2 Надымчанин:
... мысли, которые по новому законопроекту должны быть наказуемы...

Неужели так и написано?
Сильно!
Я всегда считал, что наказуемо ДЕЙСТВИЕ (иногда-БЕЗДЕЙСТВИЕ).
Но МЫСЛИ???

Воистину говорят: Когда Бог хочет наказать, Он отнимает рассудок.

Я не очень хорошо (сравнительно с участниками ветки) разбираюсь в соотношении сил, качества вооружения и тем более потерях сторон в Великой Отечественной Войне. Для понимания трагедии и триумфа нашей страны мне моих знаний вполне достаточно. Вопрос в том, что это за болезнь (или работа) такая - поиск "правды"? Узнать каким злодеем был Сталин? Знаем. Черчилль, кстати, не лучше. Политики. Какой ценой досталась победа? Не нам рассуждать. Наше дело сохранить эту победу за нами, а там уж как у наших дедов получилось-и на том спасибо и поклон до земли. Разбирайтесь с вопросами современности историки, да так, чтобы вас потом не переиначили. Тем кто хочет предостеречь русский народ от повторения ошибок, скажу: "Не слишком ли крутая задача для инетного писаки? По силам ли?" Может склонность к самобичеванию (за счет предков конечно) это и есть самая страшная наша ошибка. К примеру две бомбы на Японию "за просто так" и никто не парится! Надо было, иначе Япония захватила бы полмира! Кто такой Трумен? Порассуждаем историки? Спрашиваю у людей близких к "искусству" сериальному:"Почему бои сняты плохо и тупо, а злобный комиссар пол фильма злобствует во всей красе?" Чтобы мы не забывали оказывается! Да помним и не забываем. Только дешевкой пичкать не надо.
Удивляет обилие эмигрантов (не ругательно) на ветках связанных с советской историей. Тоже болезнь? С вами там никто не разговаривает? Ладно Семен Семенович, симпатизирую, что русским (или русским евреем) остался по духу. Но этот даун "гринго" со своими комми и буденовками просто умиляет. Совдепу он не верит (может и правильно), а суворову верит (смешно). Если его по имени называют, то это человек, а я думал группа клоунов. Видимо техасские ковбои устали слушать его бредни про буденовки.
Извиняюсь за общность обращения, всех не процитируешь.

Утомленный:


Аргумент впечатлил!
По антиСуворовски!


Аьпийского-польской нацией любимого или Виктора-стратега?

17 этаж:
гринго" со своими комми и буденовками просто умиляетЕсли его по имени называют, то это человек, а я думал группа клоунов. Видимо техасские ковбои устали слушать его бредни про буденовки.

А вам никогда не приходилось иметь дело с человеком, здраво обо всём судящим, неплохим специалистом, но при разговоре на определённую тему...съезжающим с катушек мгновенно и надолго?
С Гриней тот самый случай.
На форуме у него несколько знакомых по его бывшей родине - России, они его видимо как вполне адекватного человека знают.
Иногда даже дружески укоряют, когда его совсем заносит:Ну что ты Саня(это имя Грини), уймись, или не пости на эти темы, сам знаешь на какие...
Ни хрена не помогает...
Я уже не пытаюсь с ним спорить - как спорить с токующим глухарём, а просто прикалываюсь слегка, не очень обидно...:)

17 этаж:
Наше дело сохранить эту победу за нами, а там уж как у наших дедов получилось-и на том спасибо и поклон до земли

Вы задолбали-уже и Победу прихватизировать пытаетесь-русский народ...очнись земеля-уложили немерено узбеков, казахов, ссыльных русских с регионов Средней Азии, прибалтов.
По- пол народа мужского сгинуло от вашего руководства. Поназасылали бля в горы кого надо и с гор кого не надо в пустыню...от этого точно от вас шугаются-чем дальше тем спокойнее...

Гринго, и откуда вы всё знаете?

* Почему первый японский авианосец, потопленный во Вторую мировую войну, был потоплен советскими летчиками?
* Какую территорию хотела захватить у СССР Финляндия в ходе "зимней" войны 1939-1940 гг.?
* Почему в 1939 г. Гитлер напал на своего союзника - Польшу?
* Почему Гитлер решил воевать с Великобританией не на Британских островах, а в Африке?
* Почему в начале войны 20 тыс. советских танков и 20 тыс. самолетов не смогли задержать немецкие войска с их 3, 6 тыс. танков и 3, 6 тыс. самолетов?
* Почему немцы свои пехотные полки вооружали не "современной" артиллерией, а орудиями, сконструированными в Первую мировую войну?
* Почему в 1940 г. немцы демоторизовали (убрали автомобили, заменив их лошадьми) все свои пехотные дивизии?
* Почему в немецких танковых корпусах той войны танков было меньше, чем в современных стрелковых корпусах России?
* Почему немцы вооружали свои танки маломощными пушками?
* Почему немцы самоходно-артиллерийских установок строили больше, чем танков?
* Почему Вторая мировая война была не войной моторов, а войной огня?
* Почему в конце 1942 г. 6-я армия Паулюса, окруженная под Сталинградом не пробовала прорвать кольцо окружения и дала себя добить?
* Почему "лучший ас" Второй мировой войны Э.Хартманн практически никогда не атаковал бомбардировщики?
* Почему Западный особый военный округ не привел войска в боевую готовность вопреки приказу генштаба от 18 июня 1941 г.?
Ответы на эти и на многие другие вопросы вы найдете в этой, на сегодня уникальной, книге по истории Второй мировой войны.
http://allmuhin.narod.ru/muhin ...

Гринго, и откуда вы всё знаете?

м-р Вихрь:

Гринго, и откуда вы всё знаете?



Unlimited library access.

2Edmonton
Hi guys,
A little knowledge is a dangerous thing
Good night sleep tight ;-)

Oleg K:

вот удивили?
Члены японо-немецко-грузинского братства каменщиков и сейчас не в проигрыше

Насколько я помню (а давно было), Суворов всегда четко указывает источник, откуда у него взялась та или иная информация, та или иная цифра. Если это газета или журнал, то указан год, номер, дата выпуска, автор материала, итп. Можно взять эту самую газету или журнал, они ведь не все выброшены в мусор, сохранились еще, и убедиться правильно пишет Суворов или искажает.
Если архивный документ, то он всегда указывает из какого архива, название документа, автор, итд, чуть ли не на какой полке и в какой папке документ хранится. То есть тоже можно проверить независимо.
Наконец, если источник информации непроверяем, то Суворов так и пишет, мол, эта информация спорная, услышал от кого-то или это его собственные рассуждения.

Этим точным указанием источников Суворов сильно отличается в выгодную сторону от подавляющей массы "историков" коих мне доводилось читать (советского в основном пошиба). Обычно эта публика несет мутные воды потока своего сознания нимало не заботясь указать откуда что у них берется. По принципу "что цензура пропустила в печать, то все и есть правда", и соответственно наоборот, что цензура не пропустила, то уж обязательно вранье. Мой личный опыт свидетельствует скорее в пользу обратного принципа.

Lexa-76:

Семен Семенович
...Повторяю, я уехал из Прибалтики, точнее из Таллина...

Ну Вы Семен Семенович, вопще боров зажравшийся !))) Советский Таллин его не устраивал! Я в 83-ем попав в Таллин (и Ригу) думал, что попал в волшебную заграничную сказку! )))


Спасибо за ласку! Не стоит тыкать пальцем куда не попадя, можно попасть себе в задницу!
Я уехал после краха СССР, когда смог заработать средства на отъезд. Заработать, а не своровать! Никому ничего не должен, от долгов не бежал. Так что дышите ровнее!
В волшебную сказку я попал в конце 80-х в ГДРе. Тогда мне было ужасно стыдно, когда знакомый лётчик, немец, спросил за что мы их продаём. Нас продали чуть позже, через пару лет...

Да это точно. Эмигрантщины повылезало на ветку немеряно. За что боремся товарищи эмигранты? Или Даешь и Долой так и остались в ваших сердцах? Войну выиграл советский солдат и любые размазывания соплей неуместны.

Кто-нибудь знает про проект автострадного танка А-34? Говорят до Берлина дошёл, возможно даже по автобанам. Это правда?

Кто-нибудь знает про проект автострадного танка А-34? Говорят до Берлина дошёл, возможно даже по автобанам. Это правда?

2 ледчик

Войну выиграл советский народ! В том числе и мои предки. Это помню я и мои дети. Надеюсь и внуки-правнуки. На чём стоял, на том и стоять буду. Предлагаешь другой вариант? Размазывать сопли на эту тему не собираюсь. Живу на канадчине.

Кто-нибудь знает про проект автострадного танка А-34? Говорят до Берлина дошёл, возможно даже по автобанам. Это правда?

Войну выиграл советский народ!

А канадский народ ту войну проиграл?

в биллиард выигрывают в войнах побеждают или терпят поражение

Все хорошо прекрасная маркиза:

Насколько я помню (а давно было), Суворов всегда четко указывает источник, откуда у него взялась та или иная информация, та или иная цифра. Если это газета или журнал, то указан год, номер, дата выпуска, автор материала, итп. Можно взять эту самую газету или журнал, они ведь не все выброшены в мусор, сохранились еще, и убедиться правильно пишет Суворов или искажает.

Его не плохо учили, а точнее он хорошо усвоил науку пудрить мозги. 99% не будет проверять, да и не сможет этого сделать - примут за истину.

2Drejtori:
8
А вы являетесь представителем канадского народа? Или вам Канадский народ предоставил право на постоянное жительство, и вы теперь отрабатываете. Канадский народ, а вернее его маленькая частичка добровольно вступившая в королевские ВС Королевы Великобритании, беспорно внесла свой вклад в победу над Германией. Но Советский Народ эту войну выиграл! Но вам то какой резон пыжится на счёт канадского народа в WW2? Только потому что 60 лет спустя вам удалось стать подданым её величества?

Что любопытно - уж сколько разных "гигантов мысли" пытались и пытаются опровергнуть Резуна - да что-то толку мало ;-))))) Я так думаю , это потому , что Резун прав . Просто-напросто , его версия с наименьшими противоречиями описывает действительность .

Семён Семёныч:
к вам это не относится.

Drejtori:

Войну выиграл советский народ!

А канадский народ ту войну проиграл?

тут клоунов хватает. щас начнут про невозможность победы без ленд-лиза и второго фронта, про СССР агрессора и прочий порожняк. Ну гриня в своем репертуаре начнет про буденновцев.

А про канадский народ не надо товарисч мигрант. Да некоторая помощь была но не более. Канадских костей в лесах подмосковья или смоленщины нет. Ну а если утверждаете обратное то металлодетектор в зубы и куда-нибудь в район вязьмы или ржева. Или вдоль Варшавки. Узнаете много нового.

Drejtori и подобным
Я родился в городе рядом с которым двадцатилетний солдат из Орла расстрелял колонну танков . Николай Сиротинин.В интернете есть информация про этот случай. Так кого вы предлагаете чтить? Его или рядового Райна?

Резун в своих книгах сам постоянно подчёркивает, что использует только ОТКРЫТЫЕ СОВЕТСКИЕ ИСТОЧНИКИ.
===
А геббельсовскую версию гибели пленных польских офицеров, которую Резун выдает за аксиому, из какого открытого советского источника он выкопал? Или хотя бы нашел этой клевете "независимое подтверждение"?

Лично я думаю, что Резуна опровергать бессмысленно, глупости не опровергаются, а игнорируются. Сам отсохнет. Один пример. Его дурь о 1000 бомбардировщиках была опровергнута немцами, когда они отказались от создания сверхдальнего бомбардировщика для бомбардировок Нью-Йорка и Вашингтона. Возможно они бы к этой идее вернулись, если бы поход на восток был удачнее. Но, увы...

Регляж:
...дурь о 1000 бомбардировщиках...

Простите, а в чем дурь?
Вы внимательно читали?
Или опять ЛОЗУНГИ?

Амеры используя В-17 очень эффективно вынесли немецкую промышленность, а особенно транспортную инфраструктуру.
Понятно, что это средство не абсолютное, но очень мощное.

...потери стали настолько низки, что стало возможным прекратить постоянное пополнение новыми машинами и уменьшить количество бомбардировщиков в бомбардировочной группе....
«Combat Chronology of the U.S. Army Air Forces», www.usaaf.net

PS: Заметьте, это не пропаганда типа рядового Райэна, а служебные отчеты.

to утомленный:

Да не суетитесь, Вы. То, что предлагает Резун с 1000 ТБ-7 является чем-то средним между маниловщиной и плагиатом доктрины Дуэ (или мне и это опровергать), которую "забраковали" еще на стадии её появления. Американские Б-17 бомбили "не хило", но это не помогло тысячам советских солдат выжить во время наступательных операций против немцев на территории Польши, Венгрии, Румынии, Германии и др. И какая нам польза от этих бомбардировок? Да и вермахту они особого урона не принесли (нет таких данных). Тяжелому бомбардировщику воевать с солдатом как-то несподручно, овчинка выделки не стоит. Или и это Вам надо объяснять? Тогда, извините...

Drejtori:

Нормально таскается. Без проблем.
Вес собственный? А Вам зачем? Это приватная информация, и я не сторонник переходить на обсуждение личностей.
===
при чем тут личности, просто вес оружия Вы оцениваете исходя из собственного веса.
а нужно учитывать показатели призывника 1940г, которому молоко мамкино досталось плохонькое, т.к. мамка в гражданскую голодала,
который в 9-16лет (период самого быстрого роста)голодал и недоедал.
...
Drejtori:
Мое мнение просто лучший пулемет второй мировой МГ-42 (наследник МГ-34). Я не вооружейник, более того, мой дед трудился во время войны экономистом в КБ Дегтярева. Я с ДП стрелял. Ужасно неудобно - перед глазами "блин", который линию прицеливания перекрывает, носить на плече вообще не возможно, заряжать магазин - вообще замаешься.
..
А МГ очень многие считают лучшим пулеметом второй мировой. Если есть желание, мнение отечественных и зарубежных оружейников могу выложить. Про ДП ни одного такого мнения не слышал.
===
почему тогда после войны всеми силами стремились снизить вес ручных пулеметов?
РПД-7.4 кг
РПК-5.6 кг
ПК-6.5 кг
назовите послевоенный РУЧНОЙ пулемет с весом в 13 кг.
...
Drejtori:
Безусловно, это дело привычки, не стал больше ни кто эту схему повторять.
====
какую схему? схему чего?
как раз схему МГ с полусвободным затвором повторять никто не стал.
а схема ДП с отводом пороховых газов, затворной рамой, применяктся вовсю.
...
конструктивно магазин ДП действительно не совсем удачен,
зато не мешает прижать пулемет к земле как рожок или диск РПК.





30/03/2010 [19:43:55]

какую схему? схему чего?

Компоновочную схему ДП с горизонтальным расположением магазина сверху пулемета.

как раз схему МГ с полусвободным затвором повторять никто не стал.

MG-3
http://world.guns.ru/machine/m ...

назовите послевоенный РУЧНОЙ пулемет с весом в 13 кг.

MG-34 -12 кг, MG-3 (1966 год) - 11, 5 кг.

Так кого вы предлагаете чтить? Его или рядового Райна?

Я ни кого не предлагают чтить. Это дело личное. Призывами и лозунгами никого чтить не заставишь. Спросил просто, канадский народ в войне победил или нет? Американский, британский, китайский, и еще народы 53 стран мира, входивших в антигитлеровскую коалицию, они не причем? Они войну проиграли?
Мне всегда казалось, что и эти народы тоже победили. В школе так учили. Времена видать совсем изменились.

2 Director:

Те, кто помог вам допинать заваленного вами противника - тоже победители?

Те, кто помог вам допинать заваленного вами противника

У меня нет противников и представить себя пинающим кого либо, я не могу.
Только причем здесь война? Война вполне конкретное средство международной политики, которой предшествует подписание множества бумаг, и которая заканчивается вполне бюрократическим мероприятием - также подписанием различных актов, меморандумом и т.п. Все это при желание можно найти. Кто, когда, кому войну объявил, кто с кем в союз вступил, кто акт о капитуляции подписал - все можно при желании прочитать.

Test22:

А геббельсовскую версию гибели пленных польских офицеров, которую Резун выдает за аксиому, из какого открытого советского источника он выкопал? Или хотя бы нашел этой клевете "независимое подтверждение"?


А в лесопарке под Харьковом, а в Старобельском лагере, а под Тверью тоже Геббельс.
Или вам Test22 свои НКВДшники милее гестаповцев. А может это ваши отцы и деды "исполняли"


1940 г., марта 5, Москва. — Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле польских военнопленных (офицеров и полицейских) и арестованных, находившихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии [1]

Строго секретно

Из о[собой] п[апки]

Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков).

Центральный Комитет

Тов. Берия [2]

№ П13/144

5 марта 1940 г.


Решение от 5.III.40 г. 144. - Вопрос НКВД СССР.

I. Предложить НКВД СССР:

1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных[3] 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к[онтр]р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.

II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения — в следующем порядке:

а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных — по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР [4],

б) на лиц, арестованных — по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР.

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе тт. Меркулова [5], Кабулова[6][7] и Баштакова [8] (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).

Секретарь ЦК

АПРФ. Ф.З. Оп. 67. Закрытый пакет №1. Копия; РГАНИ. Ф. 89. on. III.



В апреле 1940 г. начальник Калининского УНКВД Д.С. Токарев информировал В.Н. Меркулова об исполнении первого наряда на 343 человека, то есть об их расстреле. 5 апреля было подписано еще 5 списков (05/1, 05/2, 05/3, 05/4, 05/5 на 99, 99, 100, 100 и 99 человек); 6 апреля - 4 списка (012/1, 012/2, 012/3, 012/4 на 135, 99, 98 и 60 человек); 7 апреля - 5 списков (№№ 016/1, 016/2, 019/1, 019/2, 019/3 на 100, 96, 100, 100 и 100 человек); 9 апреля—4 списка по 100 человек каждый (№№ 020/ 1, 2, 3и4); 10 апреля —также 4 списка по 100 человек (№№ 023/ 1, 2, 4, 5); 13 апреля — 8 списков, из них 6 по 100 человек, один 98 и один —92 (№№ 026/ 1, 2, 3, 4 и 027/ 1, 2, 3, 4); 14 апреля — один список на 99 человек (№ 030/1); 16 апреля — 3 списка по 100 человек каждый (№№ 033/ 1, 2, 3); 20 апреля — 8 списков, из них 6 по 100 человек, один на 98 и один на 99 человек (№№ 037/ 1, 2, 3, 4 и 038/ 1, 2, 3, 4); 22 апреля — 6 списков, из них 4 по 100, один на 99 и один на 95 человек); 27 апреля — 5 списков, из них 4 по 100 и один на 87 человек. В мае было подписано еще 7 списков, в том числе три по 100 человек, а также на 112, 71 и 51 человека

ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 7. Пор. 649. Л. 935. Копия.


1940 г., апреля 15, Калинин. — Донесение Д.С. Токарева В.Н. Меркулову об исполнении «восьмого наряда»

№ 14897

Сов. секретно

Зам. наркома вну[тренних] дел т. Меркулову [1].

14/IV [по] восьмому наряду исполнено 300.

15.IV.

Токарев.


ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 7. Пор. 649. Л. 870. Копия. На бланке шифротелеграммы

Для Тест2
Цифру в 4% совр. танков я взял не с потолка.(источник указан) Опровергните если сможете!

для н-1
Я не доказывал что мы говно, наше оружие говно и даже этого говна не хватает. Я иллюстрирую общеизвестный факт что к ВОВ мы были не готовы. Или Вы и в этом сомневаетесь?

Цитата из Резуна:
"... Не знаю, правильно ли объяснение, но ветераны говорят, что изначальный смысл индекса "А" — автострадный."
===
а 76.2мм самоходная установка на базе Т-26 А-39 тоже автострадная?
в чем ее автострадность?

Test22 по теплому стойлу соскучился

Ан-124-100:

этот ваш протокол - подделка, причем топорная.

Пролетающий:

Одно время "общеизвестным фактом" было, что Земля плоская и стоит на трех слонах.

н-1:
Резун бредит. Т-34 на этапе разработки именовался А-20, а по проходимости превосходил ве тяжелые и средние танки того периода. Или это у Вас автострады такие?

Test22:
Если мы, по Вашему, были готовы, то че ж нас пинками гнали до самой Волги? Не расскажете?

2 Пролетающий:
Цифру в 4% совр. танков я взял не с потолка.(источник указан) Опровергните если сможете!
====
Никто не собираюсь её опровергать. Я предлагаю a) сравнить ее с другой цифрой - 0% современных танков в вермахте по состоянию на то же время; б) перевести эти лукавые проценты в штуки и опять же сравнить с вермахтом.

...Американский, британский, китайский, и еще народы 53 стран мира, входивших в антигитлеровскую коалицию, они не причем? Они войну проиграли?...
-----
Все эти народы, исключая возможно британский, но включая польский, голландский, датский и прочая , и прочая, до вступления в войну СССР жидко обсирались , как на своей территории так и на чужих. А успели как раз допинать убитого медведя, потому и попали в "победители".

этот ваш протокол - подделка, причем топорная.

http://www.katyn.ru/images/pag ...
http://www.katyn.ru/images/pag ...
http://www.katyn.ru/images/pag ...
http://www.katyn.ru/images/pag ...
http://www.katyn.ru/images/pag ...
http://www.katyn.ru/images/pag ...
http://www.katyn.ru/images/pag ...

2 Ан-124-100

Не мечите бисер перед.....

90% солдат с передовой на передовой и остались, а 90% молодцев из загрядотрядов нквд, смерша, охраны лагерей и т.п., благополучно дожили до конца войны, и у их потомков своя история СССР, ВОВ и героического подвига войск нквд.

2 Пролетающий:

Если, по вашему мнению, СССР был к войне не готов, как же он сумел, получив сокрушительный удар в самом начале войны, выстоять и в итоге одержать победу? Не расскажете?

2 Регляж:
Тогда, извините...

Да не суетитесь, Вы. То, что предлагает Резун с 1000 ТБ-7 является чем-то средним между маниловщиной и плагиатом доктрины Дуэ (или мне и это опровергать), которую "забраковали" еще на стадии её появления. Американские Б-17 бомбили "не хило", но это не помогло тысячам советских солдат выжить во время наступательных операций против немцев на территории Польши, Венгрии, Румынии, Германии и др. И какая нам польза от этих бомбардировок? Да и вермахту они особого урона не принесли (нет таких данных). ТЯЖЕЛОМУ БОМБАРДИРОВЩИКУ ВОЕВАТЬ С СОЛДАТОМ КАК-ТО НЕСПОДРУЧНО, ОВЧИНКА ВЫДЕЛКИ НЕ СТОИТ. Или и это Вам надо объяснять?

Я-то извиню:)

Неужели Вы воспринимаете войну как "...замочить отдельно взятого фрица...".
Да, В-17 для этого не нужен.
Нужен револьвер "системы наган".

На мой взгляд, именно осуждению Вашей точке зрения и посвящены труды Суворова.
Война - это не убийство Джона, Ганса или Ивана.
Именно так пытались воевать Югославия, Ирак и т.д.
Все ждали когда амеры с М-16 наперевес и криками УРА пойдут в атаку.
А они все не шли и не шли. Знаете чем закончилось?

Современная война - это в первую очередь: "нанесение противнику неприемлемого ущерба".

И начало этой стратегии было положено во время Второй Мировой.

Именно поэтому я с Суворовым и согласен: непонимание военной истории - причина будущих поражений. И СССР (Россия) в полной мере это подтвердила: Ангола, Мозамбик, Афганистан...список продолжать?

А по поводу 1000 Пе-8.
Вы как всегда передергиваете. Суворов не предлагал их строить.
Цитату точно не помню, но смысл: Если БЫ Сталин хотел...он БЫ...
Это не история - она не терпит сослагательного наклонения.
Это общее рассуждение. (Можно не ПЕ-8 как оружие сдерживание, а ДОТЫ, бронепоезда, минные поля...)

2 Ан-124-100 и Director:

Ознакомьтесь с http://lib.aldebaran.ru/author ... Там все эти фальшивки убедительно разоблачены.

н-1
Извиняюсь. Т-34 при разработке именовался А-32
Test22:
Кто Вам сказал что у немцев не было современных танков? Их танки вполне отвечали требованиям времени и превосходили английские и французские? Может Вы не знаете, но в 40-м году Роммель, имея лишь одну танковую дивизию гонял численно превосходящих его во всем англичан по всей Ливии. Так что танки у немцев были хорошие. Это наши Т-34 и КВ установили новые стандарты требований и хвала нашим конструкторам за это.

для всех. Вы почитайте что пишет "бу". Полк(гап) не мог удержать фронт дивизии шириной 20-30км.Хорошо. Не мог.Артиллерия(немецкая)делала дырочку(в нашей обороне) и через неё проходили все войска(немецкие).Объясните мне-shuriku-зачем держать под обстрелом 20-30км? Или наши отцы и деды были глупее бу ? Далее пишет, -Танки(немецкие)обходили батареи и шли дальше, а их(батареи)утюжили всеми ДОСТУПНЫМИ средствами. Ну ка, дорогой, назовите ка эти ДОСТУПНЫЕ средства, которые способны проутюжить артиллерийскую батарею? Только не путайте со штатными.Теперь про 45мм пушку. Вы сами-то свою ссылку читали ? Там по-русски написано, -ПРОБИВАЛА со 150-300 метров.А Вы пишите, -БЫЛА БЕСПОЛЕЗНОЙ. Да.Как противотанковую пушку её сняли с вооружения ПРОТИВОТАНКОВЫХ БРИГАД. В других частях она очень даже хорошо воевала. И в Берлине воевала.Есть простой приём.Называется примерить на себя.Вот Вам, бу, вводная.Река, мост.Приближаются немецкие танки.Вам задача-мост удержать любой ценой.Позади заград.отряд.Начальство Вам может выделить в помощь только одну пушку с расчётом и снарядами. Вы откажетесь от БЕСПОЛЕЗНОЙ пушки ? Или возьмёте? И что скажут Вам ваши бойцы, когда узнают, что Вы отказались от БЕСПОЛЕЗНОЙ пушки ? Вашим бойцам будет глубоко до фени за 500 или за 100 метров до моста наша пушка остановила немецкий танк.Про немецкие танки с 50мм бронёй я уже устал объяснять. Т-3 задуман и сконструирован, как ЛЁГКИЙ. Расчётная броня для него 15мм привесе 15, 4 т. N дв-ля 250 л.с.Но и первые экземпляры уже носили около тонны лишнего веса.Затем-не проверено-N увеличили до 300л.с., повесили 50мм броню на лоб, поставили 50мм пушку и танк стал весить 20 тонн. И стал хуже, чем был.Именно по этому недобитые гитлеровцы воют, что им БЕЗДОРОЖЬЕ, МОРОЗ И ГРЯЗЬ помешали. Заметьте, уважаемые, ни один фашист не написал, что нашим Т-26, 28, 34, 35, 40, 50, КВ-1, 2 помешало бездорожье. Ни один фашист не написал, что наши 45мм пушки они в расчёт не принимали, т.к. они были БЕСПОЛЕЗНЫ. БУ ? Вы , вообще, за наших или за немцев ?