Вдоль старой границы стоит столько ДОТов, интересно а их использовали?

http://liniastalina.narod.ru/s ...

В сети много информации по укрепрайонам. Народ этой темой активно интересуется. Белоруссы комплекс туристичиский создали. В Питере экскурсии по УРам проводят.
Некоторые гарнизоны УРов оказывали достойное сопротивление, например КиУР
http://ukrainainkognita.org.ua ...

Как ручной он был конечно не очень удобным (в этом он немного проигрывал ДП-27), а вот как станковый однозначно превосходил "Максим" по всем параметрам.
В интенсивной бою ствол ДП довольно быстро "садился", чего у немецкого пулемёта не наблюдалось.

По массе и габаритам пулеметы примерно одинаковы, однако более удобный конечно МГ. Темп стрельбы 1200 против 600. Крайне неудобный магазин ДП и возможность магазинного и ленточного питания на МГ. Патрон с гильзой без закраины позволил создать очень компактную ленту (раза в полтора короче металлической ленты Максима), к тому же лента из тонкой пружинной стали, почти невесомая и очень плотно держащая патрон. Крайнее звено - соединительное, с помощью патрона, позволяло "собрать" ленту любой длины. Ствол немецкого пулемета "садился" быстрее, все таки 1200 выстр. в мин., однако с каждым пулеметом в принадлежности шло два сменных ствола, которые менялись за секунды (одна из самых распространенных находок на местах боев). Хороший пулемет, даже превосходящий МГ-42, который упростили в угоду стоимости и технологичности.

2 Александр Булах:
Я не знаю в каких архивах работал до своего побега на Запад В.Резун. Думаю, что на самом деле, ни в каких! У него просто на это не было достаточно времени. Он, кстати, м все свои работы позиционирует с точки зрения того, что использует только открытые источники советского времени.

А вы откройте книгу"День М", там есть ссылки на архивы, и будете знать..а так же перечитайте открытые источники, книга А.С. Яковлева вам в помощь, "Цель Жизни" называется..

igor737:

А вы откройте книгу"День М", там есть ссылки на архивы, и будете знать..а так же перечитайте открытые источники, книга А.С. Яковлева вам в помощь, "Цель Жизни" называется..

Вот Вам список источников, которые цитируются Резуном в его книге "День "М"":

http://militera.lib.ru/researc ...

Что-то я в упор не вижу урхивных ссылок.
Врать, молодой человек, не хорошо.

Александр Булах (с работы):

Ну, на счёт того, что немцев в пехотной роте не было снайперских винтовой и станковых пулемётов, это Дмитрий, ты погорячился. Немецкое пехотное отделение имело один расчёт единого пулемёта MG34. Как ручной он был конечно не очень удобным (в этом он немного проигрывал ДП-27), а вот как станковый однозначно превосходил "Максим" по всем параметрам.
В интенсивной бою ствол ДП довольно быстро "садился", чего у немецкого пулемёта не наблюдалось.
===
советское стрелковое отделение имело два ДП-27 и 4-5 СВТ.
суммарно гораздо большая мошь,
и если один вышел из строя остался второй.
немцы вообще автоматических винтовотк не имели.
МГ-34 весил 12кг без патронов+ лента(50патр) 1.2кг.итого 13.2 кг
пустой магазин 2.25+1, 5кг патроны(75патронов)итого 15.7кг
и это ручной пулемет?
ДП-27 весил 8, 5кг, с патронами 9.5кг.
позвольте Вас спросить Вы сколько весите?
советский призывник 1939..41г был ростом 160-170 см и весил 60-70кг.
он недоедал все детство и юность, поэтому был маленький и легкий.
как он потащит пулемет в 15 кг?
ему 10-ти кг ДП то многовато.

2 Н-1:

Откуда данные, что советское стрелкове отделение имело два пулемётных расчёта ДП-27?

По массе и габаритам пулеметы примерно одинаковы, однако более удобный конечно МГ.
===
10 и 15(или 13 с лентой) кг это далеко не одно и тоже,
лента свисает и путается под ногами, т.е.с рук стрелять нельзя.
---
Темп стрельбы 1200 против 600.
===
900-1100 выстр/мин это тоже плохо-отдача почти вдвое выше, расход патронов больше.
---
... Крайнее звено - соединительное, с помощью патрона, позволяло "собрать" ленту любой длины. Ствол немецкого пулемета "садился" быстрее, все таки 1200 выстр. в мин., однако с каждым пулеметом в принадлежности шло два сменных ствола, которые менялись за секунды (одна из самых распространенных находок на местах боев).
===
только все это НЕ РУЧНОЙ пулемет.
для обороны отлично,
для боя в лесу, в городе, для атаки
никуда не годится.
требует тактически грамотных действий расчета, обязательно двух человек.
с чем в нашей армии плохо.
а с ДП-27 можно прекрасно воевать и одному.
именно ручной пулемет.

По массе и габаритам пулеметы примерно одинаковы, однако более удобный конечно МГ.
===
10 и 15(или 13 с лентой) кг это далеко не одно и тоже,
лента свисает и путается под ногами, т.е.с рук стрелять нельзя.
---
Темп стрельбы 1200 против 600.
===
900-1100 выстр/мин это тоже плохо-отдача почти вдвое выше, расход патронов больше.
---
... Крайнее звено - соединительное, с помощью патрона, позволяло "собрать" ленту любой длины. Ствол немецкого пулемета "садился" быстрее, все таки 1200 выстр. в мин., однако с каждым пулеметом в принадлежности шло два сменных ствола, которые менялись за секунды (одна из самых распространенных находок на местах боев).
===
только все это НЕ РУЧНОЙ пулемет.
для обороны отлично,
для боя в лесу, в городе, для атаки
никуда не годится.
требует тактически грамотных действий расчета, обязательно двух человек.
с чем в нашей армии плохо.
а с ДП-27 можно прекрасно воевать и одному.
именно ручной пулемет.

требует тактически грамотных действий расчета, обязательно двух человек.

Зачем?

Темп стрельбы 1200 - многовато, однако. Это не есть преимущество. Такой темп нужен разве что для воздушного стрелка.

В "Ледоколе" преднамеренно почти не использовал архивные материалы. Меня могли упрекнуть: то цитируешь, и это, а как нам проверить, правильно ли цитируешь, да и есть ли такой вообще документ в архиве? Сейчас в архивы можно попасть и проверить. Поэтому в этой книге использую архивные и открыто опубликованные материалы. Основной упор все равно на открытые материалы, которые доступны каждому. Хочу показать — смотрите, слушайте, это не я придумал. Это коммунисты сами говорят. Нужно только внимательно слушать...

Это не я придумал, это он сам пишет..или вот:
Исследователь порой отдает всю жизнь научному поиску. И вот однажды судьба посылает ему удачу — он открывает имя никому ранее не известного фараона. Именно такая удача выпала и на мою долю В пропыленных архивах я нашел сведения о неком могущественном, но мало кому известном вожде, власть которого на одной шестой части суши границ не имела. Правда, мой фараон не из забытых веков, а из двадцатого. Звали фараона — товарищ Иванов. Кто его помнит? Кто его знает? А между тем названный товарищ, судя по документам, сосредоточил в своих руках необъятную власть.

Вот пример. 25 сентября 1943 года Маршалы Советского Союза Г. Жуков и А. Василевский, генералы армий К. Рокоссовский, Н Ватутин, И. Конев и Р Малиновский получили совершенно секретную директиву на форсирование Днепра. Документ начинается сурово и просто: "Товарищ ИВАНОВ приказал..."

А что это за пропыленный архив с дерективами?

И с чего Вы так решили, что я молодой? Мне пятый десяток давно..Учитесь читать внимательно, юноша..

Раздражает непрофессионализм телевизионщиков в описании событий войны. Сейчас каждый вечер в программе "Время" на Первом показывают события каждого дня 65-лет назад. Вроде и идея замечательная, но без ляпов не обходятся. Вчера рассказывали о боях 29 марта 1945, уничтожение данцингской группировки немцев. А карту боевых действий показывают по состоянию на февраль 1945 года, когда еще все побережье Балтийского моря от Данцинга до Одера было у немцев. Журналисты или их консультанты хотя бы сводки Совинформбюро за март 1945 года почитали бы. И узнали, что к 29 марта 1945 года данцингская группировка уже около месяца вела бои в окружении. 2 марта 1945 года 2 Белорусский, а 4 марта 1945 года 1 Белорусский фронты в результате наступления вышли к побережью Балтийского моря в Померании и отрезали данцингскую группировку немцев от Фатерлянда. Точная карта боевых действий конечно не главное, но такие журналистские ляпы смазывают впечатление от неплохой идеи познакомить зрителей с последними днями войны.

североморец:

2 Н-1:

Откуда данные, что советское стрелкове отделение имело два пулемётных расчёта ДП-27?
===
да погорячился,
два пулемета это штаты зимы 1941/42гг
не могу найти, найду выложу.
.
по штату 1941г
http://battle.nichost.ru/ru/do ...
в отделении 1-ДП, 8-СВТ, 2 ППШ/ППД.
4 отделения в взводе.
+еще один ППШ .
3взвода в роте
+2 пулемета максим.
итого на роту
2 максима+12 ДП
всего -14 пулеметов.
-27 автоматов

igor737:

Это не я придумал, это он сам пишет..или вот:

А Вы верите всему, что написано?
Если на дверях сарая надпись "Женщины лёгкого поведения", а у Вас стоит, то небось сразу ширинку расстёгиваете?
Ну-ну...

igor737:

Вот пример. 25 сентября 1943 года Маршалы Советского Союза Г. Жуков и А. Василевский, генералы армий К. Рокоссовский, Н Ватутин, И. Конев и Р Малиновский получили совершенно секретную директиву на форсирование Днепра. Документ начинается сурово и просто: "Товарищ ИВАНОВ приказал..."

А что это за пропыленный архив с дерективами?

В различных системах связи использовался различный способы и кодирования абонентов. Кроме того, кодовые имена периодически меняли. И чего?
Многие директивы Ставки можно найти в ЦАМО РФ (Подольск).

igor737:

И с чего Вы так решили, что я молодой? Мне пятый десяток давно... Учитесь читать внимательно, юноша...

Ну на счёт того, чтобы читать научиться, это я уж как-нибудь...
А вот перед Вами задача посложнее стоит: научиться думать и что ещё труднее - анализирвоать. Если у Вас и на пятом десятке с этим проблемы, то дальше перспективы просто грустные...
Кстати, мне тоже уже далеко за 40...

Drejtori:

требует тактически грамотных действий расчета, обязательно двух человек.

Зачем?
====
кто таскает два ствола, запасные ленты, магазины.
стрелять с рук невозможно, бежать с пулеметом и болтающейся между ногами лентой очень трудно, стрелять на бегу вообще нельзя.

Почитал всего 5 страниц, и просто ох-л от того до какой степени нек. недочелы на этой ветке ох-ли от безнаказанности!!!!!! Это каким же надо быть нравственным и моральным уродом, что бы зайти на русскоязычный сайт (нация которая потеряла более 20мил. даже по оценкам признанных западных историков, как например ANTONY BEEVOR), и заявлять что нападение Фашистской Германии на СССР это вина СССР? Мой вам совет недочелы, - зайдите на какой нибудь националистский израильский сайт и запостите там что это вина евреев что из сжигали в печах, или на сайт морпехов сша, и запостите что правильно их мочат в афганистане, вам там ж-пы до горла разорвут на первой странице. Это только не злопамятные Славяне могут так вяло реагировать на такую гнусность!!!

Всем вялым рекомендую http://nik-shumilin.narod.ru/i ... -за что Русский ИВАН сотнями в сугробы ложился а потом гнил до весны. Особенно стыдно что многие вялые погоны носили и присягу давали защищать завоевания соц.революции, а сейчас ещё пенсии получают, тфу, противно!!!!

Армия как девушка - не может быть полубеременна. Или готова или нет. События первых месяцев, на мой взгляд, дали ответ. Самое главное - пехота не смогла оказать сопротивление танкам. Штат 04.400 убирал ПТР, а 45мм пушки оказались бесполезны даже на прямой наводке. Второй арт полк (гап) в мсд был просто не в состоянии закрыть всю полосу обороны дивизии в 25-30 (а то и больше!) км. Положение усугублялось полным господством в воздухе. Танки обходили уцелевшие батареи и шли дальше, а их продолжали утюжить всеми доступными средствами.
Кстати, по этой причине уже в той войне доты не могли представлять реальную угрозу. Тяжелая артиллерия делала дырочку, через нее проходили основные силы. Остальным расчетам оставалось отступить или умереть.
Требования Директивы №1 о рассредоточении авиации до рассвета 21 июня были не выполнены. С марта 1932 г. ВВС РККА разделились на войсковую, армейскую и фронтовую авиацию. Воздушные армии образованы только к маю 1942. Вам это ничего не напоминает?)))

А вообще, неприятно как-то искать виноватых. Поверьте на слово - все основные причины подробно разобраны и изучены. Там и буденовский подход, и нежелание окапываться и недостатки управления. Но искать в СССР главного агрессора, простите это маразм.
Всем удачи!)

2 Александр Булах (с работы):

А Вы верите всему, что написано?
Если на дверях сарая надпись "Женщины лёгкого поведения", а у Вас стоит, то небось сразу ширинку расстёгиваете?

Ну очень весомый аргумент..к себе его не пробовали применить? Или у вас проблемы ? Судя по Фрейду видимо да.. И уж как нибудь не надо учиться читать внимательно, постарайтесь ответственно к этому подойти. Ну а далее можно и анализом прочитанного заняться, чтобы не просто верить всему, что прочитано..Так все же многие директивы в ЦАМО РФ хранятся?

2igor737:
\тебе не Фрейда, читать надо, а Моя Борьба, там написано что с такими как ты делать надо, тогда на СССР молиться будешь.

Кому лень читать, послушайте вот это.
Практически ВСЕ приводимые в книгах факты проверяются из независимых источников (благодаря интернету).
Возможно прочитав, или послушав эти книги, найдёте ответ на вопрос: "Почему В.И.Ленин всё еще в мавзолее?" если Вы этот вопрос когда-то перед собой ставили.





http://narod.ru/disk/141758300 ...

2 бу:
Армия как девушка - не может быть полубеременна. Или готова или нет.
===
Авотфиг. Перевооружение как ремонт в квартире - процесс перманентный. А воевать надо тем, что есть.

igor737:

Ну очень весомый аргумент..к себе его не пробовали применить? Или у вас проблемы ? Судя по Фрейду видимо да...

В данном случае это к делу не относится, а вот пример весьма наглядный и хорошо понятный в военной среде.

igor737:

И уж как нибудь не надо учиться читать внимательно, постарайтесь ответственно к этому подойти. Ну а далее можно и анализом прочитанного заняться, чтобы не просто верить всему, что прочитано..Так все же многие директивы в ЦАМО РФ хранятся?

А подумать самому и ответить на этот вопрос, слабо?
Напрягите мозги...

Вопрос: ЦАМО РФ - чей архив?
Ответ: Министерства обороны Российской Федерации.
Следующий вопрос: какие там могут быть директивы Ставки ВГК?
Ответ: Только относящиеся к вооружённым силам СССР и РФ.
Ещё вопрос: Кому ещё могли быть адресованы директивы Ставки ВГК?
Ответ: Различным комиссариатам (министерствам)! Они могли относится к НКАПу (авиапром), например, НКИДу (иностранных дел)...

Блин, честное слово, ну неудобно в магистрской шапке хамить, но такое впечатление, что Вы тупите.
Ну не знаете чего-то, так задайте просто вопрос. Не лезте с утверждением сразу. Её богу за умного сойдёте.
А то сразу: Резун... архивы...
Как говорится, где Резун, а гле архивы.
Когда ему было сидеть в архивах, если в Москве он учился и при этом одновременно изучал пару-тройку иностранных языков?!!..
Вы в курсе сколько надо высидеть в архиве, чтобы хоть что-то выяснить?
Читать приходится сотни и тысячи старниц!

Test22:
А воевать надо тем, что есть
-----
Я пытался сказать, что сама история дала оценку готовности РККА. Не имея весомых аргументов в огневой мощи для ведения обороны, о наступлении речи быть не может. Посмотрите динамику изменений в штатах артиллерии в 41-43 гг. С учетом перевода экономики на военные рельсы понадобилось больше года для формирования нормальных ударных сил.
А тешить себя мыслью, что Ставка была настолько глупа, что собиралась напасть танками с 20 мм броней, простите просто несерьезно.

Блин, честное слово, ну неудобно в магистрской шапке хамить, но такое впечатление, что Вы тупите.

Сань, дай шапку поносить.
Пока я в твоей шапке перед деФчёнками форсить буду, ты хамить ПЕРЕСТАНЬ.
... Тебе что от этого, совсем хорошо? Или это так, по привычке?

Хаму ответь, но на ровном месте на людей бросаться.... "Не уровень".

стрелять с рук невозможно, бежать с пулеметом и болтающейся между ногами лентой очень трудно, стрелять на бегу вообще нельзя.

Как ручной пулемет использовался с магазином на 50 патронов или с двухсторонним на 75.

для всех. Вы, уважаемые, сплошь и рядом передёргиваете. Один сравнивает зенитную установку"эрликон" со счетверённым "максимом" и считает, что доказал, что РККА была вооружена хуже. Другой ляпнул, что 45мм пушка была бесполезна. Третий пишет, что нападать с танками, у которых 20мм броня-это глупость. Не надо так, парни. Эрликон это хоть и лёгкое, но стационарное и орудие-стреляет снарядами и сравнивать орудие с пулемётом некорректно. 45мм пушка в 41г.прошивала ЛЮБОЙ немецкий танк с 15-18-20мм бронёй насквозь и с любых дистанций. И далеко не на всех немецких танках была дополнительная броня до 50мм. Эти танки наша 45-пятка тоже брала.В лоб не всегда брала, но останавливала часто. А что такое остановившийся танк ? А какая броня должна быть у танка, чтобы можно было умно наступать ? Какая толщина брони была у немецких танков 41г. ? И наступали. Другие договорились до того, что наших сил в приграничных округах всё равно было меньше, чем нападающих гитлеровцев. А вы забыли, ребята, что для обороны достаточно втрое меньше сил ? Ещё сравнивают карабин "Маузер-98" с СВТ, и пишут про то, что СВТ была капризна и тд.А следом пишут, что немцы охотно брали и СВТ и ППШ. Так вот сравнивать можно карабин"маузер-98" с винтовкой Мосина. И нельзя сравнивать карабин с СВТ.СВТ-это самозарядная винтовка. Это другой класс оружия. О такой винтовке немцы могли только мечтать. Да ! У любого оружия есть недостатки. ЛЮБОГО ! Поймите правильно-это не недостатки. Это свойства. Но смакуются, почему-то всегда наши недостатки. А кто-то написал, что у нас было мало современных танков. ВЫ сначала сосчитайте современные танки у Гота, Гёпнера, Гудериана и Клейста, а потом пишите. А кто-то написал, что Гальдер и Паулюс имели много информации об СССР, нашей промышленности, вооружении и считали, что СССР-это колосс...Ну вот и почитайте Гальдера. Что он там пишет про Т-34, а про КВ-1, а про артсистемы, а про Катюши ? А теперь ответьте, а что тогда он знал ? И кого Вы хвалите ? Читать ваши однобокие препирательства очень тяжело. Так Вы истину не найдёте.

Другой ляпнул, что 45мм пушка была бесполезна.
------
http://tank.uw.ru/archive/mate ...
...испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ...
Думаете врут в докладной?


А какая броня должна быть у танка, чтобы можно было умно наступать ?
-------
http://panzervaffe.1939-45.ru/ ...
Средний танк Pz-III - Броня лоб.к. 50 мм

Спрашивайте еще - Пока не убежал)

Director:

стрелять с рук невозможно, бежать с пулеметом и болтающейся между ногами лентой очень трудно, стрелять на бегу вообще нельзя.

Как ручной пулемет использовался с магазином на 50 патронов или с двухсторонним на 75.
===
с двухсторонним на 75 -это 15кг веса.
15 кг это НЕ РУЧНОЙ, ПУЛЕМЕТ.
по весу это почти как ПТРД.
кстати отдача от очереди в 10-12 патронов почти такая-же как один выстрел из ПТРД.
а меньше 10 при темпе стрельбы в 1100 выстр /мин вряд-ли получится.
-50 патронов это вроде лента.
вопрос и Вам
ВАШ ВЕС? в кг.

еще любителям МГ
все послевоенные ручные пулеметы по весу и темпу стрельбы ближе к ДП-27, а не к МГ-34.

Ругань в адрес СССР станет уголовно наказуемым деянием

В Госдуме во вторник была завершена подготовка новой редакции поправки в Уголовный кодекс (УК) и УПК об уголовной ответственности за реабилитацию нацизма.

Согласно проекту, санкции вводятся за «одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично». За такие действия грозит штраф до 300 тыс рублей либо лишение свободы на срок до трех лет. В случае же, если они были совершены лицом с использованием служебного положения или с использованием СМИ, устанавливается штраф в размере в 100–500 тыс рублей либо наказание в виде лишение свободы на срок до 5 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет.

еще любителям МГ
все послевоенные ручные пулеметы по весу и темпу стрельбы ближе к ДП-27, а не к МГ-34.

все послевоенные ручные пулеметы по весу и темпу стрельбы ближе к ДП-27, а не к МГ-34.

Не все. Подобной компоновки и конструкции, по моему, среди ручных пулеметов уже не встречается. А вот МГ до сих пор на вооружении
http://ru.wikipedia.org/wiki/MG-3

-50 патронов это вроде лента.
http://www.gunpics.net/german/ ...
http://www.gunpics.net/german/ ...

ЁЪ:

333-й:
А попробовал бы Сталин отказаться от ЛенинизЬма на словах?
Выгнали бы даже в 41-м году, не говоря уже про начало 30-х.
Верные ленинцы и пламенные революционеры были "очень серьезными пацанами" и с этим приходилось считаться даже Сталину, даже после Войны.

А вот "верные ленинцы и пр." догадывались, что Сталин ленинизм похерил, или были удовлетворены тем, что он Ленина почитает только на словах? В собрании сочинений Сталина столько про Ленина написано. Неужели элементарнейшее враньё и лицемерие? Наверное ради высщшей идеи так можно?


Правильно, в книге "Вопросы ленинизма" от от этого самого ленинизма камня на камне не осталось.
А верные ленинцы, не только "догадывались" об этом, но постоянно создавали оппозиции, плели заговоры и т.д.

И вообще ВКП(б)/КПСС была единой только на плакатах.

2 Александр Булах (с работы):
Интересный у нас диалог, право..то Вы заявляете одно, то сами себе противоречите и пытаетесь меня включить мозги, Вам приводятся ссылки автора, а Вы не знаете в каких архивах работал Резун, и при этом упорно стараетесь меня упрекнуть в безграмотоности..Не надо, Александр, на срач Вы меня не спровоцируете, не тот случай. Даже выхватывая фразу из предложения, Вам все равно тупить не получится..И в предыдущих моих постах Вы так и не поняли, что мнение я высказываю свое, субъективное, и не пытаюсь это выдать за правду в первой инстанции, и тем более что Вы выдернули некоторые предложения из моего обращения не к Вам лично, а к Семен Семёнычу, ну да и Бог с ним..Передо мной да, стоит задача, как безопасно пассажиров из точки А в точку Б доставить, и учить меня анализировать и думать ну не Вам уж точно меня учить, тем более жизни во всех её аспектах. Да, и ещё, не стоит вести общение с незнакомыми людьми в такой манере, Вас это характеризует как неврастеника..

с двухсторонним на 75 -это 15кг веса.
15 кг это НЕ РУЧНОЙ, ПУЛЕМЕТ.
по весу это почти как ПТРД.
кстати отдача от очереди в 10-12 патронов почти такая-же как один выстрел из ПТРД.
а меньше 10 при темпе стрельбы в 1100 выстр /мин вряд-ли получится.
-50 патронов это вроде лента.
вопрос и Вам
ВАШ ВЕС? в кг.
----------
Так пострелять надо.
Мнооого пострелять.
И сразу выясниться, что отдача в очереди порциальна. Что очередью не только стреляют, а иногда попадают. Где то масса оружия сглаживает, где то компенсаторы работают, гте то прицельная планка не бликует....

Оружие, вещь тонкая.
Вам никогда не приходило в голову, что самые дорогие охотничьи ружья, просты как палка.
Всякие есть, с насечками серебром и золотом. Шедевры. Но вот охотиться с ними возможно, но не факт, что удобно.
Любое охотничье ружьё, в весе своем колеблиться от 2, 8 кг, до 4, 5 кг.
Но, какая вириация изделий!!!


Можно убеждать бесконечно что при прочих равных условиях Тоз и Бюхель (при одинаковом весе) ружья равные---- Но, мимо пролетающей утке это не докажещь, даже если предъявить удостоверение.
Повторю оружие, это дело тонкое.

2 Александр Булах:
Опять же посмотрите сколько дивизий непосредственно у границы у нас было. Сколько в полосе 200-300 км от неё. И сколько у немцев в первом эшелоне!
===
У немцев за 2 недели до вторжения было ровно то же самое.

elplata:
Оружие, вещь тонкая.
Вам никогда не приходило в голову, что самые дорогие охотничьи ружья, просты как палка.
Всякие есть, с насечками серебром и золотом. Шедевры. Но вот охотиться с ними возможно, но не факт, что удобно.
Любое охотничье ружьё, в весе своем колеблиться от 2, 8 кг, до 4, 5 кг.
Но, какая вириация изделий!!!
===
в охотничьем оружии многое зависит от веса стрелка.
кому-то 12 калибр нормально, а кому-то и с 16 тяжело...

всем любителям МГ предлагаю потаскать полутораметровую штуковину \
в ЧЕТВЕРТЬ СОБСТВЕННОГО ВЕСА.
никто пока на вопрос о собственном весе не ответил...

всем любителям МГ предлагаю потаскать полутораметровую штуковину \
в ЧЕТВЕРТЬ СОБСТВЕННОГО ВЕСА.
никто пока на вопрос о собственном весе не ответил...

elplata:
Оружие, вещь тонкая.
===
на охоте:
поближе подползешь-получше попадешь.
все остальное понты, в том числе и оружие.

elplata:

Блин, честное слово, ну неудобно в магистрской шапке хамить, но такое впечатление, что Вы тупите.

Сань, дай шапку поносить.
Пока я в твоей шапке перед деФчёнками форсить буду, ты хамить ПЕРЕСТАНЬ.

Ха!.. Шапку ему дай поносить?..
Я тут понимаешь, пока постил три года все пальцы об клавиатуру стёр, а теперь тебе дай поносить?.. За просто так?!..
Не, Валера, так дело не пойдёт. Вот сала с горилкой привезёшь, тогда дам.
Кстати, если привезёшь свинью которую надо зарезать, то дам поносить два раза, но тогда с тебя половина еёной задницы...

Опять, а как же я бес шапки хамить перестану?.. Это же мона сказать последний сдерживающий довод. Меня ж просто прорвёт... Или вырвет...

shurik25753:

А вы забыли, ребята, что для обороны достаточно втрое меньше сил?..
ВЫ сначала сосчитайте современные танки у Гота, Гёпнера, Гудериана и Клейста, а потом пишите...

Боже ты мой, ещё одни выискался "архи-стратиг"...
Бля... У меня слов нет...
Вы хотя бы что ли в "панцер-генерала" с закрытой картой сыграли. Ну или в шахматы с одной третью фигур, прежде чем этот бред постить...
Танков говорите современных у Гота, Гёпнера, Гудериана и Клейста нет?
А Вы в курсе, сколько у них в танковых группах было противотанковой артиллерии?
Алексей Исаев кое-что по этому вопросу выложил. Весьма впечатляет количество в одной дивизии - 72 ствола.
Я со своей стороны поинтересовался, а сколько было зениток в танковых группах?
Я Вам сразу скажу - я в ахуе! Наши 1000-танковые корпуса с их Т-34 и КВ не просто курят в стороне, они даже до пупка не достают, чтобы туда подышать...
Об этот огонь наши они и разбивались один за другим, как хрустальные вазы об кирпичную стену.
Только не надо просить меня тут выложить эту информацию? Я её у себя в "Истории Авиации" опубликую когда работу закончу, тогда и прочтёте.

igor737:

Вам приводятся ссылки автора, а Вы не знаете в каких архивах работал Резун

Ещё раз, для тех, кто на бронепоезде. В ссылках Резуна нет ссылок на архивы.
НЕТ КАК КЛАССА, так как не работал он в архивах. Времени у него на это не было.
А если судить по его книгам, то аналитик он гавёный. Ещё и лжец и плагиатор. Примеров - тьма!

igor737:

Передо мной да, стоит задача, как безопасно пассажиров из точки А в точку Б доставить, и учить меня анализировать и думать ну не Вам уж точно меня учить, тем более жизни во всех её аспектах. Да, и ещё, не стоит вести общение с незнакомыми людьми в такой манере, Вас это характеризует как неврастеника...

Да просто уже достали эти наезды на Сталина, Жукова, Яковлева, РККА!
Вы умеете летать на "арбузике" или "бобике" - замечательно. Вот и летайте, Вас никто же не учит как выдерживать посадочную скорсоть на снижении, чтобы самолёт не разгонялся и при этом не терял скорость?
Так ведь?.. Так.
Ну так и Вы аккуратнее рассуждайте о прошлом, о котором имеете очень отдалённое представление. Вам что-то непонятно или кажется неестественным? Лучше вопросы задавайте. Какие угодно!.. каверзные, издевательские, но не надо наезжать на наших отцов и дедов. Они сделали всё что смогли и даже больше. Там было всё очень не просто. Там точно также были такие оменты как на взлёте и на посадке - высота принятия решения, скорость принятия решения, точка возврата, а за спиной была даже не пара сотен пассажиров, а вся страна с десятками миллионов на фронте и в тылу.

2 Александр Булах:
Да просто уже достали эти наезды на Сталина, Жукова, Яковлева, РККА!
====
А наезды Жукова и его почитателей на Сталина и РККА не достали?
Выкиньте из Резуна наезды на Сталина, и останется чистой воды апология РККА и, как ни парадоксально, того же Сталина.

А в чём заключаются наезды Жукова и его почитателей на Сталина и РККА?
Жуков весьма аккуратно и уважительно описал роль Сталина, а критики РККА как таковой у него нет. Он воевал тем, что имел.

н-1:

всем любителям МГ предлагаю потаскать полутораметровую штуковину \
в ЧЕТВЕРТЬ СОБСТВЕННОГО ВЕСА.
никто пока на вопрос о собственном весе не ответил...

Нормально таскается. Без проблем.
Вес собственный? А Вам зачем? Это приватная информация, и я не сторонник переходить на обсуждение личностей.
Мое мнение просто лучший пулемет второй мировой МГ-42 (наследник МГ-34). Я не вооружейник, более того, мой дед трудился во время войны экономистом в КБ Дегтярева. Я с ДП стрелял. Ужасно неудобно - перед глазами "блин", который линию прицеливания перекрывает, носить на плече вообще не возможно, заряжать магазин - вообще замаешься. Безусловно, это дело привычки, не стал больше ни кто эту схему повторять. А МГ очень многие считают лучшим пулеметом второй мировой. Если есть желание, мнение отечественных и зарубежных оружейников могу выложить. Про ДП ни одного такого мнения не слышал.

Архивы ВОВ закрыты. Книги о войне написаны угодливо заказу руководящей энд направляющей партии. Участники этой ветки занимаются бегом по граблям с завязанными глазами. В темноте.
В перекуры снимают повязки с глаз и рассуждают о стрелковом оружии вермахта и разномастной сборной красноармейцев.

G-r-e-e-n-g-o:

Архивы ВОВ закрыты.

Сань, да перестань. Приезжай и сам посмотришь.
Безуслвоно открыто не всё. Всех документов ставки не отрыли. По ряду отраслей промышленности и снабжения того времени информация закрытая. Но по войскам, их вооружению и оснащению хоть учитайся!
народ же вообще дошёл уже до того, что вырезает аппендицит через попу!
Вот пример.
Находят битый самолёт или танк. Находят какую-нибудь деталь или агрегат с серийными номерами и по этим номерам устанавливают что за машина, где выпущена, куда направлена, где летала-ездила, кто на ней геройствовал и при каких обстоятельствах жизнь свою она завершила...
Ну вот реально, чего надо то ещё, чтобы писать историю войны?

G-r-e-e-n-g-o:

Резун не предатель. Резун - убеждённый враг совнардепии. Он много узнал "неподрезанного" материала...

Немного не попали;))) Резун в своих книгах сам постоянно подчёркивает, что использует только ОТКРЫТЫЕ СОВЕТСКИЕ ИСТОЧНИКИ. Т.е. либо он узнал только всё то хе "подрезанное", лтбо советские источники нифига не "подрезанные")))

Безуслвоно открыто не всё.

И пускают поработать даже с открытыми доками не всех. Вот так и живём. Нихера не знаем, но пишем, говорим, спорим, всем весело.

Семен Семенович
...Повторяю, я уехал из Прибалтики, точнее из Таллина...

Ну Вы Семен Семенович, вопще боров зажравшийся !))) Советский Таллин его не устраивал! Я в 83-ем попав в Таллин (и Ригу) думал, что попал в волшебную заграничную сказку! )))

2 Александр Булах,
а есть ли смысл с отморожеными время тратить?
Тот же Гриня - ему ещй в политучилище, а потом в ВПШ ещё при СССР всё объяснили, до сих пор партбилет в сейфе прячет.
Зачем бисер метать?