!
Собиралась "тройка" – Маккарти, Трумэн, Гувер и обвиняла простых американцев в шпионаже в пользу СССР, саботаже или в попытках прорыть тоннель через Берингов пролив.
Вешали такому американцу клеймо "The enemy of the people" и приговаривали к "10 years It is impossible to write letters".
..
22.04.2010 17:50
Вообще-то уже очень давно известна простая истина, что самый непроизводительный труд - рабский. И власть выбирают с целью организации такого прогрессивного эконом и политич механизма, который ведет к прогрессу общества. А простыми словами это так : если тебя выбрали, козел, дав такие возможности и привилегии, будь ласка работай хорошо, или выдавим апосля из тебя всю икру, которую ты сожрал нахаляву, пока сидел и пердел на троне. Давно миновали времена, когда речь шла о физическом выживании человека, не в блокадном Ленинграде живем. И власть обязана создать такую систему, в которой чел даже не задумывается о своем пропитании, а лишь о том, как своими усилиями и талантом поиметь очень приличную жизнь, получив ВО, освоив новые технологии, языки и прочее. Даже в ГДР была такая народная мудрость, что свои 500 марок я всегда заработаю и без диплома. И в американии чел с ВО уже уважаемый чел, особенно цветной. И только в новой нынешней реинкарнации совдепии под названием ПУТЕНЮГЕНД, все через зад. Начали с возврата к сохе и даже не к станку, а к базару, почти натуральному хозяйству, при этом поучая других как надо жить.
А Вы как-то застряли с жизненными приоритетами в начальной стадии кап-ма, эдак в веке конце 18го в Великобритании
Подполковник ВВС
Старожил форума
22.04.2010 17:54
"..: " - платежки так и не будет? Жаль(
"Вообще-то уже очень давно известна простая истина, что самый непроизводительный труд - рабский." да вы что?))) Вот глаза открыли то))))
ФаУст
Старожил форума
22.04.2010 17:59
..:
И власть обязана создать такую систему, в которой чел даже не задумывается о своем пропитании, а лишь о том, как своими усилиями и талантом поиметь очень приличную жизнь, получив ВО, освоив новые технологии, языки и прочее.
Во-первых, понятие "приличной жизни" как и "справедливости" – у всех разные.
Во-вторых знаю немало людей, которым "ВО, освоение новых технологий, языков и прочее" до лампочки.
Как именно власть "должна" удовлетворить такие разные, часто противоречивые пожелания?
И где она "такая власть"? И кто именно выбирает нынешнюю? Американцы, сионисты или кто-то покруче?
Пилот Ту-22
Старожил форума
22.04.2010 18:09
Конрад Карлович™:
маккартистские "суды" никого никуда не сажали. Тем более в тюрьму. Врать не надо.
Ваш ротный замполит опять пудрил мозги незрелым курсантам.
А я то думал, что тайны скрывают, а тут бах и все раскрыли)))
morda
22.04.2010 19:02
..:
Если чел неглуп и образован, он прекрасно отдает себе отчет, что стоило лишь убавить военно-промышленные обороты и пустить ресурсы на корм, ситуация изменилась бы кардинально.
А можете подтвердить какой-нибудь ссылочкой, чтоб почитать и самообразоваться? Неумный и малообразованный /me припоминает только классику. Янош Корнаи, Экономика дефицита. Мы ее читали на семинарах по политэкономии социализма.
morda
22.04.2010 19:07
Там, типа, довольно убедительно объяснялось, почему нехватка всего-всего при социализме - не следствие просчетов в планировании, а имманентное свойство системы.
Drejtori
Старожил форума
22.04.2010 19:08
Сажали именно за убеждения и именно в Америке:
А в Евросоюзе за убеждения на кострах поджаривали...
morda
22.04.2010 19:12
..:
И власть обязана создать такую систему, в которой чел даже не задумывается о своем пропитании, а лишь о том, как своими усилиями и талантом поиметь очень приличную жизнь, получив ВО, освоив новые технологии, языки и прочее.
Так это, в сущности, было сделано новой властью почти сразу, по многочисленным просьбам граждан. Если Вы не обратили внимания, схема именно такая.
1. Усилиями и талантом Вы осваиваете технологии, языки и проч.
2. Власть без проблем выдает Вам загранпаспорт и меняет рубли на валюту (или продает авиабилет за рубли).
3. Profit.
Идеальная, на мой взгляд, схема.
..
22.04.2010 19:14
Не надо ерничать, все мы хотим приличную власть, как в Европе, например. Их тщательный и компетентный механизм принятия общих законов не в пример прогрессивнее нашей убогой системы, обслуживающей верхушку и бандитов. Законы обсуждаются и принимаются в отдельности всеми странами, даже важнейший референдум они завернули красиво, вот где настоящая демократия, а не пародия от карлы. И насчет понятий о справедливости и приличной жизни все просто. Для этого существует экономика, минимальной расчетной базой которой являются имеющиеся в стране ресурсы, плюс нам уже есть с чем сравнить - тот-же совок был неплох в отдельных отраслях. Вот от тех цифр и надо начинать, ориентируясь на уровень Запада. И за прошедшие 15 лет активного существования этого режима можно было сделать много, насколько поднялся Китай за это время? В разы, и Индия с Вьетнамом и Бразилией. Нет воли у наших главарей, мозгов и желания, а выбирают еще с 96 года они сами себя, все прекрасно это знают. За такое говно давно уже никто не голосует
Andrew_K
Старожил форума
22.04.2010 19:16
Во как!..
"ТАЙНЫ МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. МОССАД известен также как “Институт”
А КГБ известен как "Комитет", а ФБР - как "Бюро"... Ну, надо же! Долой покровы!
Только, о чем статья и причем там вообще "Моссад" (упоминается только в первых 4-х абзацах)? Не говоря уже о том, что ни одно (!!!) из названий служб или организаций в Израиле правильно не названо, т.е. писака вообще не знает предмета о чем пишет.
morda
22.04.2010 19:18
..:
Не надо ерничать, все мы хотим приличную власть, как в Европе, например.
Это настолько очевидная неправда, что имхо нечего даже обсуждать.
НФ, спасибо за наглядное пособие - как промывали и промывают мозги политруки!
..
22.04.2010 19:34
морда
Тут на все имеется универсальный ответ, что каждый понимает проблему по-своему, так и соц-м у каждого разный. Тесту нравится Английский кап-т, директору - американский...Лично мне -европейский соц-м. Европа давно живет в соц-ме и сыто, и что говорит про нее теория? Или для нее другач теория? Типа исключение из правил? Израиль - тоже, как ни странно, и как-то все про кибуцы стараются не вспоминать, и несмотря на убытки, с голоду их колхозники вроде не пухнут, вероятно получают дотации от понимания на гос уровне важности иметь свое независимое с/х-во.
Соц-ма у нас еще не было, не надо путать полу-диктаторские режимы Сталина с последующими послаблениями. И дело не в крупной частной собственности, корпорациями рулят наемные квалифицированные менагеры, а не их владельцы, так что рулить Лукойлом или Роснефтью за приличную мзду нанятые гос-вом управляющие будут гораздо эффективнее нынешних владельцев, которые связаны с родственными, чиновничьими и прочими рисками и тормозами. Как-то забыли, что во время чеченского кризиса уже были сообщения о финансировании боевиков из доходов сырьевиков-мусульман. А гос-во за это время потеряло астрономические деньги, кстати, в случае, когда все доходы от крупного бизнеса идут в казну, вопрос о прогресс налоге можно вообще не поднимать. Ибо не будет олигархов в принципе. А с теорией надо разбираться отдельно, ее писали наши недоучки под правящий в совке режим, которые раз в три года выезжали на стажировку, а чаще просто переписывали переводные книжки. Учил эту муру сам на рубеже 80-90х, знаю, что там за фуфло толкали.
morda
22.04.2010 19:36
0стровитянин:
На Кипре в данный момент порядка 300 штук евро инвестиций и вид на жительство.
Гемора нет. Правило введено буквально в прошлом году.
Кипр, конечно, отличный остров, но как там дауншифтиться?
И, это, жестковато у вас с выдачей постояных видов на жительство. Что-то вроде пяти лет физического присутствия и не более скольки-то месяцев выездов за все это время, так как-то?
Drejtori
Старожил форума
22.04.2010 19:38
Европа давно живет в соц-ме и сыто, и что говорит про нее теория?
А когда это в Европе отменили частную собственность, основное зло "мира капитала?"
Яковлевич
Старожил форума
22.04.2010 20:40
Достал заветную пляшку-четверть сливовой наливочки урожая 08-го года, пригласил обоих соседей по подъезду и вдарили мы за день рождения Владимира Ильича, за РСДРП(б), потом за ВКП(б), затем за КПСС, вспомнили, что ещё не наливали за Коминтерн и снова выпили. За Зюганова я пить не стал, подискутировали слегка по этому поводу, сошлись на Ж.Алфёрове, как устраивающего всех участников застолья! Попели песни патриотической направленности и мажорной тональности и договорились, что следующий сбор будет 9 мая - в День Великой Победы над фашисткими захватчиками. Репертуар исполняемого будет несколько шире, да оно и понятно, о Победе песен хороших немало. Условились, что приготовим чучело Власова и сожжём его прилюдно, как самого мерзкого предателя в истории страны, для назидания потомкам и расстановки политических акцентов! Послушаем участника Великой Отечественной дядю Фрол Петровича, поблагодарим его за всю его правильную жизнь, за его геройство и за взращённых им детей, внуков и правнучек. Пока только девчушки! Посоветуем как добиться мальчишек! Думаю, хороший будет праздник и для нас, и для страны. Уж чего-чего, а праздники ещё пока нам удаются!
БP
Старожил форума
22.04.2010 20:53
Тут большинство 1970 год либо совсем не помнят, воспринимают примерно как дату Ледового Побоища, либо очень детскими воспоминаниями. Для таких расскажу, что перед 22 апреля 1970 года мы всей страной стояли на 100-дневной Ленинской Вахте, регулярно беря на себя и подтверждая всё новые социалистические обязательства. О том, чтобы отказаться или проигнорировать, не могло быть и речи. Бред был полный, но вполне привычный.
МЫ ТАК ЖИЛИ!
0стровитянин
Старожил форума
22.04.2010 20:54
Не надо ерничать, все мы хотим приличную власть, как в Европе, например.
====
Да не хотите вы. ВЫ НЕ хотите - в этом вся причина.
ВЫ хотите "волшебника в голубом вертолете". А его не будет.
И это понятно. А вот работать над Обществом - ВЫ - не хотите.
Даже простейшие вещи не хотите понимать.
Извините, Точки, суровая - но правда.
У РФ БЫЛ Шанс. А сейчас над его возвращением надо работать долгие годы и появится ли он снова - известно только Богу.
0стровитянин
Старожил форума
22.04.2010 20:59
, корпорациями рулят наемные квалифицированные менагеры, а не их владельцы,
====
Это глубоко ошибочное мнение.
====
так что рулить Лукойлом или Роснефтью за приличную мзду нанятые гос-вом управляющие будут гораздо эффективнее нынешних владельцев, которые связаны с родственными, чиновничьими и прочими рисками и тормозами
====
Ну Роснефть вообще-то и управляется менеджерами нанятыми государством.
0стровитянин
Старожил форума
22.04.2010 21:06
Кипр, конечно, отличный остров, но как там дауншифтиться?
=====
Смотря кто что под этим понимает?
=====
И, это, жестковато у вас с выдачей постояных видов на жительство. Что-то вроде пяти лет физического присутствия и не более скольки-то месяцев выездов за все это время, так как-то?
=====
Это не так. Но не суть. Если хотите скорый путь и дешевле - есть масса других вариантов.
=)))
ФаУст
Старожил форума
22.04.2010 21:12
Drejtori:
А когда это в Европе отменили частную собственность, основное зло "мира капитала?"
Наверное с тех пор, как там призрак бродить начал. Все бродит и бродит. Как только добредет куда-нибудь, так там сразу начинается счастье.
Как там у Галича:
"Не стесняясь мужским своим признаком,
Наряжался по праздником призраком.
И повсюду, где устно , где письменно
Утверждал, что все это истинна".
Конрад Карлович
22.04.2010 21:43
Продолжние там хорошее....
От сих до сих, от сих до сих, от сих до сих,
И пусть я псих, а кто не псих? А вы не псих?
Яковлевич, поздравляю!
Сегодня вам разрешено отметить праздник, с 11-30 до 13-00 походить с красными знаменами, в 13-30 возложить гвоздики к Памятнику, а вечером( строго до 23-00) попеть "Варшавянку!!!
Подполковник ВВС
Старожил форума
22.04.2010 22:01
Яковлевич, кстати во время 1 мировой, были отмечены власовцы?
Сколько народов царь переселил (чтоб захватчикам не помогали они)?
Подполковник ВВС
Старожил форума
22.04.2010 22:05
Д.З. Лех, да калякаю потихоньку)))
Есть задумка в одно место прокатиться фотографировать. Но это ближе к листочкам и теплу.
Планирую еще в Киев поехать (стыдно.... но не был ни разу в этом городе)
0стровитянин
Старожил форума
22.04.2010 22:19
как там призрак бродить начал. Все бродит и бродит. Как только добредет куда-нибудь, так там сразу начинается счастье.
=======
В Европе он всех уже настолько достал своими завываниями, что его уже даже изгонять перестали - просто забили болт и нехай себе бродит.
Внимания уже совсем мало обращают.
пинстр
Старожил форума
22.04.2010 22:38
Добрый вечер всем!
Воочию видел, не вру,
По одной шестой суши бродит призрак.
Призрак капитализма.
Хехехехе. Точно прям из логова Сифона и Бороды.
=))))
Простая мусорка. И коробочка. Фото сегодняшнего дня в одном любопытном месте. =))
0стровитянин
Старожил форума
22.04.2010 23:20
Воочию видел, не вру,
По одной шестой суши бродит призрак.
Призрак капитализма.
====
Саша, название препарата скажи, это чем так конкретно вставляет? Только по телефону, а то тут молодежь бывает.
=)))
Кстати, РФ сейчас называют вроде бы "одной восьмой частью суши" - насколько это соответствует действительности - кому-то не лень было посчитать?
пинстр
Старожил форума
22.04.2010 23:31
Саша, название препарата скажи, это чем так конкретно вставляет? Только по телефону, а то тут молодежь бывает.
=)))
Владимира Ильича на вас нет, со Львом Давидовичем. И стрелков латышских. Уж эта компашка всем буржуям вставила бы нипадеццки...:-))))
площадь суши - 148 940 тыс. кв. км (29, 2%), площадь водной поверхности - 361 132 тыс. кв. км (70, 8%).
17 075, 4 тыс. кв.км — общая площадь территории Российской Федерации
Итого около 11, 5 %
Владимира Ильича на вас нет, со Львом Давидовичем. И стрелков латышских.
====
Первый на нас есть - вон там лежит чучело.
Второй... ой как не люблю я идеи камрада Троцкого.
А стрелки латышские...так ведь сам мог быть из той гвардии.
Еще как мог бы. Но - к счастью не срослось.
Хотя отношение к Латвии имею =)))
0стровитянин
Старожил форума
22.04.2010 23:42
Итого около 11, 5 %
=====
То есть правильнее - "одна десятая"?
=))
"А зачем Рид написал про 10 дней, которые потрясли мир-может Парвус тоже оплатил?"
А Вы не пробовали найти эту книгу в библиотеке годах в 70-х? Правильно - не нашли бы. Почему?