Имхо, все нынешние проблемы в стране от проводимой с начала 90х правящим режимом политики, когда было растоптано самое главное для общинного русского менталитета - справедливость. Отсюда и корни всего зла, творимого в стране. Именно такого варианта развития событий очень ждали и его готовили все эти эвреи бжезинские и прочие смертельные враги всего советского и православного.
Ибо главное - недостаточно унизить совок бедной жизнью, переживали мы и не такое, а сломать хребет самому обществу, его общинной идеологии, основанной на взаимопомощи и справедливости. Вот когда законом разделили народ на незаслуженно сверхбогатых и прочих, отобрали у него все властные полномочия, а сама власть стала преступной и антинародной по сути, тогда и наступил тот самый надлом в людях, потерявших всякую надежду на нормальную жизнь. Вот и не хотят работать на вора-хозяина за гроши, фактически изымая дополнительную часть его сверхприбыли за моральные издержки, тк сами невольно становятся соучастниками мошеннической операции по обворовыванию самих себя. Постепенно, в ежедневной борьбе за корм все привыкают к мысли, что так жить можно, а молодежь уже вообще живет ради денег и абсолютно аполитична. Глядишь, через пару десятков лет здесь будут пастись безмолвные стада баранов, довольных тем, что имеют и забывших то, что потеряли. Капитализм в своем виде себя давно изжил и стоит на грани краха, агонию продлил развал соцлагеря и появление новых рынков сбыта, теперь он насытился, кредиты они раздают даром, но и это не помогает, им для спасения системы нужен либо катаклизм, который спишет все долги и позволит начать все заново, либо окончательный захват нашей территории, освоение которой еще даст им передышку на полста лет, а может и больше. А далее, когда сдохнут все идейные противники из совка, они сами тихо завернут гайки и придут к реальному соц-му с главным атрибутом, - кто не работает, тот не ест. Или, за неимением реальных противников, у них наступит полуфашистская диктатура

Пропаганда работает на дальнейший развал( скрытно, внедряетя в сознание мысль, что России не долго сосуществовать осталось).
=====
А при чем здесь пропаганда? Это просто обсуждение вариантов в народе идет.
И если Вы не помните 90-е то очень зря. Россель уже печатал собственные деньги, В Татарстане вводили собственные паспорта. Приморье собиралось отделяться, Якутия по факту уже почти отделилась.
При чем здесь пропаганда?
Странные вы какие-то люди. Чуть что - сразу "ОНИ ВСЕ КУПЛЕНЫ!".
Да, блин, ну не так все просто в этой жизни.

Вон "точки" пишут :

===
В том-то и была фишка, что совок, лишившись нахлебников в европе и в африканиях, мог бросить свободные бабки в экономику и подняться, но не дали, подкинули других проблем и горбатого с эльциноидами на десерт.
===
Опять кто-то мешает. Ну вот опять кто-то стороны! НЕ ДАЛИ! То есть не сам СССР надорвался на дури своей. На гипервооружении, на взятках и коррупции. На дурости тупых чинуш которые за выполнение плана по тонно-милям щебенку возили по рекам туда-сюда.
Нет - это все сделал кто-то другой! Не мы! Это все - враги!
Эх, коллеги...

А сколько сейчас денег "закапывают"?
====
В 00-х? Массу. В 90-х - как раз наоборот. Тогда - строили и вкладывали. Вот только вкладывать нечего было почти. Но тем не менее. Вы часом не помните, что в 90-х годах восстановили алюминиевую промышленность? Которая на секундочку между прочим умерла с развалом СССР.
Да - были "алюминиевые войны". Не без этого. Да - но промышленность заработала снова.
Да и сейчас бизнес вполне вкладывается. А вот чинуши бюджет пилят как всегда.
Так ВЫ же их и выбрали себе в руководство.
ВЫ САМИ (ни американцы ж голосовали) СВОИМИ РУКАМИ их выбрали.
Почему ВЫ все время это отрицаете? Что НАМ ВСЕМ была предоставлена возможность выбирать себе Рукамиводство?
Всеми 90-ми годами. В результате Большинство выбрало себе то что есть.
И потом оно же еще и плачется.

Рика:
Конрад Карлович™:
Вы при совке так же, наверное, бурно "критиковали" кап. страны и тех кто имел отличную от вашей точку зрения.)))

"Критиковали кап.страны" замполиты в армии и лекторы "из района" на колхозных собраниях.
Я его изучал. Потом жил там почти 3 года, много ездил.
А "критикую" я не тех, кто имеет "отличную" точку зрения, а дураков и п:%;даболов.

когда было растоптано самое главное для общинного русского менталитета - справедливость
====
То есть бриллианты Гали Брежневой, регулярные пьянки элиты в ресторанах в то время когда у народа даже с колбасой были проблемы - это Вы называете "справедливость"?
Точки, че за хрень? Какая справедливость о чем Вы?
Ксттаи, а что такое вообще - Справедливость? Это вот по-Вашему - КАК?

===
Вот и не хотят работать на вора-хозяина за гроши
===
А почему Хозяин - обязательно - Вор? Что опять за хрень?
А не хотят работать на Хозяина за гроши - вперед и с песней - пусть откроют собственное дело.
Не могут? Какой пассаж! (развел руками)
Точки, а Вы вообще представляете себе, ЧТО ТАКОЕ - Собственное Дело?
Думаю - нет.

===
Капитализм в своем виде себя давно изжил и стоит на грани краха
===
Еще один могильщик капитализма. Все предыдущие уже давно в земле сгнили кроме тушки Ленина, а капитализм как бы в общем вполне себе ничего.
Кстати - абсолютно неправильно говорить о капитализме "в своем виде" - он очень сильно
меняется и меняется постоянно.
Капитализм Британии 1912 года и 2010 года - это совсем разные по многим признакам Общества.
Суть конечно не меняется, но внешние признаки - весьма.

не смешите наши тапочки, горби взял взятку в сотку штук баков от южных корейцев, а ныне простой чинуша-на стоп-кране побрезгует такой мелочью, цифры в 50% откатов с бюджетных средств о чем говорят? Плюс еще два бюджета в тени, вот и реальная картина.
Вспомните дачи и привилегии верхов, на которых выехала эллочка панфилова, - курятники, а хоромы под москвой миллера видели? Копия питерских шедевров, а как отмыли Большой Театр? Всю свою историю русь славилась своим размахом, морить холопов - миллионами, бунтовать - кроваво и беспощадно, воровать - без предела, полказны, пока к стенке не поставят, армию войск и чиновников - в мировом масштабе, только вот умишка маловато завсегда было у управдомов, кризис - глЫбже фсех

..:
было растоптано самое главное для общинного русского менталитета - справедливость.
==========
Справедливость - это самая замечательная вещь на свете. А главное, всем понятная и единая для всех.

Например, если Абрамович имеет яхты и "Челси", то это несправедливо, а вот если бы этим владел я, то было бы очень даже справедливо.
Очень несправедливо, что начальник получает больше меня, но, скажите пожалуйста, в чем справедливость требований уборщицы в повышении ей оплаты? Так она буде больше меня получать, а это еще несправедливее.

Короче, давно пора принять "закон о справедливости", где четко прописать, что право решать что именно справедливо каждом конкретном случае возлагается на меня. В противном случае это вопиющая несправедливость.

тест
Вы такую ерунду порите, как будто лично обижены на десяток-другой родственников вождей -чаще баб-дур, посмотрите вокруг, какие коттеджи под Москвой у пипла, какие брюлики носят девки, на каких тачках ездят. Смешно даже вспоминать те привилегии, даже если они были и послужили поводом к замене строя, тогда что модно сказать о привилегиях нынешней власти?
Сталин не имел ничего, все эти Медуновы похоронены чуть не в лучшем последнем пиджаке, а что имели Брежнев и прочие? Государственные Фаросы и охотничьи домики.... Вот потому и свделали переворот новые молодые волчата, пришедшие во власть с горбатым, - они просто не захотели жить бедно и честно, и просто украли все, что можно, а объяснить задним числом любое действие власти не проблема, всегда найдется какая-нибудь старушка в Тбилиси, которую случайно придавили и она явилась причиной вражды между нами. А что было в прибалтике? Стреляли в спину нашим, аналогично у белого дома подстрелили одного альфы... в тот момент одна коробка из-под ксерокса с баксами могла заставить открыть огонь из танков по своему парламенту

Поздравляю военных и гражданских со 140-летием рождения Владимира Ильича Ленина - гениального философского мыслителя и революционного практика! Те, кто чувствует сегодня приподнятое настроение, значит - с праздником Вас. Ну, а те кому этот день как серпом по бубенцам, тот может оставаться в унынии или злобе - они же вас и съедят внутренним пОедом. А поздравляя и приветствую!
http://www.youtube.com/watch?v ...

Яковлевич: спасибо - икнулось.

Блин какое счастье, что не вспомнил про этот день до напоминания.

цифры в 50% откатов с бюджетных средств о чем говорят? Плюс еще два бюджета в тени, вот и реальная картина.
===
Так это ж ВАШИ избранники! В 90-е брали взятки всего процента по два-три.
Практически как в СССР - ну чуть побольше.
ВЫ сами посадили нам на шею весь этот огромный класс бюрократии!
Своим голосованием.
ВАМ не нравились гайдарочубайсы! Хотелось опять Державности, "встать с колен" и так далее.
Простая нормальная жизнь показалась не тем идеалом. А надо опять - строем.
Вот и ходИте теперь смотреть на парад "от Юдашкина".

===
а хоромы под москвой миллера видели?
===
Да при чем здесь хоромы-то? Технологии изменились. Дома стали шикарнее.
А Вы дачу Горбачева в Форосе видели?
А дачи Сталина на фоне бараков и коммуналок - как смотрелись?
Скажите, а почему каждый Генсек у нас строил свою дачу и не одну?
Прежних мало?
Кстати Леонид Ильич вплне даже приватизировал дачу в Жуковке.
Да да... есть там такое дело. Даже в ТЕ времена оказывается можно было.
Просто мало кто знал. =)))

ФаУст
Справедливость - это прежде всего жить по правильным законам, заработал, - ездий-летай на чем хочешь и сиди на золотом толчке. Как и живут в остальном мире, никто вроде не пилит наших евреев, разбогатевших на гугле, но вот абрашкины, получившие все нахаляву и продавшие потом пу и прочей роснефти за десятки ярдов, и не заплатившие даже с этого правильных налогов - вне закона и справедливости. И почему шьет тапки ходор? Он-то как раз с понятием был, помогал всем, развивал свой бизнес, а не просто сидел на трубе и делился с верхами. А потому сидит, что использовал доставшуюся халяву во благо и имел способности к управлению, представляющие реальную опасность для тупоголовых управдомов, обученных лишь уставу и сидеть на задвижке

"..: " - так что с платежками то?

Уважаемый (простите, не знаю как обращаться к точкам)!
Вернуть советское понятие "справедливости" в обществе очень легко. В принципе, шаги в этом направлении уже делаются.
Надо, всего-навсего, запретить СМИ писать о яхтах Абрамовича, домах Миллера и т.п.
Создать им имидж честных тружеников, неусыпно радеющих за народное благо. Все их активы объявить государственными, переданными им во временное управление (естественно, с правом наследования, но об этом писать в СМИ не стоит). А что бы не смущать взор простых граждан, объявить места их дислокации запретной зоной с соответствующей охраной.

Для поддержания мелкого, бытового понятия о "справедливости" стоит регулярно проводить денежные реформы и изъятием излишних (т.е. сверх справедливости) денежных средств, а также массово освещать конфискации "несправедливо нажитого".

В качестве положительного героя выбрать простого рабочего парня, который с трудом дотягивает до получки, но никогда не против распить с друзьями бутылку-другую. Данный образ всемерно тиражировать во всех СМИ.

Вот такая "справедливость" найдет в обществе всемерную поддержку.

посмотрите вокруг, какие коттеджи под Москвой у пипла, какие брюлики носят девки, на каких тачках ездят.
=====
Завидно? Или что? Не понимаю - кто-то конечно ворует, а кто-то зарабатывает.
Ну и что, что под Москвой коттеджи? Под Пермью - тоже ничего себе так.
Вам хочется, чтобы у всех все было одинаково? Так никогда не было и не будет.

===
Сталин не имел ничего
===
Сталин имел всю страну в полном распоряжении.
Зачем ему нужно десять пиджаков если по его слову ему сразу сошьют новый мундир?
Зачем нужны деньги если по свистку тебе привезут барана хоть из Узбекистана на спецсамолете?
Смысл в личном имуществе если тебе принадлежит страна?
Тем более в плане комфорта - ну кем был Сталин и окружение?
Деревня РИ. Реалии временнЫе-то ощущайте.
Тогда и теплый сортир - в общем для многих роскошь.

===
они просто не захотели жить бедно и честно,
===
Извините - а "жить бедно" - это обязательное условие?
А может еще подскажете - ЗАЧЕМ?

Справедливость - это прежде всего жить по правильным законам
======
Ви знаете, таки ми совсем ни против.
Только, знаете, закон от справедливости принципиально отличается тем, что закон можно прочитать и он (в теории) один для всех. А "справедливость" у каждого своя. Доведись мне приватизировать нефтянку, я не считал бы это несправедливым.

Какой именно из ныне существующих законов Вы считаете не соответствующими понятиям "справедливости"?
Плоский НДФЛ? Я тоже считаю это не совсем верным, но, к сожалению, необходимым в данных условиях. Привычка платить налоги вырабатывается поколениями, а не 10-ть годами существования Налогового Кодекса.
Налог на прибыль 20%? Так было уже такое при ненавистном вам Ельцине – дифференцированная ставка в зависимости от нормы прибыли. Слава богу, быстро поняли идиотизм этой нормы – предприятию было не выгодно эффективно работать.

И вообще, сколько "радетелей справедливости" разбирается в законодательстве, чтобы грамотно сделать анализ? Или для большинства справедливость - это "отнять и поделить"?

Извините - а "жить бедно" - это обязательное условие?

Более того, людей которые "живут бедно", которым "нечего терять, кроме своих цепей" нельзя ни в коем случае близко к власти допускать. Впрочем, этот ценз работает автоматически при всех режимах. Хотя иногда к власти прорываются бывшие семинаристы, лакеи и недоучившиеся адвокаты - наступает время хаоса, но система управления восстанавливается через некоторое время. Не может кухарка управлять государством.

Получается, лучше власти просто сидеть и воровать, чем налаживать жизнь во всей стране? Вот этим они и занимаются успешно почти 20 лет. Не надо все валить на сталинизм-ленинизм, смысл любого прогресса в движении вперед, а назад надо оглядываться, чтобы учесть уроки и не повторять ошибок. Никто же не отменил церковь за все ее гонения и сожжение армии еретиков, а капитализм за его беспощадные войны и уничтожение народов с природой. Усовершенствовать систему надо и все, а то. что сделали у нас, это геноцид против нынешнего и будущего поколений

Или для большинства справедливость - это "отнять и поделить"?

Это лишь декларируемый вариант справедливости. многие мечтают о том чтоб отнять, но ни с кем не делиться! :)))

Справедливость - она у каждого своя, и они часто противоположны и конфликты. Для того чтоб уживаться вместе и не истребить друг друга люди придумали право. И Правоохранительные органы.

насчет бедности - не надо передергивать, имелся в виду тогдашний уровень, когда номенклатура жила лучше массы, но не настолько дико богаче, как сейчас. Какая была разница в доходах у директора и работяги? В несколько раз, такие вот пропорции были нормальными. САМОЕ главное в ТОМ, что свои доходы власть должна ОТРАБАТЫВАТЬ, пускай имее в тысячу раз больше, если заслужил, так нет-же, НЕ заслужил. Назовите хоть одно их достижение, за которое не жалко денег? И почему тут весь день поливают МО, как не по той-же причине

ФаУст:

И вообще, сколько "радетелей справедливости" разбирается в законодательстве, чтобы грамотно сделать анализ? Или для большинства справедливость - это "отнять и поделить"?

"Отнять и поделить" грешно у людей заработавших "это" своим честным трудом. А отобрать собственность у людей, которая была ими приобретена бесплатно, по-знакомству, и которой они не могут даже нормально распорядиться, святое дело.

имелся в виду тогдашний уровень, когда номенклатура жила лучше массы, но не настолько дико богаче, как сейчас
=======
Я бы не сказал, что разница в возможностях изменилась столь сильно.
Просто людей "которые могут себе позволить" - стало сильно больше.
И информационное поле - сильно более открыто.
То есть если к примеру только считанные тысячи людей знали про существование яхт "Кавказ" и "Крым" - то про яхты Абрамовича знают многие миллионы.

====
Какая была разница в доходах у директора и работяги?
====
Ну у директора были еще возможности. Не надо все мерять деньгами.
Во-вторых - ну зачем же все опять сводить к уравниловке?
Зависть? Ну скажите, Точки: "Да - мне завидно!". Сразу все будет понятно.
А говорить о том, что все должны жить в коммуналках потому, что у меня нет денег на отдельную квартиру - не надо.
Люди должны жить лучше. Чей лозунг "Кто не работает - тот не ест!"(с)

Капитализм в своем виде себя давно изжил и стоит на грани краха, агонию продлил развал соцлагеря и появление новых рынков сбыта, теперь он насытился, кредиты они раздают даром, но и это не помогает, им для спасения системы нужен либо катаклизм, который спишет все долги и позволит начать все заново, либо окончательный захват нашей территории, освоение которой еще даст им передышку на полста лет, а может и больше.

Капитализм в такой форме как сейчас, действительно себя изжил и это показывает
кризис его.
Но это вовсе не кризис капитализма того, который был до развала соцлагеря и начала
смены экономической модели в Китае.Тогдашний капитализм просто не был готов
к таким переменам и попросту пустился в гонку за скоростью накопления капитала,
а его прошлое предрешило его же поражение в этой гонке, сыграло социальным тормозом.
У капитализма, к примеру в Европе, есть шанс, возвратится к тем принципам, которые
были наработаны в ней самой на протяжении нескольких веков и разивать их далее.
Для этого прежде всего нужна воля политиков и не только Европы и Америки.
Говорить о начале огонии перед развалом соцлагеря, ИМХО не верно, это был
его расцвет, когда его принципы существовния, легко парировали, возникающие
периодически кризисы.
Открытое "соревнование"с китайской моделью, принесёт Западу поражение.
Захват территории Росии Заподом, несомненно приведёт к этому соревнованию.
Россия должна сама сделать выбор, ИМХО присоеденится к Западу, переняв его принципы
к которым кстати она исторически стоит ближе, чем Америка.
Освоить свои территории Россия сама не в состоянии.Европа поможет ей это сделать.
Или всё же это лучше сделает Китай? А может быть то и другое?
Выбор делать ей самой.

А отобрать собственность у людей, которая была ими приобретена бесплатно, по-знакомству, и которой они не могут даже нормально распорядиться, святое дело.

А.М. Горький книжку интересную написал. Нравится мне "буревестник революции". Вот только не все его книги нам читать позволяли.

"Пролетариат - творец новой культуры", - в этих слонах заключена прекрасная мечта о торжестве справедливости, разума, красоты, мечта о победе человека над зверем и скотом; в борьбе за осуществление этой мечты погибли тысячи людей всех классов. Пролетариат - у власти, ныне он получил возможность свободного творчества. Уместно и своевременно спросить - в чем же выражается это творчество?
Декреты "правительства народных комиссаров" - газетные фельетоны, не более того. Это - литература, которую пишут "на воде вилами", и хотя в этих декретах есть ценные идеи, - современная действительность не дает условий для реализации этих идей. Что же нового дает революция, как изменяет она звериный русский быт, много ли света вносит она во тьму народной жизни? За время революции насчитывается уже до 10 тысяч самосудов.
Вот как судит демократия своих грешников: около Александровского рынка поймали вора, толпа немедленно избила его и устроила голосование: какой смертью казнить вора: утопить или застрелить? Решили утопить и бросили человека в ледяную воду. Но он кое-как выплыл и вылез на берег, тогда один из толпы подошел к нему и застрелил его. Средние века нашей истории были эпохой отвратительной жестокости, но итогда, если преступник, приговоренный судом к смертной казни, срывался с виселицы - его оставляли жить.

Как влияют самосуды на подрастающее поколение? Солдаты ведут топить в Мойке до полусмерти избитого вора, он весь облит кровью, его лицо совершенно разбито, один глаз вытек. Его сопровождает толпа детей; потом некоторые из них возвращаются с Мойки и, подпрыгивая на одной ноге, весело кричат: Потопили, утопили!
Это - наши дети, будущие строители жизни. Дешева будет жизнь человека в их оценке, а ведь человек - не надо забывать об этом! - самое прекрасное и ценное создание природы, самое лучшее, что есть во вселенной. Война оценила человека дешевле маленького куска свинца, этой оценкой справедливо возмущались, упрекая за неё "империалистов" - кого же упрекнем теперь - за ежедневное, зверское избиение людей?

Вот уже почти две недели, каждую ночь толпы людей грабят винные погреба, напиваются, бьют друг друга бутылками по башкам, режут руки осколками стекла и точно свиньи валяются в грязи, в крови. За эти дни истреблено вина на несколько десятков миллионов рублей и, конечно, будет истреблено на сотни миллионов1. Если б этот ценный товар продать в Швецию - мы могли бы получить за него золотом или товарами, необходимыми стране - мануфактурой, лекарствами, машинами.
Люди из Смольного, спохватясь несколько поздно, грозят за пьянствострогими карами2, но пьяницы угроз не боятся и продолжают уничтожать товар, который давно бы следовало реквизировать, объявить собственностью обнищавшей нации и выгодно, с пользой для всех, продать. Во время винных погромов людей пристреливают, как бешеных волков, постепенно приучая к спокойному истреблению ближнего3.
В "Правде" пишут о пьяных погромах как о "провокации буржуев", - что, конечно, ложь, это "красное словцо", которое может усилить кровопролитие4. Развивается воровство, растут грабежи, бесстыдники упражняются во взяточничестве так же ловко, как делали это чиновники царской власти; темные люди, собравшиеся вокруг Смольного, пытаются шантажировать запуганного обывателя.

Грубость представителей "правительства народных комиссаров" вызывает общие нарекания, и они - справедливые. Разная мелкая сошка, наслаждаясь властью, относится к гражданину как к побежденному, т. е. так же, как относилась к нему полиция царя. Орут на всех, орут как будочники в Конотопе или Чухломе. Все это творится от имени пролетариата" иво имя "социальной революции", и все это является торжеством звериного быта, развитием той азиатчины, которая гноит нас5.
Максим Горький
Несвоевременные мысли
Заметки о революции и культуре 1917-1918 гг.

Почитайте. Интересные мысли.

Пилот Ту-22:
"Отнять и поделить" грешно у людей заработавших "это" своим честным трудом. А отобрать собственность у людей, которая была ими приобретена бесплатно, по-знакомству, и которой они не могут даже нормально распорядиться, святое дело.
==========
Николай Федорович, надеюсь ваша квартира приватизирована?
Тогда мы идем к Вам.

..:

Имхо, все нынешние проблемы в стране от проводимой с начала 90х правящим режимом политики, когда было растоптано самое главное для общинного русского менталитета - справедливость. Отсюда и корни всего зла, творимого в стране. Именно такого варианта развития событий очень ждали и его готовили все эти эвреи бжезинские и прочие смертельные враги всего советского и православного.

Не затруднит уточнить(тем более в столь знаменательный день:))) сколько православных расстреляла/посадила/сослала Советская власть и сколько православных храмов разрушила - куда там Бжезинскому

Дмитрий, спасибо за наводку. Я не читал данного материала Горького.

Не читали "Несвоевременные мысли"? Странно.
Ленин на "буревестника " очень тогда осерчал... А тот просто свалил в 1917 из партии, а в 1921 году вообще из Совдепии.

Я не читал данного материала Горького.

Почитайте, взгляд современника.
За эти "мысли..." революционные матросы постановили "порешить" "пролетарского писателя". Становится понятно, почему он в Италию свинтил...
http://www.pseudology.org/NM/

Лимассол покрыло льдом. 0_0 Ну по крайней мере - побережье.
Жуть.

тест- надо срочно поднимать градус напитков!

Не читали "Несвоевременные мысли"? Странно.
=====
Да как-то мимо прошло. =(((
Сам стыжусь. Но вот так. (развел руками)

Градус поднимать не надо.
Сейчас тучки пройдут, град стихнет и лед растает.
Но вообще конечно на Острове в данное время такая стихия - это необычно.

а кто спорит-то насчет этих безобразий? Правы учебники про коммуникации, -чаще всего стороны не понимают друг друга, а хотят на самом деле одного и того-же. Рассуждения апологетов запада по меньшей мере нелогичны, они напрочь замалчивают вековые преступления капитала и выпячивают недостатки противной стороны. Не надо врать друг другу, мы-то понимаем, в чем суть. И то, что Сталин не имел никакого отношения к реальному соц-му, ни его последователи и преследователи..., что грил Хрущ про соц-м?- Что он есть в Швеции, а не в совдепии. И речь именно об этом, - о том, что настоящего соц-ма у нас не было никогда, а ныне - самый дурной и безнравственный режим, какой только был в современной истории. Изменились лишь методы, раньше народ запугивали репрессиями, а сейчас на него просто забили болт. Разные времен и нравы, разные и методы принуждения электората и удержания власти. На первоначальном своем этапе капитал также рвал рубаху на груди и разгонял недовольных, а потом пришел к мысли, что лучше дружить и даже поделиться прибылью, дабы сохранить стабильность в обществе и свое лицо. Это как взрослеющий человек, - в молодости как чегевара, -брызжет энергией и требует справедливости даже в мелочах, а в старости мучается от геморроя и желает не приумножить, а скорее сохранить нажитое непосильным трудом.
Но факт остается. море крови он пролил и не ему решать за других. Просто агитаторы используют старый приемчик, типа раз корм там гуще, значит победителей не судят. Забывая при этом про мораль-нравственность-душу-справедливость-честность-логику-память-элементарный расчет-умысел власти..... Раз считается, что проиграл совок холодную войну, значит все в нем было куево. Примитивная логика, даже скорее вывод без логики. Если чел неглуп и образован, он прекрасно отдает себе отчет, что стоило лишь убавить военно-промышленные обороты и пустить ресурсы на корм, ситуация изменилась бы кардинально. Вот этим и отличаются серьезные западные аналитики от наших шапкозакидателей-профанов. Запад отлично знает цену джинсам и колбасе и правильно рассчитал, что упусти они момент в конце 80х недовольства быдло-масс, какими были на тот момент непуганные идиоты из совка, второго такого шанса свернуть ему шею не представится. Тут и предатели по дешевке нашлись, иудами наша история багата

0стровитянин:

Не читали "Несвоевременные мысли"? Странно.
=====
Да как-то мимо прошло. =(((
Сам стыжусь. Но вот так. (развел руками)

Олег, дело в том, что, видимо, ты "Свободу" мало слушал в советские времена, по ней "Несвоевременные мысли" целыми главами читали, как и "Архипелаг ГУЛАГ"...

что и треба было доказать, - все нынешние агитаторы за капитал, - бывшая шпана, кормившаяся баснями с ладоней Свободы и Голоса Америки. Правы опять-же были политруки и газета Правда, увы.

ну вот:


"бывшая шпана, кормившаяся баснями с ладоней Свободы и Голоса Америки"

неужели Горький на "Голос америки" и "Свободу" работал? Какой ужас!

Кстати, а Ваш гипотетический "работяга" готов нести производственные риски?
Он вообще в курсе, что это и с чем их едят?
Вот как только Вы ответите: "Конечно готов" - вот тогда перейдем на следующую ступень разговора.
До ответа "Готов" - разговор о заработке "работяги" и "Шефа" вообще смысла не имеет. Вы это понимаете или нет?

Проблема в том, что на деле "шефы" в РФ, как правило, назначены, НЕ НЕСУТ практически никаких рисков, и не выполняют никаких обязательств, более-менее добиться от них можно только накрытия "полян" и уплаты откатов нужным людям.
Не надо путать реального ХОЗЯИНА (которых в РФ в силу многих причин очень мало) и временщика (которых - большинство).


А с аппетитами в РФ у народа вообще засада. Я ж рассказывал как мы народу студенческому опрос делали.
"Что есть нормальная жизнь выпускника универа?"
Мда. Большинство населения планеты и к концу жизни такого уровня не имеет, а сегодняшние
студенты считают, что это норма в 20 лет.

Это сильно зависит от института, где был опрос. В ВШЭ - неудивительно. Во времена СССР представления студентов МГИМО несколько отличались от представлений, скажем, Горьковского педвуза.

Чей лозунг "Кто не работает - тот не ест!"(с)

Кстати, Форда. Причем с более конкретной формулировкой - типа "Тому, кто ничего не желает предложить обществу, должна быть предоставлена свобода помереть с голоду".

кормившаяся баснями с ладоней Свободы и Голоса Америки.

Убогий....Эти "басни" были написаны "великим пролетарским писателем" М.Горьким в 1917-18 годах, выходили, как газетные статьи. В начале 20-х переизданы в России отдельной книгой.
Некоторые статьи входили в различные собрания сочинений, изданные в СССР "политруками".
Полностью переизданы в 1988 году.

Яковлевич:

Поздравляю военных и гражданских со 140-летием рождения Владимира Ильича Ленина - гениального философского мыслителя и революционного практика! Те, кто чувствует сегодня приподнятое настроение, значит - с праздником Вас. Ну, а те кому этот день как серпом по бубенцам, тот может оставаться в унынии или злобе - они же вас и съедят внутренним пОедом. А поздравляя и приветствую!


Присоединяюсь! А если контр. будут злобствовать, будет продолжение пьесы-экспромта с описанием рев. трибунала над ними...

дело в том, что, видимо, ты "Свободу" мало слушал в советские времена, по ней "Несвоевременные мысли" целыми главами читали, как и "Архипелаг ГУЛАГ"...
=====
Ну какие там "свободы" Дмитрий?
Я был правоверным коммунистом. Так... с легкой долей свободолюбия типа "Севу Новгородцева послушать". Кстати он в нашем же училище учился. =)))
Вот и упустил. Работал слишком много.
А потом... ты недооцениваешь так сказать "бдительность" в нашей Системе.

====
Если чел неглуп и образован, он прекрасно отдает себе отчет, что стоило лишь убавить военно-промышленные обороты и пустить ресурсы на корм, ситуация изменилась бы кардинально.
====
2 точки. Ну да - ситуация стала бы другой. Корма стало бы больше. Народ зажил бы счастливее. Это плохо?
Объясните - какой смысл в военной машине которая пожирает все ресурсы?
Смысл процесса? Смысл есть только в варианте КНДР. Военная машина защищает власть "кимов".
Армия необходима, но она не должна быть самоцелью.

===
И речь именно об этом, - о том, что настоящего соц-ма у нас не было никогда,
===
Вы противоречите сами себе. То Вы агитируете за нечто так сказать "из жизни СССР" то говорите о том, что нам все время лгали.
А я вот к примеру - не хочу жить когда мне все время лгут.
Мне - неприятно. Такая точка зрения - допустима?

Форд, кстати, этот лозунг претворял на своих заводах : проводил экскурсию для нового молодого специалиста, и если в конце на вопрос тому, - как мол, тебе? -Тот отвечал, что ему понравилось и все отлично, Форд его не брал на работу, тк искал тех, кто может заметить недостатки и подсказать как улучшить пр-во.
Как-то так по смыслу.

Не надо путать реального ХОЗЯИНА (которых в РФ в силу многих причин очень мало) и временщика (которых - большинство).
===
Да есть реальные Хозяева. Есть. Только уровень их не всегда высок как правило.
К сожалению. Мало их на высоком уровне управления.
А на высоком - вот те самые проблемы феодализма.
=((

Ну да, конечно, радио Свобода только и занималось тем, что устраивала читки опусов М.Горького, а совок транслировал Хижину дяди Тома про невыносимую жизнь черномазых рабов в американии. Не опускайтесь до такого примитивного уровня ускоренных курсов повышения квалификации председателей колхозов из глубинки.
Хотя припоминаю, как гоняли они песняк Высоцкого насчет марафонца-гвинейца-друга совка с расчетом порушить нашу несокрушимую дружбу с африканскими таварищщами

В.А.К. с работы:
неужели Горький на "Голос америки" и "Свободу" работал? Какой ужас!

Конечно работал, но не долго. Газета "Правда" и политруки быстро объяснили Алексею Максимовичу всю его неправоту и заставили сменить работодателей.

SIA:

Чей лозунг "Кто не работает - тот не ест!"(с)

Кстати, Форда. Причем с более конкретной формулировкой - типа "Тому, кто ничего не желает предложить обществу, должна быть предоставлена свобода помереть с голоду".

Из книги Форда:
"Нет оснований к тому, чтобы человек, желающий работать, оказался не в состоянии работать и получать в полной мере возмещение за свой труд. Равным образом, нет оснований к тому, чтобы человек, могущий работать, но не желающий, не получал бы тоже в полной мере возмещения за содеянное им. При всех обстоятельствах ему должна быть дана возможность получить от общества то, что он сам дал обществу. Если он ничего не дал обществу, то и ему требовать от общества нечего. Пусть ему будет предоставлена свобода — умереть с голоду. Утверждая, что каждый должен иметь больше, чем он, собственно, заслужил, — только потому, что некоторые получают больше, чем им причитается по праву, — мы далеко не уйдем."

Вот в этом и вся суть мерзости и гнусности нынешнего правящего режима, - он создал невыносимые условия ведения законного бизнеса в этой стране, когда практически все, за исключением гос структур вынуждены нарушать закон и быть готовыми в любой момент пострадать за эти нарушения. Типичная круговая порука и мафиозная экон структура, не имеющая будущего. А вкупе с созданной прослойкой олигархов и бесконтрольной и преступной властью, она создает условия лишь для стагнации экономики и деградации общества. Не хочешь жить по их правилам, будешь шить тапки на зоне, или у.бывай из ИХ страны или засунь язык в .опу. Или живи на одну нищенскую зарплату

0стровитянин:

дело в том, что, видимо, ты "Свободу" мало слушал в советские времена, по ней "Несвоевременные мысли" целыми главами читали, как и "Архипелаг ГУЛАГ"...
=====
Ну какие там "свободы" Дмитрий?
Я был правоверным коммунистом. Так... с легкой долей свободолюбия типа "Севу Новгородцева послушать". Кстати он в нашем же училище учился. =)))
Вот и упустил. Работал слишком много.
А потом... ты недооцениваешь так сказать "бдительность" в нашей Системе.

Тут скорее образ жизни - мой дед в войну приёмник не сдал - англичан слушал:)))
А, имея приёмник с 13-ти метровым диапазоном, по моему опыту, найти нужную волну можно и в 10-ти летнем возрасте, особенно за городом("глушилки" не мешают, хотя на 13-ти метрах и в Москве терпимо:))) - " Вы слушаете радио Свобода, у микрофона собственный корреспондент в Париже Фатима Салказанова ...)

ФаУст:

Конечно работал, но не долго. Газета "Правда" и политруки быстро объяснили Алексею Максимовичу всю его неправоту и заставили сменить работодателей.

А вот Бернард Шоу интересно на кого работал? Побывав в СССР, опроверг уверения всех тогдашних "голосов" в кровожадности Сталина и советского строя и сам стал чуть ли не коммунистом после этого. А Уэллс который Герберт вообще с Лениным общался и вначале тоже не поверил в его планы, а потом оказалось, что все они были воплощены в жизнь.
А зачем Рид написал про 10 дней, которые потрясли мир-может Парвус тоже оплатил?
К сожалению, через много-много лет пришли абрамовичи-чубайсы и всё пошло прахом. Теперь нас Китай снабжает своими подделками.