elplata:
Чего то и я вашу логику не понимаю - бомбы падующие на города исключительно женщин убивали ? Если есть девочка то есть и мальчик, если есть бабушка то есть и дедушка. Перекос получается только с гражданами призывного возраста, да и он не слишком велик. Многие женщины служили в армии , а многие мужчины работали в тылу. И если на передовой гибли в основном мужчины то в тылу , я думаю, будет 50/50 или с перевесом в сторону мужского населения. Женщины более живучи.

http://www.soldat.ru/doc/casua ...
Интересный сайт, много цифр, в том числе и по потерям.

На счёт разгрома РККА летом 41. Считаю так. Первым виноват Сталин И.В.Это он прошляпил полностью и политически. Второй-Тимошенко С.К. Третий-Жуков-нач.Ген.Шт. Далее идут Павлов и Кирпонос. Народ, тем более солдат, обвинять ну ни как нельзя. Этот самый народ страну держал и кормил. А солдаты в окопах нашу землю защищали, погибали сами и фашистов с собой прихватывали. Так что солдат не в чем обвинять. И в первую очередь за Победу СПАСИБО СОЛДАТАМ, а не Сталину с Жуковым. Вы спросили-я ответил.

И если на передовой гибли в основном мужчины то в тылу , я думаю, будет 50/50 или с перевесом в сторону мужского населения. Женщины более живучи.

Именно так.
Только тыла не было.( в тылу все выжили, или почти все)
Была окупированая территория.
Кстати, мои Папа и Мама родились на окупированой территории.
У немцев не было стратегической авиации. Бомбы в города они кидали редко. Не было возможности. Всё больше по передовой.
Но это так...

Мой глупый вопрос: Где 8 миллионов погибших женшин?
Ну, хоть подпрыгни, они должны быть.
Иначе, перевес в потерях смещаеться на фронт.
Что то вроде 20-22 миллионов погибших на фронтах. Может больше, но ни как не меньше.

Хи-хи-сторика, открывшего эту тему надо отправить в первый класс общеобразовательной школы, а если нет желания, то пускай идет... куда хочет. Столько провокаторов развелось, что из них можно армию организовать и 2-ю мировую по новой переиграть. Хватит уже флудить.
Таким Хи-хи-сторикам надо учить историю и поурочно сюда, на форум, выкладывать, чтобы можно было понять, что этот Хи- хочет сказать или какой ответ получить.
Достали уже эти современные менеджеры, магистры и неучи других рангов, понятия ни в логике, ни в дидактике никакого, а туда же - тактику, стратегию, оперативное искусство обсуждать. Да в академиях всего мира сражения на Восточном фронте изучают по копиям с подлинных оперативных карт, а тут какой-то Хи-хи-кало предлагает какие-то рецепты доморощенных американцев. Пускай американцы с ПЕрл-Харбором своим разбираются, как их японцы заставили в одних подштаниках бегать. А о большой лжи нечего рот сейчас раскрывать, когда участников тех событий нет в живых. Только они знали Большую Правду о Той Войне и зная, что рано или поздно появятся такие вот Хисторики, унесли эту Правду с собой. И правильно сделали ибо следующим поколениям, как ни сделай, хоть на блюдечке принеси, они все равно будут не довольны и найдется много таких, которые будут хаять прошлое.
Остальным приношу извинения, достали эти "ревизионисты".

shurik25753:
Назовите мне любой, на ваш вкус, параметр, по которому вермахт был сильнее РККА.

Организация боевых действий.

Регляж:
....Только они знали Большую Правду о Той Войне и зная, что рано или поздно появятся такие вот Хисторики, унесли эту Правду с собой. И правильно сделали ибо следующим поколениям, как ни сделай, хоть на блюдечке принеси, они все равно будут не довольны и найдется много таких, которые будут хаять прошлое.
Остальным приношу извинения, достали эти "ревизионисты".

И?
Об чём спич?
Поток сознания, или передача мыслей на расстоянии?
...
Мысли где?
...ОХ!

elplata:
Вы по сути возразите.
Посыл предельно прост: на каждого убитого на фронте солдата, приходиться одна убитая/ умершая женщина.(это простая логика)

Я по сути спросил почему Вы верите одной цифре официоза, тут же отметая другую. Вы не ответили.

Организация боевых действий.

Управление войсками.
Подготовкой кадров прежде всего офицеров и унтеров.
Тыл.
Связь.
Общий образовательный уровень.

Опять начлись стенания о разгроме тупыми и неотесанными русскими "Лучшей в мире армии, вооруженной лучшим в мире оружием"

Слава Богу, что наши дедушки не знали, что лупят самых "Лучших во всем".
А то вдруг бы испугались.

to elplata:

Да я уже привык к шизофрении на форумах, когда с половины предложения цитируют, а тогда спрашивают: - А где остальная часть мысли?

Один из слушателей Маяковского, когда тот читал свои стихи, задал Маяковскому вопрос. - Товарищ Маяковский вот мы с товарищами всю ночь читали ваши стихи и ничего не поняли, почему так?
На что Маяковский отрезал: - Надо иметь умных товарищей!
Думаю то же самое он бы ответил и тем, кто дает ссылки на Резуна (слава Богу хоть его здесь по фамилии русского полководца не упоминают). Это уже прогресс.

Опять начлись стенания

Ну так Вы сами собой эти стенания и разводите. По моему, никто на этой ветке не писал о превосходстве немецкого оружия. Кроме Вас. Вооружение РККА значительно, качественно и количественно превосходило вооружение вермахта в 1941 году.

333-й:
Слава Богу, что наши дедушки не знали, что лупят самых "Лучших во всем".
А то вдруг бы испугались.

Знали, почитайте, что наши дедушки пишут, боялись, если уж мы на авиационном форуме Вам наверно известен термин "мессершмитобоязнь". Многому у них же научились и в конце концов стали лучше, что только повышает доблесть наших дедов.

Drejtori:
Вооружение РККА значительно, качественно и количественно превосходило вооружение вермахта в 1941 году.

Хотелось бы услышать о качественном превосходстве в авиации.

zjn:

elplata:
Вы по сути возразите.
Посыл предельно прост: на каждого убитого на фронте солдата, приходиться одна убитая/ умершая женщина.(это простая логика)

Я по сути спросил почему Вы верите одной цифре официоза, тут же отметая другую. Вы не ответили.

Из вените, но я теряюсь в сумраках ваших коротких постов.
...
Хотите возразить, возразите.
Иди Вам нравиться уподобляться уличной склоке?
Мне, это совсем не интересно.

Очень прошу, возразите по сути. ПОЖАЛУЙСТА.
(Мой посыл: в войне погибло 27 миллионов человек, 8, 5 на фронтах)

elplata:

Кстати, мои Папа и Мама


Кстати, слова "папа" и "мама" пишутся с маленькой буквы, если не являются первыми словами предложений.

Ознакомьтесь, пожалуйста:
http://delostalina.ru/?p=1321
http://delostalina.ru/?p=1339
http://delostalina.ru/?p=1346


Начал читать, насчитал в двух абзацах полтора десятка грамматических ошибок. Бросил. Бред безграмотного писаки.

elplata:

Из вените, но я теряюсь в сумраках ваших коротких постов.


Из венение не при нято. Вы теряетесь в сумраках собственного разума (или что там у Вас).

P.S. - "Сумрак" во множественном числе доставляет не меньше, чем "из вените".

Хотелось бы услышать о качественном превосходстве в авиации.

С авиацией и флотом дело было похуже, хотя морской авиации у немцев не было вообще. Про вермахт неудачно я. Имел ввиду только ОКХ.

elplata:
Из вените, но я теряюсь в сумраках ваших коротких постов.

Вот мой пост на второй странице

"Извините, но почему Вы верите тому, что укладывается в Ваше политическое воззрение(27 миллионов)и тут же не верите в то, что в ваше мировозрение не укладывается (8, 5 миллионов)хотя обе цифры официальные источники. Если уж не верить то обеем цифрам."

что-то непонятно?

Drejtori:
С авиацией и флотом дело было похуже, хотя морской авиации у немцев не было вообще

Ага с авиацией разобрались, не превосходили мы басурманов по качеству ни в 41 ни в 42.
Теперь хотелось бы услышать по ПВО сухопутных войск.

Из венение не при нято. Вы теряетесь в сумраках собственного разума (или что там у Вас).

P.S. - "Сумрак" во множественном числе доставляет не меньше, чем "из вените".

Мне можно, я не русский. (Правда)

РаuIo:

elplata:

Кстати, мои Папа и Мама


Кстати, слова "папа" и "мама" пишутся с маленькой буквы, если не являются первыми словами предложений.

Что поделаешь. Люблю я их!

elplata:

РаuIo:

Кстати, слова "папа" и "мама" пишутся с маленькой буквы, если не являются первыми словами предложений.

Что поделаешь. Люблю я их!


Любовь, доводящая до абсурда? Бывает.

Провал 1941 года был. И был он закономерен. Никто не лажался - все объективно.
Причина - две разные несовместимые(!) модели управления. Сталин строил что? Самую мощную госэкономику в мире. Какая модель управления для нее требуется? Жесткая иерархия плюс долгосрочные планы. Работает все это только в стабильной ситуации. А что есть война? Постоянно меняющаяся обстановка. Как следствие нужна другая модель управления. Более гибкое управление, больший уровень делегирования полномочий на местах, меньший горизонт планирования. В итоге имеем один социум и две модели. А люди ведь не автоматы, и госаппарат сразу не перестроишь. Вариант - быстро перейти на другую модель был нереален. Оставалось ждать адаптации. Как только она произошла, погнали фашистов.

Можно поднять более поздние события, скажем ввод войск в РА, 1979г, 103ВДД. Было отставание(отсутствие)тылов, как следствие - голод, вши, не буду далее утруждать рассказами. В нашей и ЭТОЙ стране(ах) жизнь человеческая не стоит ни-че-го!!! ВОВ-Афган-Чечня-......???! ----не меняется ничего!! Прав Гринго, и Вы наберитесь мужества признаться себе в этом!! Честь имею, рядовой 350 ПДП 103 ВДД , 1979-19780ГГ.

Теперь хотелось бы услышать по ПВО сухопутных войск.

По штату 41 года стрелковая дивизия РККА имела на вооружении 33 зенитных пулемета, 8 37-мм орудий, 4 76-мм зенитных орудия. Немецкая пехотная дивизия была большей по размеру, но собственных средств ПВО не имела.

Специально для danndann:

http://varjag-2007.livejournal ...

Drejtori:
По штату 41 года стрелковая дивизия РККА имела на вооружении 33 зенитных пулемета...

Вроде речь шла о сравнении техники. Нет?

Один из примеров "Большой лжи" идет сейчас ТВ.
Жучила там - ну прямо гений!
Тьфу, уроды!

Драмба:
В нашей и ЭТОЙ стране(ах) жизнь человеческая не стоит ни-че-го!!! ВОВ-Афган-Чечня-......???! ----не меняется ничего!! Прав Гринго, и Вы наберитесь мужества признаться себе в этом!! Честь имею, рядовой 350 ПДП 103 ВДД , 1979-19780ГГ.

А кто с спорит, только сдесь разговор о несколько ином. Вон французы во ВМВ ценили жизнь заботились о собственности, результат известен. Война дело грязное и поганое.Побеждает как правило более жестокий.

Вроде речь шла о сравнении техники. Нет?

Так и сравним 33 пулемета и 12 орудий и 0. По моему явное преимущество техники.

333-й:

Один из примеров "Большой лжи" идет сейчас ТВ.

Вам тоже известно кто лжет, а кто нет?

Вроде речь шла о сравнении техники. Нет?
-----------
Нее, технику мы потом сравним.
В начале, важно срвнить потери.
Их, и наши.
Вот сравним, тогда "вперёд", будем ровняться техникой.
Союзников вспомним, кто где когда "второй фронт" открыл.
...
Начало дискуссии, это НАШИ ПОТЕРИ!

Надеюсь, про "Пирову победу" слышали? (Очень интересно сравнивать агрессора и Победетеля)

Повторю, давайте вместе поинтересуемся когда страны учатницы провели перепись населения.
До войны, и после.
Потом будем "Улыбаться".

Drejtori
Так и сравним 33 пулемета и 12 орудий и 0. По моему явное преимущество техники.

Если Вы считаете, что принадлежность зенитных войск к люфтваффе отменяло прикрытие суххопутных войск, то почитайте воспоминания наших штурмовиков.
А сравнить технику - сравнивйте, "эрликон" со счетверенным пулеметом типа "максим".

zjn:

333-й:

Один из примеров "Большой лжи" идет сейчас ТВ.

Вам тоже известно кто лжет, а кто нет?

28/03/2010 [20:00:47]


Конечно. Почему "тоже"?
Во всяком случае, свое мнение об этом я имею.
И (Вы не поверите) считаю его верным.

zin. Вот тут согласен, но только с 22 июня до, примерно, сентября. Помните, Вы писали, - особенно в начале войны или перед нападением. Ну как-так. Но и Вы согласитесь, что были примеры, когда и наши драли немчуру в хвост и в гриву и именно благодаря взаимодействию, а я соглашусь, что до сентября счёт был в пользу немцев но не на сухую.Соглашусь так же, что летом 42 счёт так же в пользу немцев. И всё. Дальше счёт уже шёл только в нашу пользу, но тоже не в сухую.Значит правильнее сказать, что с момента нападения и до осени 42г. немцы чаще, чем РККА, имели преимущество в организации боевых действий. С Dredjtori соглашусь только по параметру-офицеры, да и то только боевые офицеры. Про идиотизм высших и штабных немецких офицеров я уже сказал. У немцев унтер, а у нас сержант и тут очень трудно спорить. По-моему в общей массе наши сержанты, как минимум, не хуже их унтеров. На счёт тыла, я даже покраснел. С чего Вы взяли, что у немцев тыл был крепче ? Подумайте please. По параметру связь. В целом наши средства связи были лучше, но использовали связь мы хуже. Когда использовали правильно и активно-небольшой перевес был на нашей стороне.Спорить не стану. Если Вы считаете, что по связи у немцев всегда был перевес-считайте.По общему образовательному уровню тоже спорить не стану. Уж очень это размытое понятие. И закавыка есть одна. Как, имея высокий общеобразовательный уровень, додуматься, что немцы лучше всех и ВСЕ должны на них работать ? Где тут уровень ? И какое отношение он имеет к войне, на которой надо убивать и пулей и лопатой и зубами ? Вот и согласитесь, уважаемые, что эти все преимущества были. Пусть частично, но были. Но этих преимуществ было явно мало, чтобы разбить РККА. Кроме организации в использовании войск и т.д.нужны были совсем другие преимущества. А именно те, которые были у РККА. Продолжим ?

333-й:
И (Вы не поверите) считаю его верным.

Счастливчик. А по поводу почему "тоже", я уже заметил, что многие читают только свои посты.

zjn:

Счастливчик. А по поводу почему "тоже", я уже заметил, что многие читают только свои посты.

28/03/2010 [20:11:02]


Это не ко мне!
Я еще и Ваши читаю. :-)

elplata: Вам в помощь (О переписи населения в СССР и Германии)

"Затем регулярность статистического учета была нарушена: до Второй мировой войны переписи проводились в 1916, 1917, 1919, 1925, 1933 и 1939 гг."

"После разгрома нацизма в стране прошла череда переписей населения: в декабре 1945 г. – в советской оккупационной зоне, в январе 1946 г. – во французской, а в октябре 1946 г. – во всех четырех. Основным назначением этих переписей было определение потерь, вызванных войной, а также учет многочисленных потоков беженцев. В 1949 г., после создания двух германских государств, в каждом из них была проведена своя перепись населения."



"В СССР Переписи населения проводились в 1920, 1923 (только городского населения), 1926, 1937 (данные этой переписи были забракованы), 1939, 1959 и 1970."

zjn Я согласен с Вами в определении сути войны, но в нашей) стране ложь была и есть осью оф. пропаганды и НИКОГДА не будет в ней каких либо думских(парламентских) слушаний с целбю поиска истины в каком-то приближении.Что скажет Гудвин, то ти есть истина!
Я, к сожалению, понял это только в 48 лет!
А французы.....??! ....да , мы победили(не постояв за ценой), но отсутствие хотя бы парламентской демократии привело к покупке "Мистраль"...конец связи!

shurik25753
А именно те, которые были у РККА. Продолжим ?

Разговаривать обо всем и сразу нереально.
Какие преимущества были , например, у ИА ВВС перед ИА люфтваффе?

2 elplata:



Мой глупый вопрос: Где 8 миллионов погибших женшин?
Ну, хоть подпрыгни, они должны быть.
Иначе, перевес в потерях смещаеться на фронт.
Что то вроде 20-22 миллионов погибших на фронтах. Может больше, но ни как не меньше.

Да заткнулся бы ты.
Вот у меня, дед всё войну и домой вернулся. А бабушка оккупацию не пережила.

Всем
Хисторик м G-r-e-e-n-g-o провокаторы. Тема ведет к ругани и ничему больше. Наши деды и прадеды разбили мощнейшую армию мира. Это факт. А виноватых в неудачах первых лет уже давно нашли без нас. Читайте В. Пикуля "Барбаросса" Описано все достаточно подробно. Согласен с автором во всем кроме оценки им Сталина

Драмба:

Я согласен с Вами в определении сути войны, но в нашей) стране ложь была и есть осью оф. пропаганды и НИКОГДА не будет в ней каких либо думских(парламентских) слушаний с целбю поиска истины в каком-то приближении.Что скажет Гудвин, то ти есть истина!
Я, к сожалению, понял это только в 48 лет!

К сожалению сдесь я с Вами согласен полностью. И виноваты в таком отношении к нам любой власти, как это не хочется признавать, мы же сами. И Вам удачи.

U+:

Ознакомьтесь, пожалуйста:
http://delostalina.ru/?p=1321
http://delostalina.ru/?p=1339
http://delostalina.ru/?p=1346


Начал читать, насчитал в двух абзацах полтора десятка грамматических ошибок. Бросил. Бред безграмотного писаки.

Грамматические ошибки могут быть и не связаны с автором публикации.
Мемуары Жукова отредактированы специалистами , но кто их считает достоверными ?

Ясно одно, что роль наших военноначальников в первые дни войны очень не однозначна и
точка зрения приведенная в ссылках вполне вероятна.

Да заткнулся бы ты.
Вот у меня, дед всё войну и домой вернулся. А бабушка оккупацию не пережила.

Сочувствою. О себе не пишу.
....
Только "соплями по монитору" делу подсчёта наших потерь не поможешь.
У меня дед погиб, второй был трижды ранен (дважды тяжело) Погибли двоюродные деды(двое), но Папа с Мамой родидись в окупации.
(Бабушки, и их сестры выжили). Это в окупации---повторю.
...
Но согласно статистики, убитых женщин должно быть ровно столько, сколько убитых мужчин на фронте.
Возразите, родной, если сможите. Только очень прошу, без соплей и лозунгов.
Кстати, про "всю войну".
Дед мой умер в возрасте 85 лет и в полном сознании. Фронтовик.
Про тех, кто "всю войну" "воевал" него было классное выражение---очень матом.
...
Он танкистом работал, был на передовой 1, 5 месяца всего---три ранения, два тяжёлых. Начал воевать с октября 1943 года, закончил в марте 1945 года. (дырка в боку не зажила до смерти)

2 elplata:


А у вас есть статистика?

шурави:

2 elplata:


А у вас есть статистика?

Это вопрос, или поговорить захотелось?

Для shurik25753:
Вы пишете:"... А вот после смерти Сталина Жуков объявил себя маршалом Победы и понеслось..."
Будьте добры, подскажите, в каком историческом документе (архивном) можно найти этому подтверждение? Интересно знать, где и когда он сделал это...