меньше слушайте начпродов

http://militera.lib.ru/h/shiro ...
"В ночь с 6 на 7 февраля 1944 года 728 советских бомбардировщиков сбросили 910 тонн бомб на Хельсинки. Среди них были и экзотические гостинцы, как, например, четыре бомбы ФАБ-1000, шесть ФАБ-2000 и две ФАБ-5000{177}. В городе возникло свыше 30 крупных пожаров. Горели военные склады и казармы, электромеханический завод "Стрельберг", газохранилище и многое другое. Всего было разрушено или серьезно повреждено 434 здания. Финны успели оповестить население Хельсинки за 5 минут до начала налета, поэтому потери мирного населения были невелики: 83 убитых и 322 раненых. Потери среди военнослужащих не опубликованы до сих пор.

17 февраля был совершен второй налет на Хельсинки. Он был не столь мощным. Всего на город сбросили 440 тонн бомб, из них 286 ФАБ-500 и 902 ФАБ-250. Впервые специально оборудованные бомбардировщики A-20G с высоты 500-600 метров пушечно-пулеметным огнем и реактивными снарядами подавляли средства ПВО. Более мощный налет на Хельсинки состоялся в ночь с 26 на 27 февраля 1944 года. Город бомбили 880 самолетов, которые сбросили 1067 тонн бомб, в том числе двадцать ФАБ-2000, три ФАБ-1000, 621 ФАБ-500.

Система ПВО столицы Финляндии действовала малоэффективно. Не помогла и срочно переброшенная из Германии эскадрилья Me-109G, укомплектованная асами люфтваффе (Р. Левине, К. Дитче и другие). За три налета советская авиация потеряла 20 машин, включая эксплуатационные потери. "

Зашоренный замполит:

Воевали как могли - от солдата до маршала. А мальчишки 20-летние драли немецких асов... Примеры нужны? Кстати и девченки тоже)

Лидия (Лиля) Литвяк родилась в Москве 18 августа 1921 года.
13 сентября во втором боевом вылете над Сталинградом сбила бомбардировщик Ju-88 и истребитель Me-109. Лётчиком Me-109 оказался немецкий барон, одержавший 30 воздушных побед, кавалер Рыцарского креста.

Так что поаккуратнее с "воевали хреново"

Зашоренный замполит, а сколько было немецким асам?
Как фамилия немецкого барона?
Что касается 30 побед и Рыцарского Креста, то в сентябре 1942 г. такого быть не могло. Планка награждений к этому времени была существенно выше. Может у него были Железные Кресты 1-го и 2-го классов, в также "яичница". Тогда другое дело. Но фамилию было бы неплохо прояснить. Сделать это легко - РГВА на ул.Макарова (с. метро "Войковская")

Известия о бомбардировках Хельсинки 30 ноября, гибель мирных жителей, фотографии разрушенного города потрясли мир. Президент Рузвельт немедленно направил протест советскому послу в США. В.Молотов ответил американскому послу в Москве Штейхардту контрпротестом, опубликованным 2 декабря 1939 года в "Известиях" Молотов цинично заявил: "Советская авиация не бомбила и не собиралась бомбить город, но наше правительство уважает интересы народа не меньше, чем любое другое правительство. Конечно, из Америки, находящейся более чем за 8 тысяч километров от Финляндии, это не заметно".

вы с датой определитесь , 39 либо 44 год? А авиации в небе не было порой из-за отсутствия нормальных аэродромов, осень- весна, дожди летом.Аэродромы в основном были грунтовыми, плюс погода, никаких посадочных систем.

Александр Булах (с работы):
Вы знаете, для Люфтваффе 30 побед - не уровень. Я думаю нет нужды напоминать счета лучших немецких пилотов. Так что восхвалять непревзойденное мастерство Литвяк преждевременно. В возд. бою многое зависит от везения.
А насчет мальчишек - явление одинаковое с обеих сторон. В 44-м и 45-м 16-летние пацаны на ФВ перехватывали и сбивали "крепости". А я достаточно хорошо представляю себе что такое "летающая крепость", насколько мощное у нее вооружение, в каких кол-х они летали и как прикрывались.

мальчишкам либо везло, либо не очень. Скорее не очень , 5 часов налета и в бой, а там куда кривая выведет.

Правак:
Нужно только добавить - с обеих сторон.

2 Пролетающий:

ссылочку можно про 16-ти летних пилотах Люфтваффе? Что то не встречал такого еще.

2 Пролетающий:
Вы знаете, для Люфтваффе 30 побед - не уровень. Я думаю нет нужды напоминать счета лучших немецких пилотов. Так что восхвалять непревзойденное мастерство Литвяк преждевременно.
===
Если победы делить на количество боевых вылетов, то никакого "непревзойденного мастерства Люфтваффе" и не получается. Тут у немца, скорее, более эффективное использование авиации. И 2 победы Литвяк за 2 боевых вылета смотрятся очень даже на уровне.

Test22:
А я писал что-то о непревзойденном мастерстве Люфтваффе? Покажите мне где это?

Сима:
Известия о бомбардировках Хельсинки 30 ноября, гибель мирных жителей, фотографии разрушенного города потрясли мир. Президент Рузвельт немедленно направил протест советскому послу в США.

Америкосовское лицемерие во всей красе! И это при том, что они пластали немецкие города, именно жилые районы, в отличие от наших летчиков, потому как при тако бомбардировке:

"В ночь с 6 на 7 февраля 1944 года 728 советских бомбардировщиков сбросили 910 тонн бомб на Хельсинки. Среди них были и экзотические гостинцы, как, например, четыре бомбы ФАБ-1000, шесть ФАБ-2000 и две ФАБ-5000{177}. В городе возникло свыше 30 крупных пожаров. Горели военные склады и казармы, электромеханический завод "Стрельберг", газохранилище и многое другое. Всего было разрушено или серьезно повреждено 434 здания.Финны успели оповестить население Хельсинки за 5 минут до начала налета, поэтому потери мирного населения были невелики: 83 убитых и 322 раненых. "

от жилых массивов камня на камне бы не осталось и 83-мя убитыми бы точно не обошлось. И, опять же - 728 бомбардировщиков, ФАБ-2000 и ФАБ-5000 - и всего-то 434 поврежденных (заметьте - не уничтоженных, а именно - поврежденных!) здания. Это говорит о том, что бомбардировке подвергались военные объекты, а не жилые районы. В отличите от того, что творили америкосы - и в Германии, и в Японии. Хиросиму и Нагасаки напомнить?

2Точка ру:

Там про Зимнюю войну 1939 - как раз налет ВВС РККА без предупреждения в первый день войны был на Хельсинки. Погода была фиговая, бомбили из-за облаков ну и промазали некоторые - по городу получилось. Вот за этот то налет СССР исключили из Лиги наций.

СССР исключили из Лиги Наций как агрессора. ПРичем тут налет на Хельсинки? В зимнюю кампанию его практически и не бомбили.

2 igorgri:
Там про Зимнюю войну 1939 - как раз налет ВВС РККА без предупреждения в первый день войны был на Хельсинки.
===
Кстати, есть объяснения, почему на Хельсинки, а не на линию Маннергейма, где эти 2 килотонны очень даже не помешали бы?

Попалась книжонка в руки, "Сталин - придворные красного царя", написал "узбек" Сима Себаг, на удивление полезная книжка. Оказывается был настоящим мужиком, отдал сыновей в военные училища (что тогда было принято в полит бюро), и постоянно справлялся у командиров, чтоб никаких поблажек, чтоб "дрючили" больше чем всех остальных, когда старший попал в плен, так же, как все остальные. И жену старшего приказал арестовать, чтоб как все, если закон для всех, то значит и для элиты правила одинаковые! Прямо как сейчас, закон для всех один!

есть и объяснения. Но не принимает форум.

http://www.airwar.ru/history/l ... - вот тут про первый день посмотрите

да, как раз там и объяснение на вопрос "причем здесь Хельсинки"

igorgri:
2Точка ру:
Там про Зимнюю войну 1939 - как раз налет ВВС РККА без предупреждения в первый день войны был на Хельсинки. Погода была фиговая, бомбили из-за облаков ну и промазали некоторые - по городу получилось. Вот за этот то налет СССР исключили из Лиги наций.

Американские бомбардировщики целенаправленно бомбили города. И сбрасывали на них и атомные бомбы. И никто америкосов ни откуда не исключал, а наоборот - они являются эталоном демократии. Вопрос - что же на самом деле является "империей зла"?

так меня меньше всего волнуют гитлерюгенд в люфтвафе, их проблемы. А то , что девушке в бою повезло , это уж точно. Если у немца было 30 побед - это уже тертый калач.

Налеты на Финляндию летом 41-го, это удивительная песня.)))
Вы бы ознакомились по-лучше с фактами.
Почти всё высыпали в море. Енто факт.

Ну это вообще интересная песня.

http://www.hist.ru/finlan.html
"В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.
“Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом."

И англичане сбрасывали, и немцы сбрасывали. Но какие это года были то?

Первое это что было? Герника в Испании? Сколько было шума в мире? Про Китай - отдельная песня, но тоже шум поднимался. А Хельсинки еще в 1939 году подверлось бомбежке, до этого была еще бомбежка Варшавы с ее 36-тью зенитными орудиями. Тоже была осуждена мировым сообществом.

Уже потом, когда началась большая война - восприятие жертв притупилось. Вот тогда пошли ковровое бомбометание, применение зажигательных авиабомб. И еще как то не понятно - где жертв было больше - при ядерной бомбардировке или при ковровой бомбежке зажигалками. Посмотрите по Токио - там дома были деревянные, а в окнах - промасленная бумага.

И еще - мы рассматриваем историю войны - а не послевоенное время. Так что в 1939 году именно СССР было агрессором по отношению к Финляндии. И "Империей зла" еще и не пахло


Тут проходило обсуждение о дележе Польши. А есть интересное мнение, что если бы в 1939 году граница СССР не передвинулась на Запад - то вполне возможно, что немцам хватило бы сил захватить Москву.

Кстати - вопрос о вступлении в войну Румынии - тоже достаточно мутноват.

Про Венгрию - лучше у Зефирова почитать "Асы Второй мировой войны. Союзники Люфтваффе" - побольше рассказано. пока нашел укороченную версию

http://www.continent.kz/2004/1 ...

"Например, 26 июня 1941 года территория Венгрии была подвергнута ударам с воздуха. Сначала три истребителя обстреляли пассажирский поезд, затем три бомбардировщика сбросили бомбы на город Кошице, который входил тогда в состав Венгрии. В Кошице были найдены две неразорвавшиеся бомбы, на которых якобы была нанесена советская маркировка. На этом основании правительство Венгрии объявило войну СССР. Правда, комендант аэродрома в Кошице полковник Адам Крудь писал в рапорте по поводу инцидента, что своими глазами видел атакующие немецкие самолеты. В то же время после войны появились свидетельства о том, что бомбы на Кошице сбросили румынские бомбардировщики. Целью провокации было склонить руководство Венгрии к принятию решения о вступлении в войну против СССР. А для венгров решение стать на сторону Германии было непростым."

По Румынии - там война с нами началась сразу же. Но вот посол Румынии от своего правительства никаких указаний не получал.

http://www.runivers.ru/doc/d2. ...
22 июня 1941 года румынская армия вступила в войну против СССР на стороне Германии. 23 июня из Бухареста был выслан советский посол, но румынский посланник в Москве не получил от своего правительства полномочий для объявления войны, и разрыв дипломатических отношений произошел по факту начала боевых действий.


Вот подборка документов перед войной - интересно будет порыться
http://www.ruslib.org/books/av ...
Оглашению подлежит: СССР -- Германия. 1939--1941: Документы и материалы / Сост. Ю. Фельштинский.-- М.: Моск. рабочий, 1991.-- 367 с-- (Фонд правды).

2 igorgri:

Хотел спросить то же самое, но "всё уже украдено до нас".
«Зачем русским, если они не потеряли окончательно разум, без причины открывать для себя дополнительный и такой сложный фронт в условиях начавшегося военного вторжения в их страну непобедимой военной машины Гитлера?» - см. http://v-n-baryshnikov.narod.r ...

Регляж:
to мастак:
В 1962 году слушал рассказ участника первого налета на Хельсинки в первые дни войны. Для меня тогда это было шокирующей новостью. Тем более сам рассказ.
Полку была поставлена задача отбомбиться по Хельсинки. Карты были, цели все были нанесены и подкреплены четкими ориентирами. С наступлением сумерек взлетели и взяли курс на Хельсинки. Подлетели, весь город сверкает, как новогодняя ёлка: все цели хорошо различимы. Зашли, отбомбились, никакой ПВО, все вернулись домой. Сразу же начали пписать наградные листы, большинству - ордена. Поступает следующая задача - отбомбиться по вновь разведанным целям. При подготовке в экипажи начали проситься люди из комсостава полка и даже дивизии, а в один экипаж стрелком прорвался даже начпрод. Стрелков-рядовых почти всех повыковыривали, на их местах полетели офицеры управления. А там их уже ждали. Город был полностью затемнён, ПВО работало по максимуму и отыгралось за прошлый налет. Не вернулись четверть экипажей, а остальные отбомбились не по целям. Но начпрод, правда, вернулся. Вот такую историю про бомбежку Хельсинки я слышал от участника первого налёта. За первый налёт, их экипаж бомбил бензосклады, он был награжден орденом Красной Звезды.

Уважаемый Регляж, все рассказы которые слышал от ветеранов ВОВ и военных конфликтов оцениваю уже с высоты прожитых своих лет, службы и участия в различных мероприятиях типа восстановления конституционного порядка на территории СКР или миротворческой деятельности в зоне конфликта на территории бывшего СССР.
Теперь по теме вашего поста. У меня в школе был учитель физики который 22июня1941 был 19летним лейтенантом и свой первый бой принял под Киевом возле Василькова 6.07.41г. Так вот в этом его 1м бою, а стрелковый полк был укомплектован чеченцами в большей своей массе. Все чеченцы добровольно сдались в плен. Это рассказ комвзвода. И что в этом эпизоде войны не правда? Я ни когда не поверю, чтобы в наших ВВС пошли бы на такую авантюру, чтобы поменяли экипажи идущие на выполнение боевой задачи. И тем более полетел начпрод, да ему проще ящик тушёнки дать кому надо плюсом масла, сахара и орден на его груди обеспечен. И к стати ещё жив бывший командующий ДА ВВС СССР Герой Советского Союза генерал-полковник Решетников участник тех событий, он и книгу написал. Думаю, что там правды больше чем во всех остальных исторических иследованиях по этому вопросу.

Завтрак на приборной доске:

И каким образом эти приступы тошноты оправдывают низкий КПД нашей авиации?
Воевали то хреново?! Не результативно!


12/04/2010 [16:15:36]


Никак не пойму, почему Люфтваффе, которое "воевало хорошо и результативно, с хорошим КПД" сгорело в бурьяне...

И как это "лучшая в мире армия" по лагерям военнопленным аж до 1957 года мыкалась?
Не иначе - колдовство...

мыкались по лагерям не только немцы, немцев разбили можно успокоиться, завтрак оттереть.

65 лет победы все споры.Все умным ясно, гений Сталина.

65 лет победы все споры.Все умным ясно, гений Сталина.

Никто, кроме Великого Сталина, не смог бы вытащить страну из такой ямы, В КОТОРУЮ ОН ЖЕ ЕЕ И ЗАГНАЛ. Полностью статья здесь: http://www.vpk-news.ru/index.p ...

Солонин, сионист, русофоб, сталиноненавистник...и на него ссылаться? )))

Только к 1938 году Сталин смог отстранить от власти троцкистов (в ширком понимании этого слова) и поставить под контроль КОминтерн(который и был движущей силой всемирной реводлюционной войны, и во многом определял идеологию СССР. не забывайте, СССР был ОКУПИРОВАН международным коммунизмом!).
Ну а дальше уже понятно.
Танк Т26, с пушчонкой, и броней в 15 мм и танк Т3 с его 55 мм броней.
Грубо говоря-БМП против Т 55.

Ну и почему Солонин не говорит о строительстве трехсот заводов, и об индустриализации(если шире)?

Не будучи апологетом Сталина, тем не менее я не могу отрицать его значительного вклада.

СССР был ОКУПИРОВАН международным коммунизмом!).

В каком году?

В 1917. В момент Октябрьского Переворота.

Танку Т-26 был конкурент Pz.I. А вот КВ-1 немцам противопоставить было нечего в 1941. Да и Т-34 тогдашний Т3 мог хорошо погонять ;)

ТГЕ:

65 лет победы все споры.Все умным ясно, гений Сталина.

14/04/2010 [21:48:21]--

Тож умным!
Либерастам троцкистский бред хрЮщева на Ха-Ха съезде мозги-то позаменил!
За них Сол их любимый Женицкер (он же стукачок Ветров) все додумал!

2 igorgri: После прочтения одного из опусов Широкорада взял карандаш в руки и стал подчёркивать технические ляпы - море, а если подправить технические детали, то часто меняется смысл изложения. Весьма ангажированный автор.

"А вот КВ-1 немцам противопоставить было нечего в 1941. Да и Т-34 тогдашний Т3 мог хорошо погонять ;)"
Т-34 немцы просто не заметили (танк был просто непригодным для боевых действий), КВ определённые сложности создал, но больше в качестве подвижных фортов (весьма сырая конструкция).

1. Действительно, если брать ТОЛЬКО танки, то КВ-1 немцам противопоставить нечего.
Но вот "88", Ю-67, неисправности, отсутствие топлива, болота, неумелые экипажи вполне выводили КВ-1 из строя.
И именно поэтому - "КВ определённые сложности создал, но больше в качестве подвижных фортов (весьма сырая конструкция)"

2. "Т-34 тогдашний Т3 мог хорошо погонять", а что, не мог? Вполне МОГ. С хорошим экипажем, "вылизаной" начинкой и т.д.
МОГ.
Но, ввиду этого (и многого другого) отсутствия (по большей части) - "Т-34 немцы просто не заметили (танк был просто непригодным для боевых действий)".




Видите ли, Миша, цитаты, вырваные из контекста, не могут нести полную информацию.
Можно ещё отдельные слова толковать, или из отдельных букв такие слова состовлять.

из цитаника Мао вычитал:
Но вот "88", Ю-67

Это что за образцы? Я впервые слышу про Ю-67. Были Ю-87 "Stuka" и были Ю=88. Что такое 88 понять сложно, предполагаю что это зенитка калибра 88мм. Вы это имели ввиду?

Ну неправильно вычитал, исправь 67 на 87.


P.S. Отныне будешь зваться - "Зоркий сокол"

Широкорад - компилятор и не более... Причем не знает что и как красть то... Раньше по авиации еще брал его книги, а сейчас даже и эти не беру. Копипастит кусками и без связок. Оптимально купить книгу автора. Жалко, что ворует в основном в редких и дорогих изданиях...

Ладно еще Пырьев Е. Резниченко С. Бомбардировочное вооружение авиации России 1912-1945 гг. М Редакционно-издательский центр Генерального штаба Вооруженных Сил РФ 2001 768

это купить удалось. А вот двухтомник Мирослава Морозова по торпедоносцам -не удалось - слишком дорогой был

Ах, да
по 88 Вы всё правильно поняли.
Именно оно - acht-acht Flak

Ну Ю-88 не было ;)

Был Ju.88

из цитаника Мао вычитал:
А про противотанковые зенитки ты тоже у Мао вычитал? Туфту толкает твой Мао. Использовать Флак88(так по-моему данное орудие именовалось) в качестве противотанкового проблематично. Как таскать его? Оно тяжелое, на колесном лафете и быстро застряет в русской грязи. Да и мало их было. Против танков применялось, но эпизодически и особой роли не сыграло. Или Мао пишет другое?

О том, кто такой Широкорад, я не спорю, но вот тащит он неплохую информацию.
Всё в одном флаконе.
Чего ещё надо для популяризации?

igorgri:
Я знаю как правильно называется данный самолет. Но клаву на латынь переключать лень.

О том, кто такой Широкорад, я не спорю, но вот тащит он неплохую информацию.

Косяков тож много собирает. Иногда просто обидные, наверняка из за плохой корректуры.

2 Пролетающий.
Мужчина, Вы меня оченно удивили. Вы по истории WW2 читали что нибудь?

Да, если не читали, то прочтите, из чего были подбиты первые немецкие танки при обороне Тулы и Сталинграда.
Не 88, но всё же прочтите. Не пожалеете.

Я бы ( мебельный) не полетел.

Я много что читал по истории ВОВ. И по технике того периода тоже. Я Вам повторяю: против танков зенитки применялись. Но ограниченно. Трудно их было туда-сюда тягать с одного танкоопасного направления на другое. Тяжелые оне. А если танки сами на зенитную батарею выскочили - дело другое. Тогда у танков возникали проблемы.