Конрад Карлович:

неправильне понимание у вас бывает.
Читайте, что написано.
Наши партизаны были для нас герои, для немцев-бандиты.

Тогда непонятна Ваша ориентация-Вы за кого: за партизан или против бандитов?

Здравствуйте, офицеры, кто не пошёл проституировать на Чубайсо-Бушевскую панель и те штатские, которые и без военного училища знают как выглядит порядочный офицер!

Вы так костерите Сталина и то поколение людей, их законы.
Вопрос.
Что такого нового, за 20 лет, предложено и создано?

Сначала все отвергли, а теперь возвращаем как нечто новое.Партию развалили.Теперь наплодили их.
Сталин придумал статьи, по которым человек становился врагом народа, мы придумываем статьи , по которым становимся замешанными в терроре.( последствия и масштаб будет виден позже).Очень существенная разница.
Велась борьба со спекуляцией и взатками.
Теперь "усиленно боремся" с коррупцией.
Реформируем экономику и не видим, что государство от этих реформ только чахнет и т.д.

Рика:

Вы так костерите Сталина и то поколение людей, их законы.
Вопрос.
Что такого нового, за 20 лет, предложено и создано?

Сначала все отвергли, а теперь возвращаем как нечто новое.Партию развалили.Теперь наплодили их.
Сталин придумал статьи, по которым человек становился врагом народа, мы придумываем статьи , по которым становимся замешанными в терроре.( последствия и масштаб будет виден позже).Очень существенная разница.
Велась борьба со спекуляцией и взатками.
Теперь "усиленно боремся" с коррупцией.
Реформируем экономику и не видим, что государство от этих реформ только чахнет и т.д.

Да никто ни с кем не борется-разве может сама мафия бороться с собой?

Больно будет ненавистникам той Победы, а нормальные люди гордятся ею и людьми, которые воевали за неё, причём любыми методами. А что, слепой нежинский подпольщик тоже неправильно воевал? Тогда получается, что только фашисты вели себя благородно и законно-они же тоже считали партизан бандитами.

Напомню, Мы говорим о Зое Космодемьянской.
-Она не была партизанкой, это факт.
-Она была членом диверсионной группы отправленной в тыл врага.

Но, будучи членом дивгруппы Космодемьянская не была призвана в армию, не имела воинского звания, не была обмундирована, и не имела личного оружия, это так же факт
Вся дивгруппа Космодемьянской имела задание на уничтожение построек которые не входили в состав Военных объектов Вермахта.

Лично она для меня ГЕРОЙ с большой буквы, но те кто её посылал---преступники.
Ей 18 лет было. Что сказали, то и делала.

0стровитянин:

Фрекен, я честно говоря так соскучился по берегам Швеции.
Даже себе не можете представить.

Олег, это тогда на подлодку...

elplata:

Напомню, Мы говорим о Зое Космодемьянской.
-Она не была партизанкой, это факт.
-Она была членом диверсионной группы отправленной в тыл врага.

Но, будучи членом дивгруппы Космодемьянская не была призвана в армию, не имела воинского звания, не была обмундирована, и не имела личного оружия, это так же факт
Вся дивгруппа Космодемьянской имела задание на уничтожение построек которые не входили в состав Военных объектов Вермахта.

Лично она для меня ГЕРОЙ с большой буквы, но те кто её посылал---преступники.
Ей 18 лет было. Что сказали, то и делала.

Ну так убивать немцев это было противозаконно? У нас ведь сейчас столько х....плётов развелось, которые осуждают призыв Эренбурга "Убей немца!"...

Лично она для меня ГЕРОЙ с большой буквы, но те кто её посылал---преступники.

Напомню, Зоя осуществляла(как могла) план Сталина "Выгнать немца на мороз".
Слова красивые, но жутко тупые икровожадные, если вдуматься.
Как усатый, это понимал?
Сжечь всё что можно?
А гражданскому населению где жить на морозе?
Оккупанту просто. Он Выгонит людей из того что ещё не сожгли, и перезимует. А людям куда деваться?

Ну так убивать немцев это было противозаконно? У нас ведь сейчас столько х....плётов развелось, которые осуждают призыв Эренбурга "Убей немца!"...

Всё дело в том, что Космодемьянская немцев не убивала, не уничтожала их военные объекты, Не уничтожала линии связи.
Она жгла конюшню, которой Теоретически могли восспользоваться немцы.
А могли и не восспользоваться.
Конюшня была людская, не немецкая.

А конскую тягу для немеких лафетов и тыловых частей вермахта не учитываем? Сожжён ангар, но для лошадей, неужели непонятно?

....а здесь всё та же бредь. Всё Советскую гнобите? Подвиг Зои развенчиваете? Сталина разблачаете? Никак не похороните? Ну-ну, плюйте дальше, возьмёте больше...))

elplata:

Напомню, Зоя осуществляла(как могла) план Сталина "Выгнать немца на мороз".
Слова красивые, но жутко тупые икровожадные, если вдуматься.
Как усатый, это понимал?
Сжечь всё что можно?
А гражданскому населению где жить на морозе?
Оккупанту просто. Он Выгонит людей из того что ещё не сожгли, и перезимует. А людям куда деваться?

Вот Европа и не хотела неудобств даже в войну, поэтому сразу лапки и подняла вверх. А вот русские, украинцы и другие народы, жившие в СССР не испугались этого и войну выиграли.
Уничтожение всей инфраструктуры является одной из составляющей всех войн и кстати вполне успешно применялось в 1812 году.

Доброе утро всем!

Апрельское утро
На форуме речи - все те же
Словно ржавый клинок звенит о клинок...

R-77:

....а здесь всё та же бредь. Всё Советскую гнобите? Подвиг Зои развенчиваете? Сталина разблачаете? Никак не похороните? Ну-ну, плюйте дальше, возьмёте больше...))

Это у нас освободившиеся от оккупантов из себя последнего раба выдавливают...

Что вы, ребята, к Космодемьянской прицепились? Она, кстати, была психически больным человеком. Лечилась до войны в стационаре. Нравственный аспект использования больного человека для диверсионной деятельности оставим за кадром... Война. Счет идет на миллионы и даже десятки млн. жизней.
Партизаны действовали в военное время, на занятой врагом территории в интересах защищающейся стороны. Какие же бандиты? Вполне законная часть вооруженных сил. А как обмундировывать и оснащать, это уже дело командования. Вот действия командования и его политику в отношении партизан можно обсуждать или осуждать.
Если чел. сопротивляется грабителям, защищая свой дом и свою семью и не носит при этом табельного оружия и форму МВД, что ж он бандит теперь? Вы чо, ребята?

А конскую тягу для немеких лафетов и тыловых частей вермахта не учитываем? Сожжён ангар, но для лошадей, неужели непонятно?

Вот если бы в этом "ангаре" стояли немецкие лафеты, то тогда ангар бы стал военным объектом. И сжечь его, это боевая заслуга.

Дело в том, что лафетов не было.

А девочка выполняла приказ, даже не призванная в армию.
Вы, два плюс два сложите.
Пример Космодемьянской очень характеризует отношения Системы к своему НАРОДУ.
Ведь таких девочек было тысячи, а то и десятки тысяч.

Господа , а что вы думаете по поводу сегодняшнего протеста авиадиспетчеров? Может быть это начало?

это - для романтиков!)
====
Спасибо, Фрекен, красиво красиво.

===
имелось ввиду другое, увести немного прибыли у компаньона(ов)к себе в карман.
===
Вот это - воровство. Тут не поспоришь.
Причем именно крысятничество.
Кстати - в нике букву "к" забыл. Он - "Алукард".

===
Был один руководитель частной авиакомпании в известном Вам регионе, который "пилил" комиссионные с агентами, заключал левые договоры с подрядчиками
Т.е. воровал не из прибыли(это дело святое!), а фактически из выручки...
===
Конрад Карлович, это не воровство. Это "tax evasion" - это преступление.
Насколько я понял он просто сливал часть выручки вне баланса.

Egdofelit:

Что вы, ребята, к Космодемьянской прицепились? Она, кстати, была психически больным человеком. Лечилась до войны в стационаре. Нравственный аспект использования больного человека для диверсионной деятельности оставим за кадром...

Гастелло тоже ВЛЭК обманул, в Брестской крепости одни придурки были, Маринеско для утопленников с "Густлова" вообще уголовник...

elplata

Лично она для меня ГЕРОЙ с большой буквы, но те кто её посылал---преступники.

Тогда была война.
А как быть с тем , что сейчас происходит?
Собственник уезжает, бросает свой завод и людей оставляет без работы, а значит и без средств к сосуществованию, т.к.это моно город. В Толльяти отстояли свои права, но это очень большой город, а как быть другим.
А современные руководители преступники или нет.

Шутник лейтенант Фридрих...

ЦК ВКП(б), тов. Александрову Г. Ф.
от начальника 1 отдела 2 Управления
Главного Разведывательного Управления
Генштаба Красной Армии
полковника В. Хлопова

Направляю перевод письма родителям лейтенанта Фридриха из 697 пехотного полка 312 пехотной дивизии, изъятого у убитого 1 апреля 1942 года в районе Большие Триселы.
«Мои дорогие. Могу сообщить радостное известие о том, что я надеюсь скоро получить отпуск, — известие, столь радостное для вас, ничего не подозревающих, и в то же время благоприятное для меня. Чтобы мой отпуск протекал гармонично, я уже сейчас прошу вас настроить ваши мысли на следующее:
1. Рекомендуется перед прибытием поезда все ценные предметы закопать в саду.
2. Всех детей младше 5 лет — также и из соседних домов — по возможности отдать в ближайшие сады национал-социалистского ферейна (союза).
3. Для того чтобы я сразу не поджег дом, поднять белый флаг на палке от метлы.
4. Если я начну вас ощупывать на вокзале, то не примите это за ласки — я ищу у вас оружие.
5. Дядя Петер пусть лучше не приходит на вокзал, так как он находится в возрасте между 14 и 70 годами. Наилучшим будет, если он явится с одеялом, миской для еды и запасом продовольствия на 3 дня в ближайший концентрационный лагерь.
6. Дядя Вильгельм, которому уже 70 лет, должен вплоть до моего отъезда держаться в качестве заложника.
7. Электрический свет на время моего пребывания в отпуску следует выключить, для этого уже сейчас держать наготове взятые у соседей свечи без удостоверения об их мощности.
8. Газеты оставлять, так как они мне все-таки пригодятся. Блестящие иллюстрированные издания можно использовать в качестве скатерти или для завертки сала.
9. Вся мебель, вплоть до последнего стола и стула, должна быть в разобранном виде сложена в передней, так как она будет использована в качестве топлива для костра. Прошу вас оставить только книжный шкаф, чтобы было еще что ломать и я не был бы лишен этой радости.
10. Об этом пункте прошу сохранять строжайшее молчание: речь идет о моем питании за счет населения.
Выясните уже сейчас, где имеются поблизости куры, гуси и свиньи — о цене не беспокойтесь. Я расплачусь за все с помощью моего пистолета.
11. В вино подбавьте денатурата, оно станет вкуснее. Хорошенько забаррикадируйте винный погреб. Взламывание стало моей любимой привычкой. От повторения оно не становится менее приятным.
12. Прошу вас обратиться в солдатский фе-рейн и заявить, что один из его членов стрелял по нашим окнам с крыши соседнего дома. Насчет стекол не беспокойтесь. Я их все равно выбью.
13. Прачку можете рассчитать, потому что я надел чистое белье всего четыре недели тому назад.
14. Водопровод можно оставить, но я лично буду умываться из водосточной трубы. Боже вас упаси разбить мой стакан для чистки зубов, он мне необходим, чтобы пить водку.
15. С Вами, мамаша и тетка Фрида, мы образуем военно-полевой суд и приговорим к расстрелу хозяина нашего дома, а кроме того, и всех соседей, которые нас рассердят. Лучше всего пусть пока сами копают себе могилу, чтобы я не тратил попусту свой отпуск на такие незначительные вещи.
16. Не удивляйтесь, если я в нерешительности остановлюсь перед домом. Это всего лишь от страха, что я окажусь в темноте.
17. Дальше идет щекотливый пункт, о котором я говорю неохотно: за 2 дня до окончания моего отпуска вам лучше уехать к деду и бабке, так как перед отъездом я по привычке подожгу дом.
18. Если вы хотите доставить мне большую радость, то повесьте над дверями дома вывеску с надписью:
«Привет, боже! Заходи, закрывай покрепче дверь!»
Кроме этих моих пожеланий, можете ни о чем не беспокоиться, я невзыскателен. Пусть ваши дела до моего отпуска идут хорошо, привет вам от вашего Фридриха».

РГАСПИ. Ф. 17. On. 125. Д. 97. Л. 103-105.

Уничтожение всей инфраструктуры является одной из составляющей всех войн и кстати вполне успешно применялось в 1812 году.

Не спорю. Грамотное уничтожение того, что может использовать Враг себе на благо, это искуство и достойно уважения.
Дело в том что Космодемьянская пыталась поджечь конюшю там, где немцы УЖЕ были не одну неделю.
Они (немцы) уже укрепились и всё у них "устаканилось".
Лошади, лафеты УЖЕ стояли по "ангарам".
Мягко говоря, "военные объекты" УЖЕ были.

2Пилот Ту-22:
Гастелло, МаринескУ был кадровым офицером РККА, в Брестской крепости сражались подразделения регулярной Красной армии. А кто там кого обманул, это уже не важно.
Зоя Космодемьянская никого не обманывала. Обсуждать нравственные аспекты её призыва я не буду, хотя б потому, что приняла она мученическую смерть. Просто приводить её судьбу в качестве иллюстрации партизанского движения некорректно.

Вот если бы в этом "ангаре" стояли немецкие лафеты, то тогда ангар бы стал военным объектом. И сжечь его, это боевая заслуга.

Дело в том, что лафетов не было.

А девочка выполняла приказ, даже не призванная в армию.
Вы, два плюс два сложите.
Пример Космодемьянской очень характеризует отношения Системы к своему НАРОДУ.
Ведь таких девочек было тысячи, а то и десятки тысяч.

14/04/2010 [11:31:33]

Ну что тащить политизированные "доводы" за уши, если необходимость уничтожения тыловых коммуникаций врага и так очевидна? Зачем и с какой целью? Ещё раз заклеймить Усатого? Пример Зои выбран явно неудачным. Лучше сразу признать это и не размазывать антикоммунистические сопли. Так можно не дрогнув осудить даже расстрел полицаев, провокаторов, которые сами активно вешали, расстреливали заложников от деревень и улиц. Каждый десятый, а то и пятый советский за одного фашиста. Чё ж об этом молчим? Или в поставленную цель не вписывается?

Не топчите, лучше подскажите. Суть дела: Пытался сдать автохлам в Саратове, рассоветовали по причине-расхождения адреса места проживания и адреса регистрации автомобиля.(Переехал из родительского дома в свой). Как быть???

А современные руководители преступники или нет.

Руководитель не может преступником. Если только это не бригадир в ИТК.

Egdofelit:

2Пилот Ту-22:
Гастелло, МаринескУ был кадровым офицером РККА, в Брестской крепости сражались подразделения регулярной Красной армии. А кто там кого обманул, это уже не важно.
Зоя Космодемьянская никого не обманывала. Обсуждать нравственные аспекты её призыва я не буду, хотя б потому, что приняла она мученическую смерть. Просто приводить её судьбу в качестве иллюстрации партизанского движения некорректно.

А я считаю безнравственным считать героев психически неполноценными.

Яковлевич:
......неужели непонятно?
=====
Не не очень, тут вот читал, что немцы население окопы заставляли копать, да и много чего, так что и население нужно было как те конюшни?


"Всё Советскую гнобите?" а чего её гнобить? Сама сгнобилась.

Саш, бодрое утро как там капельницы и блондинки?

Н.Ф. так сколько уже ждать то результатов пайки?

Лексей, так про притырить у партнеров, это конечно воровство!
Я вот вообще партнерство в бизнесе с трудом представляю (это сколько же морального геморроя)

Так можно не дрогнув осудить даже расстрел полицаев, провокаторов,

Можно, если это делалось не по решению суда.

Просто приводить её судьбу в качестве иллюстрации партизанского движения некорректно.

Я Вам больше скажу, не то что не корректно, просто глупо.
Космодемьянская партизаном не была. Она была членом Дивгруппы.
Напомню что партизаны, это те кто воюет где живёт, а диверсанты, это военные "пришли-ушли".
Космодемьянская была из второй группы, но не призванная в армию.
Вот так!

С 28 октября 1941 года Зоя Анатольевна Космодемьянская – военнослужащая подразделений оперативной (она же – специальная и глубинная) разведки Генерального штаба Красной Армии: курсант Центральной разведывательно-диверсионной школы при ЦК ВЛКСМ в/ч № 9903 Разведывательного отдела штаба Западного фронта, красноармеец по воинскому званию.

KJgbyu:

Сдать куда?

Ну что тащить политизированные "доводы" за уши, если необходимость уничтожения тыловых коммуникаций врага и так очевидна? Зачем и с какой целью? Ещё раз заклеймить Усатого? Пример Зои выбран явно неудачным.

Космодемьянская пыталась поджечь НЕ ВОЕННЫЙ объект. это факт. Тут ни куда не деться.
И поймали её не немцы, а хозяева не военного объекта. это так же факт.
И приказ она выполняла, конкретный и ясный--- Сжечь всё, что можно сжечь.
Девочка погибла как солдат выполняя приказ, но блин она даже в Армию была не призвана.

Director:

С 28 октября 1941 года Зоя Анатольевна Космодемьянская – военнослужащая подразделений оперативной (она же – специальная и глубинная) разведки Генерального штаба Красной Армии: курсант Центральной разведывательно-диверсионной школы при ЦК ВЛКСМ в/ч № 9903 Разведывательного отдела штаба Западного фронта, красноармеец по воинскому званию.


Пардон, не знал.
Виноват. "умылся".

Пардон, не знал.
Виноват. "умылся".

14/04/2010 [12:15:21]

Вы уж как-то в своём штабе разберитесь, секретчик-то один! )))))

2Пилот Ту-22:
А я считаю безнравственным считать героев психически неполноценными.

Почему во множественном числе? Речь шла об одном конкретном человеке. Диагноз был поставлен ДО войны и обсуждаемых событий. Хотя возможно после этих событий и главное в связи с ними был снят. Но это уже не медицина, а политика.
При чем здесь Маринеску, Гастелло и другие герои и просто труженники войны- не понятно? Если больной человек стал героем (реальным или дутым), то и остальные герои больны? Так что ли? Странная логика!

Господин Прохоров выступает с новой инициативой.
Упростить процесс увольнения сотрудников.
Интересно, сколько будет продолжаться это шезофрения.

до сих пор еще никто не выступил с инициативой забирать прихватизированные в 90е предприятия у бестолковых владельцев? Типа открываем форбс и видим, что проша или потаня с абрашей потеряли в цене, - значит обделались пацанчики, так сказать не оправдали оказанного им высокого доверия управлять полученной нахаляву госсобственностью. Забрать ее взад и передать другой группе более образованных товарищей на время, и тд. А как еще? Плохие работяги наказуемы, а всякая пьянь по типу папашки алсучки - неприкасаема? В Швеции применяют закон, по которому нерадивые землевладельцы лишаются угодий путем выкупа государством по рыночной цене

а почему:

до сих пор еще никто не выступил с инициативой забирать прихватизированные в 90е предприятия у бестолковых владельцев? Типа открываем форбс и видим, что проша или потаня с абрашей потеряли в цене, - значит обделались пацанчики, так сказать не оправдали оказанного им высокого доверия управлять полученной нахаляву госсобственностью. Забрать ее взад и передать другой группе более образованных товарищей на время, и тд. А как еще? Плохие работяги наказуемы, а всякая пьянь по типу папашки алсучки - неприкасаема? В Швеции применяют закон, по которому нерадивые землевладельцы лишаются угодий путем выкупа государством по рыночной цене

Вы явно хотите оскорбить Островитянина и других скупщиков краденного.

[Подполковник ВВС - зарегистрированный пользователь]
Подполковник ВВС:
KJgbyu:
Сдать куда?

Сдать в автосервис на утилизацию. Автосервис в Саратове, а утилизация в Тольятти.

пинстр:

Доброе утро всем!

Апрельское утро
На форуме речи - все те же
Словно ржавый клинок звенит о клинок...

14/04/2010 [11:25:55]

Плечо подставил, натянул подпругу.
Аллюром атакует друг мой
Фёдорович - сенсей!

Пока Прохоров не понимает, что Ванек его шкуру спасает.
Работает на родном предприятии за гроши и унижения.Вот как заменят на МАО ЛИ вот и кырдык Прохорову придет.Деньги потекут в Китай. На что будет Прохор жить и богатеть?
Уже полная экономическая туфта.Счета в амер банке вряд ли спасут-их пополнять чем то нужно.

KJgbyu:
Если номерные агрегаты не нужны, то я сделал бы так. (естественно если я сам владелец)


- машину в сервис на "органы"
- с паспортом (чтоб меньше гемора было, номера и доки на авто захватить, но можно и без них)в ГАИ где авто на учете стоит и там пишу заяву .... типа в утиль.

Всё.

Я на вопрос "где машина, номера и доки?" ответил - утонула в речке.

Про высвобождение номерных агрегатов не делал, точно не могу сказать. (да думаю в ГАИ подскажут форму заявы)

У нас ведь сейчас столько х....плётов развелось, которые осуждают призыв Эренбурга "Убей немца!"...
=====
В таком случае первыми х...плетами были Иосиф Виссарионович и Г. Александров.
Который с подачи Усатого в газете "Правда" от 14 апреля 1945 года опубликовал статью с критикой Эренбурга и его произведения и дословно:

«Красная армия не ставила и не ставит своей целью истребить немецкий народ»
Вообще-то мои деды боролись не против немцев, а против гитлеровцев.

Вы бы, НФ, с фактами и подходами - осторожнее.
А спор о партизанах или бандитах - это как спор о разведчиках и шпионах - только "для пропаганды". В той же разведке подобные вопросы просто не поднимаются.

И простите но в Чечне к примеру работали именно привлеченные специалисты по "противопартизанской борьбе". Официально так сказать есть такая наука. Ей тоже
всякого рода эмоции "они бандиты, а наши - партизаны" - глубоко до фени.
И те и те - партизаны по определению.
Но есть и бандиты - они не партизаны. Все зависит от Цели.
Да - еще есть наемники - это вообще другой разговор. Ну и естественно есть диверсанты - что опять же - совершенно другое явление.

Собственник уезжает, бросает свой завод и людей оставляет без работы, а значит и без средств к сосуществованию, т.к.это моно город.

преступники или нет.
=====
Это кстати очень интересный вопрос. Скажем - предприятие разоряется.
Собственник естественно должен его остановить.
Вопрос - является ли он преступником?
Вообще-то в мире принято считать, что - НЕТ.
Собственно когда Корпорация сворачивает какое-то подразделение в общем и целом масса народа идет "гулять". Это больно, но обвинять Руководство в преступлении - не понятно.
Если оно конечно играет по правилам. А правила - написаны и даже опубликованы.

Моногород - это просто большое предприятие.
Проблема кроется на самом деле не в руководителях, а в самом принципе моногородов.
Который был заложен ИЗНАЧАЛЬНО.
Это не так сложно понять если признать некоторые вещи.
Вы их вряд ли признаете, поэтому понять провал моногородов Вы не сможете.

А я считаю безнравственным считать героев психически неполноценными
===
Кстати, а считать героев ну скажем тяжело больными - можно?
Так сказать - ну болезнями головного мозга (ну и психики) к примеру?
Не применительно к Зое, а вообще?

Вы явно хотите оскорбить Островитянина и других скупщиков краденного
====
А вот за это - будь Вы моего возраста - получили бы по морде.
Может быть правда и в Вашем возрасте бы получили. Не исключено.

Как некрасиво. Не ожидал.

0стровитянин:

А вот за это - будь Вы моего возраста - получили бы по морде.
Может быть правда и в Вашем возрасте бы получили. Не исключено.

Как некрасиво. Не ожидал.

Олег, ну ты же нефтью вроде занимаешься, а если она краденая фактически, то кто кого должен по морде? Так что не нужно обижаться, а надо иметь это в виду. А то вон президент Киргизии тоже думал, что он облагодетельствовал свой народ, фактически обокрав его.

Брэк!
Успокоились!
Вот вам!


http://s49.radikal.ru/i123/100 ...