Полковник! Перестаньте нудить!
СССР был милитаристским государством, с гипетрофированой Армией, как Основным институтом Государства после ЦК КПСС.
Почему ниуто не устраивает плачь по обувным фабрикам временСССР?
Все спокойно носят китайские туфли (не питайте иллюзий, в китайских! 85% обуви в мире пр-во Китай), и никто не стонет!
Одним отставникам неймется, всё переживают, что страна прекратила сжигать ресурсы в топке военных расходов.
Прекратите, Полковник! армия 1 млн+Пограничники+ ВВ . Ну хватит, ну куда больше то?
1500 боеголовок атомных. 14 Пл ПЛАРБ(600 боеголовок в частности от общего числа).
Ну кто нападет?
перестаньте паниковать.

Куски зеленого урана:
Одним отставникам неймется, всё переживают, что страна прекратила сжигать ресурсы в топке военных расходов. 300 % бест

Куски зеленого урана:

Кол=во налетевших бомбардировшиков на Сталинград знаете надеюсь?
н вот тогда и поговорим.
О МАСШТАБАХ ВЕЛИЧАЙШИХ сражений Англии....

Да, я знаю, сколько немцы совершили вылетов на Сталинград в течение 23-24 августа 1942 г.
И что?
Да бои над Англией в 1940 г. были менее интенсивными чем на Восточном фронте. Это я в своё время продемонстриовал на примере немецких потерь тому же Островитянину.
И что с того?
Поймите интенсивность сражений опеределяется количеством сил у обеих противников. Их было не очень много с обеих сторон. Фактически имея подавляющее превосходство в бомбардировщиках немцы почти никогда в течение одного дневного налёта не использовали больше 600 бомбовозов.
Уместе вопрос: почему?
Причина проста - не могли обеспечить им прикрытие.
Именно поэтому начался ночной "блиц".
С другой стороны вангличане не могли защищаться. имея к началу битвы всего примерно 800 зенитных орудий, 400 из которых находились в районе Лондона и примерно столько жэе истребителей, половина из которых находилась опять же вокруг столицы, серьёзно страну не защитишь.

Куски зелёного урана:

Посмотрите на состав ВМФ Англии в Ср.Море...и подумайте, зачем вслед за англичанами повторять их БРЕД?
Они бредили наяву, не охраняя караваны.Имея возможность.
И немцы, горсточкой ПЛ чуть их не угробили.

Вы для начала разберитесь с задачами, которые решали различные обединения Королевского флота на различных ТВД, а потом будете говорить бред несут англичане, или нет.
Они коненчо, и бред несут тоже, но только не в тех вопросах, котоыре Вы им приписываете.
Ещё раз говорю. В рассматриваемое Вами время "битву за Атлантику" со стороны немцев вели разнородные силы. Причём довольно-таки сбалансированные по своему составу и управляемые отнюдь не глупыми командирами. Именно этим и объясняется тот факт, что когда у немцев было вроде бы мало подлодок, союзники несли катастрофические потери. Всё дело в том, что корабли топили все кто только мог.

Уважаемые коллеги, при подсчете потерь, например, в год, просьба учитывать "естественные" потери государства, потери обусловленные природными условиями (природные катаклизмы), условиями цивилизации (катастрофы и аварии) и социально-экономическими условиями (эпидемии и др.). Этот показатель в царской Российской империи (СССР, современной России) примерно, одинаковые, около 1, 0 млн человек.


http://ecsocman.edu.ru/images/ ...
В 37-м году по сравнению с 26-м население выросло на 15 миллионов. Какие тут потери?

По переписи мужчин 77 миллионов женщин 84 миллиона, по логике женщин все таки должно было больше погибнуть или нет?

Господи боже, ну и детский сад :))))
===
Антон, это вот такое воспитали.
Давайте перевоспитывать. =((
Хотя это нудно, долго и неохота.
Но если не мы - то кто этим будет заниматься?

Человек реально считает участие в войне по МАСШТАБ (тм)
Не понимая, что Масштаб сам по себе вещь изменчивая и неординарная.
Что покушение Штауффенберга могло иметь гораздо бОльшие последствия чем та же
даже Сталинградская битва.
Хотя трупов типа раз-два и все.
Но не срослось. =((

Куски зеленого урана:

Полковник! Перестаньте нудить!
СССР был милитаристским государством, с гипетрофированой Армией,

Это с какого бодана? В 78 Китай мог как государство больше не существовать.

Александр Булах

Малыми силами.Но БИТВА. Понятно. То есть вы понимаете мизерность масштаба событий.
Это радует. Осталось чтобы вы сделали следующий шаг- согласились.что ввиду мизерности масштаба событий, названия "Битва"(за Отлантику-до начала 42г, за Ингланд)не подходит.
Это идиоматическое выражение, никак не передающее масштабов.

Вы словно Черчиль в мемуарах, вскольз(но с мпиететом!с восхищением чуть натужным) про Курск. и подробненько про Высадку в Италии. И про все 14 дивизий...с картами...
А потом про Бирму...и так это подробненько....
А что? Сражения! Англия воюет.

Вы масштабы оцените.не последствия, а масштабы.
И тогда масштаб того, что было до начала 42 НИКАК нельзя назвать Битвой за Отлантику.
Это можно назвать Английским бредом, поыткой англичан дождаться утопления американского судна....или еще что.Но повторять вслед за англичанами их бред, насчет того, что у них не бо сил для выделения эскорта конвоев(жизненно важных)..ну ..ну повторяйте.

Ладно. Я вам тут канву наметил, для размышлений, почему Англия поступила так, как поступила..отдав на сьедение немцам свой торгоый флот...
и ушел.

Почему-то вспомнился 1982 год, учения " Щит-82", которые проходили на территории Болгарии.
Когда покончили с активной фазой военных телодвижений, в Пловдиве состоялся приём части участников.плавно перешедший в фуршет. Так вот, один из функционеров( соответственно болгарин) в приватной беседе за столом сказал:" Да , болгары вас русских обожают, но не обольщайтесь! Наша элита никогда не простит вам то, что именно вы освободили Болгарию от Османского ига!"
Я это к чему? Может быть Большу ложь о Великой войне надо поискать в целях и задачах современных элит? Простому народу по обе стороны Атлантики по барабану Геополитическая расстановка сил- лишь бы жилось сытно и комфортно!

РУВЕРС:
Осмелюсь спросить - Настоящий Реверс или так, на минутку? Достаточно одного парольного числа в ответ! Заждались! Жму руку!

Если тут некоторых послушать, так тот момент, когда немцы с помощью своих спецподразделений захватили мосты 22 июня 1941 года .то СУПЕРБИТВА!
Последствия то просто ПОТРЯСАЮЩИЕ!
Никаких тебе теркиных, с их "переправа, переправа..берег левый берег правый"..
Танки потоком идут по мосту!
ДА! но это ОПЕРАЦИЯ.
Вот есть такое подразделение в военном деле...с учетом масштаба действий.
А последствия бывают самые разные, вплоть до того, что в итоге все остались на своих местах..только тыш 100 положили в атаках. Так это БИТВА.
А коцнуть Гитлера-операция.
И теперь, осознав этот факт, мы внимательно вглядываемся в события и понимаем, что "Битва за Англию"- идиоматическое выражение (судя по кол-ву сброшеных бомб), и что Битва за Атлантику началась именно с зимы 42, а до этого было избиение англичан горсточкой подлодок. Операция была такая...

Перевести пять миллионов долларов-это транзакция.
А снять с карточки 600 тыяч рублей и купить машинку-это "снять деньги с карточки".
Вот и весь масштаб.
И если покупатель авто говорит, что он сделал транзакцию-не веьте ему.
Банкирчики подтвердят...
Так и тут. Масштаб событий, имевших место в те годы-не позволяет говорить о БИТВЕ.

2 Edmonton:



Валера, у кого ты спрашиваешь? Что тебе ответят здесь, на этой ветке зашоренные бывшие замполиты.

28 сентября 1939 года в 5 часов утра в Кремле наши вожди подписали договор с гитлеровской Германией "О дружбе и границе". О ДРУЖБЕ!!! С ГИТЛЕРОМ!!! И ни на шаг от той дружбы мы отступать не хотели. Верные друзья. На веки вечные!

И находятся люди, которые вопят: Мы освободители! Пасть порвем, кто усомнится!

И они же: Мы верные гитлеровцы! Мы друзья нацистов! Пасть порвем, кто в нашей чистой любви к Гитлеру усомнится!



И находятся люди, которые одновременно считают себя как доблестными освободителями Европы от Гитлера, так и - верными гитлеровскими соратниками и союзниками.

Тем, кому удалось вдолбить в голову обе этих идеи одновременно, власть может доверять что угодно. Даже выборы президента России.

Слышь, специалист по игре в стаканчики. Попробуй спокойно, без истерик объяснить, что НА ТОТ МОМЕНТ такого ужасного совершила Германия во главе с Гитлером?

Куски зеленого урана:

....
Все спокойно носят китайские туфли (не питайте иллюзий, в китайских! 85% обуви в мире пр-во Китай), и никто не стонет!...
===
задолбался сдавать эти туфли в магазин после 20 дней носки.
я хочу туфли, способные выдержать хотя-бы год носки
(в день прохожу пешком 10-12 километров)
таковые найти все труднее и труднее.

2 elplata:


У меня нет чутья, я думать умею.
Я тебе Родной, пример приведу.
Двух моих двоюродных Дедов призвали полевые военкоматы.
Один сгинул (пропал без вести) второй выжил. До Вены дощёл.
И вот казус. Есть солдат(точнее сержант) орденом награждён, три медали, ранение, демобилизован. НО!!!!!! НЕ ПРИЗВАН.
Ни кто его не призывал.
Так, "терминатор вольного полёта".
До 55 года, он добивался подтверждения своего призыва.( иначе, получался вражина и пособник)
Села, откуда мои родственники, были освобождены 23-29 сентября 1943 года, а военкоматы там появились в 20 числах декабря 43 года.
Полевые военкоматы работали.
Блин, это даже никто не скрывал.
Вот и посчитай потери, когда их просто не призывали. А Ополчение?

И что, у тебя дет сгинул, а у меня с войны вернулся, а бабка оккупацию не пережила.

* Боже мой, какой текст, какие слова! Якин. (из кино)
2 Edmonton:... Что тебе ответят здесь, на этой ветке зашоренные бывшие замполиты.
28 сентября 1939 года в 5 часов утра в Кремле наши вожди подписали договор с гитлеровской Германией "О дружбе и границе". О ДРУЖБЕ!!! С ГИТЛЕРОМ!!! И ни на шаг от той дружбы мы отступать не хотели. Верные друзья. На веки вечные!
И находятся люди, которые вопят: Мы освободители! Пасть порвем, кто усомнится!
И они же: Мы верные гитлеровцы! Мы друзья нацистов! Пасть порвем, кто в нашей чистой любви к Гитлеру усомнится! И находятся люди, которые одновременно считают себя как доблестными освободителями Европы от Гитлера, так и - верными гитлеровскими соратниками и союзниками.Тем, кому удалось вдолбить в голову обе этих идеи одновременно, власть может доверять что угодно. Даже выборы президента России.
ответ "зашоренного"....
После заключения Версальского договора ни одно вновь образованное государство не переживало столь бурной милитаризации, как Польша (*искл. возможно Грузия в нов. истории). В первые годы своего возрождения она постоянно вела агрессивные войны против России, Литвы, Германии и даже Чехословакии - в последнем случае из-за богатого углем района Тешина. Отношения между Польшей и Россией складывались неважно с 1920 года, когда Польша напала на Россию, ослабленную первой мировой и гражданской войнами, что привело к серьезному конфликту {В результате Польша отодвинула свою границу на 150 миль к востоку от линии Керзона за счет Советского Союза. После переноса границы 4, 5 миллиона украинцев и 1, 5 миллиона белорусов оказались в Польше. Таким образом, польская западная и восточная границы были неприемлемы для Германии и для Советского Союза соответственно. В 1926 году маршал Пилсудский, герой революции 1918 года, вошел в Варшаву, захватил власть и, несмотря на то что был когда-то социалистом, заменил хаотичный демократический режим своей единоличной диктатурой. Одним из последних актов его правления было подписание примерно за полтора года до смерти - 26 января 1934 года пакта о ненападении с Гитлером, направленного на подрыв французской политики союзов с восточными соседями Германии, ослабление Лиги Наций и ее системы коллективной безопасности.
7 июня 1939 года Германская империя одновременно подписала два договора о ненападении — с Латвийской и Эстонской республиками. Прибывшему в Берлин министру иностранных дел Вилхелму Мунтерсу был вручен нацистский орден Большого Орла…

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (также известен как "Пакт Молотова-Риббентропа") - подписан 23 августа 1939 года.

вопрос: Пакт Молотов- Рибентроп на щит, а почему остальные "пакты" сбрасываем уважаемый?
Не потому ли , что позамполититься в охотку самому транслятором госдепа иформационно идеологическими вывертами в угоду современным заокеанским политик ?

2 ШУРАВИ
А корешиться с Гитлером в 39г западным демократиям почему не зазорно?
пилите шура, пилите

И вообще с точки зрения современной терминологии операция СССР в Польше вполне подходит под определение "миротворческая операция" - защитили поляков, украинцев, белорусов от Гитлера.

Командер.:

И вообще с точки зрения современной терминологии операция СССР в Польше вполне подходит под определение "миротворческая операция" - защитили поляков, украинцев, белорусов от Гитлера.

прежде сего замысел - вернуть отчуждённые польской войной территории, отодвинуть границу в целях безопасности.
думаю замысел вполне логичный и вменяемый в тех условиях. Чего тут мутить муть через 70-лет- всё ясно как день.

Чего тут мутить муть через 70-лет- всё ясно как день.

Да это не я мутю, это разные правозащитники мутят.
Предложил им логичное с их точки зрения объяснение.

вот настоящий польский офицер:
...
Вскоре после начала войны бригада Андерса сливается с остатками двух польских дивизий в оперативную кавалерийскую группу «Андерс», а сам Андерс, получивший уже звание генерала, сражается во главе её в районе Плоцка и к юго-востоку от Варшавы, а после поражения поляков под Варшавой отходит к Львову; 22 сентября успешно атаковал наступавших немцев; 24 сентября, собрав вокруг себя остатки разбитых польских войск, попытался прорваться через немецкое и советские окружение в Венгрию, надеясь затем перебраться во Францию и продолжать борьбу. Однако в ходе боев 27-28 сентября группа Андерса была разбита советскими войсками, сам Андерс дважды ранен и на следующий день попал в плен [1].

Андерс прошёл курс лечения в польском военном госпитале во Львове, затем содержался во внутренней тюрьме НКВД на Лубянке вплоть до августа 1941, когда были установлены союзнические отношения между СССР и польским эмигрантским правительством....

почему-то в катынь не попал?
воевал с РККА и расстрелн не был?

Перевести пять миллионов долларов-это транзакция.
А снять с карточки 600 тыяч рублей и купить машинку-это "снять деньги с карточки".
Вот и весь масштаб.
И если покупатель авто говорит, что он сделал транзакцию-не веьте ему.
Банкирчики подтвердят...
Так и тут. Масштаб событий, имевших место в те годы-не позволяет говорить о БИТВЕ.
======

1. Отвечаю на вопрос о деньгах.
Перевод даже 500 долларов - является трансфером.
Насчет его знАчимости - абсолютно пофигу.
ЗнАчимость 500 долларов для больной пенсионерки может быть куда выше чем 500 миллионов для Корпорации.
А Ваши "пять миллионов долларов" для Корпорации - полная ерунда - это НЕБОЛЬШОЙ
разовый трансфер.
Работники финансового отдела Корпорации такие переводы делают рутинным образом.

2. Масштаб - всегда относителен (см. пункт 1)
Одна ПЛ торпедировала танкер с авиабензином.
Погибло скажем 30 человек.
И всё? Не масштаб? Ан нет, уважаемый.
Из за того, что истребители ПВО не получили этот бензин они не смогли взлететь
и город остался без прикрытия.
И бомбардировщики разнесли его нах.
Погибло к примеру более ста тысяч человек.
Уже масштаб? Так вот они ж погибли потому что этого танкера не стало.
И одна ПЛ вышла в море.

Вы цепочки событий просто видеть не умеете.
Хотя в детстве наверняка мама Вам должна была читать.
"Небыло гвоздя, подкова пропала...
Враг вступает в город, пленных не щадя,
Потому что в кузнице - не было гвоздя." (с)

Битва начинается с той самой кузницы. И каждое мааааленькое движение "кузнеца"
имеет большие последствия.
И масштабы событий количеством трупов не измеряются.
Равно как и работа - количеством пота.

После заключения Версальского договора ни одно вновь образованное государство не переживало столь бурной милитаризации, как Польша (*искл. возможно Грузия в нов. истории). В первые годы своего возрождения она постоянно вела агрессивные войны против России, Литвы, Германии и даже Чехословакии - в последнем случае из-за богатого углем района Тешина. Отношения между Польшей и Россией складывались неважно с 1920 года, когда Польша напала на Россию, ослабленную первой мировой и гражданской войнами, что привело к серьезному конфликту {В результате Польша отодвинула свою границу на 150 миль к востоку от линии Керзона за счет Советского Союза. После переноса границы 4, 5 миллиона украинцев и 1, 5 миллиона белорусов оказались в Польше. Таким образом, польская западная и восточная границы были неприемлемы для Германии и для Советского Союза соответственно. В 1926 году маршал Пилсудский, герой революции 1918 года, вошел в Варшаву, захватил власть и, несмотря на то что был когда-то социалистом, заменил хаотичный демократический режим своей единоличной диктатурой. Одним из последних актов его правления было подписание примерно за полтора года до смерти - 26 января 1934 года пакта о ненападении с Гитлером, направленного на подрыв французской политики союзов с восточными соседями Германии, ослабление Лиги Наций и ее системы коллективной безопасности.
7 июня 1939 года Германская империя одновременно подписала два договора о ненападении — с Латвийской и Эстонской республиками. Прибывшему в Берлин министру иностранных дел Вилхелму Мунтерсу был вручен нацистский орден Большого Орла…

В январе 1938 г. в Берлине состоялись переговоры главы МИД Польши Юзефа Бека и Адольфа Гитлера, после которых в марте 1938 г. происходит ряд столкновений на польско-литовской границе.
Заручившись поддержкой нацистской Германии, 17 марта 1938 г. Польша предъявила Литве в ультимативной форме ряд требований под угрозой объявления войны и оккупации всей территории страны.
19 марта 1939 г. Германия потребовала от Литвы передать Клайпеду, после чего уже 20 марта 1939 г. литовское правительство решило принять германский ультиматум.
22 марта 1939 г. между Германией и Литвой был подписан договор о ненападении.
В годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Литва вошла в состав Рейхскомиссариата Остланд со столицей в Риге.
Именно Советский Союз предотвратил захват всей территории Литвы Польшей в 1938 г., передал Литве Вильнюс в 1939 г. и Клайпеду – в 1945 г

ой ой ой! чегоЙто много "ПАКТОВ" , пальцов ужо не хватаеть! Один другого интиреснЕе, вот бы ещё "Сов секр" прОтокольчики именно к ним взглянуть. А были, были!!! Эдамонтены , бумажки в студию!
Всё одно, как молитву- молотоврибентроп-молотоврибентроп трындят как кис кис заело у господ... С чего бы? Наверное мозги промыты крепко, раз такие пробелы в памяти.

Немного подробней о войне 1939 года можно почитать здесь:

http://nnm.ru/blogs/alexei64/k ...

Американский посол в Англии в 1938—39 гг. Джозеф Кеннеди (The Forrestal Diaries, New York, 1951, p 121—122, “История Второй мировой войны” в 12 томах, т. 2, с. 345):
Ни французы, ни англичане никогда бы не сделали Польшу причиной войны, если бы не постоянное подстрекательство из Вашингтона. Летом 1939 г. президент непрерывно предлагал мне подложить горячих углей под зад Чемберлену.

знал джозе в чём каятся - честно богу и миру! В аду сегодня 7.04 грешникам послабление...

2
UPS:

2 ШУРАВИ
А корешиться с Гитлером в 39г западным демократиям почему не зазорно?
пилите шура, пилите

Так вы не ответили, чего такого ужасного наворотил Гитлер на тот момент?
А корешиться, разве поляки с ним не корешились, когда свой кусок от Чехословакии рвали?)))))

26 января 1934 года пакта о ненападении с Гитлером - Польша
22 марта 1939 года пакта о ненападении с Гитлером - Литва
7 июня 1939 года пакта о ненападении с Гитлером - Латвия
7 июня 1939 года пакта о ненападении с Гитлером - Эстония

И как уважаемые, Вы бы поступили на месте Молотова после этих "ПАКТОВ" у своих границ - правильно и логично!
23 августа 1939 года. молоторибентропец!
К чему тогда суета "хисториков" вокруг последнего не учитывая первых четырёх!!!

Меньше слушайте всяких Хисториков. Читайте серьезную литературу. Даже в интернете есть довольно много информации.
Но дело в том, что усилиями нескольких держав мир в конце 30-х годов сползал к мировой войне. Причины были.

0стровитянин
Девушка, пишите еще...мне нравится ваш ход мысли. !
Скоко в тоннах было скинуто БОМБ на Англию знаете? В период "Битвы за Англию"...
В тоннах, знаете?

Так вы не ответили, чего такого ужасного наворотил Гитлер на тот момент?

Бухенвальд, Дахау, Маутхаузен, Заксенхаузен.

Шуяр ави
Гитлер "наворотил" гораздо раньше, еще отбывая тюремный срок в 1924 г, написав "Моя борьба", где обосновал свои претензии к России как будущему противнику.

что НА ТОТ МОМЕНТ такого ужасного совершила Германия во главе с Гитлером?

"Mein Kampf" уже был написан, программа развития рейха определена унтерменше уже были так же определены. направления развития нации также выверено Drang nach Osten и начали воплощаться в жизнь Хрустальная Ночь уже прошла, концлагери созданы, Австрия, Чехия к рейху присоединены - ситуация всем понятна, но решили отсидеться за пактом. что вышло всем известно огромные людские потери страны. заигрались в покер Гитлер со Сталиным их государства расплачивались СССР милиионами жизней, Германия разрухой, гибелью населения, потерей независимоти и территорий.

ПОТЕРИ в ВМВ: СССР-20 млн. Германия- 9, 7 млн. Польша- 6 млн. Италия -1.4 млн. Югославия -1.3 млн Франция--400 тыс. Англия- 365 тыс. США - 332 тыс. Это, я так думаю, говорит, кто как и чем умел воевать.
Теперь ещё..В 1941 году в июне на Советском фронте у немцев -190 дивизия, а на других фронтах - 9 дивизий. В 1945 май на Восточном фронте -230.5 дивизий , а против Союзников на западном фр. - 107 дивизий. Сами сделайте вывод : кому больше досталось.? А знатокам задаю вопрос: а куда учитывать потери, скажем 3.5 млн. советских военнопленных, взятых за первые три месяца войны? Ведь многие , после войны, в том числе с помощью Союзников, были выданы Сталину и отсидев по 10-20 лет ( в зависимости от содеенного) потом вернулись живыми к мирной жизни?Со многими общался с бывшими пленными.Говорили : не было руководства, не было снарядов и патронов, паника, ранение , но редко, кто говорил, что сдался добровольно.Были и такие, которых в 1941-42 годах разобрали на хутора работать в с/х и пока мужья -немцы воевали в России -они делали детей немкам.Много таких случаев и кто хотел сдавали детей , типа в наши , детские дома.Так же знавал и у нас рождались дети от немцев.Сейчас -есть случаи-по ТВ находят " братьев и сестёр".Война, ничего не поделаешь.Всякое было.

Астронавту.
Что касается потерь, то они объсняются целями сторон. Для нас это была Отечественная война, переходящая в освободительную. Для нацистов – это было освобождение от населения новой территории – отсюда зверства и большие потери мирного Советского населения. Освобождение от большевизма – это миф (на основании документов и фактов).

БЫВШИЙ НАВИГАТОР:

Edmonton:
Хороший сайтик, только где же наши Советские RAF, что-то не нашел?

07/04/2010 [16:30:52]

А советских "Королевских Воздушных Сил" не было...
А Сталинские соколы на Западе не в почете, почему-то.

Девушка, пишите еще...мне нравится ваш ход мысли. !
Скоко в тоннах было скинуто БОМБ на Англию знаете? В период "Битвы за Англию"...
===
За "девушку" при личной встрече можешь получить в грызло.
А про "тонны бомб" - я ж говорю Вы мыслите масштабами!
То есть пара кило в портфеле Штауффенберга - это не масштаб.
А вот тысячи тонн вываленных бомб мимо цели - сие есть масштаб.
А то, что Штауффенберг мог убить Гитлера и ход войны бы возможно изменился, а тысячи тонн мимо никаким образом не влияли - это проходит мимо Вашего сознания.

Я ж говорю - Вы работу измеряете количеством пота.
Для Вас Эйнштейн - сущий бездельник.
Сидит человек, бумажки марает.
А в это время тысячи египтян вспахивают ниву, падая с ног от усталости.
А Эйнштейн, сЦЦуко - пьет вечерний чай и спать. Бездельник и гад.
Никакого вклада в развитие Общества планеты Земля.
В отличие от тех тысяч египтян.

АСТРОНАВТ:

Теперь ещё..В 1941 году в июне на Советском фронте у немцев -190 дивизия, а на других фронтах - 9 дивизий.

на июнь 1941 года 5 танковых дивизий
2 и 10 в Германии
4 в Греции
15 и 21 в Африке

пехота

Группа армий D во Франции в составе 1. 7 и 15 пехотных армий к примеру в составе
7А
59АК 3 пехотные дивизии 81, 246, 305
31АК 5 дивизий 223, 333, 708, 212 и 88
25АК 2 дивизии 291 и 93
1А
45АК 2 дивизии 215 и 342
27АК 327 и 337
100 танковая бригада

12Армия на Балканах

Армия "Норвегия" в в Норвегии

в одной Франции 15 дивизий плюс Балканы, Норвегия, Африка, ну и собственно сама Германия никак 9 дивизий не получается, вы где об этом прочли?

neustaf
не было руководства, не было снарядов и патронов, паника, ранение , но редко, кто говорил, что сдался добровольно.

Неоднократно, просматривая немецкие фотографии пленных красноармейцев, обращал внимание на
крайне не значительный процент раненых. Скорее всего сдавались в надежде отсидеться
в лагерях. Поэтому и приходилось руководителям РККА бросать в бой не обученых и слабо вооруженных ополченцев. Видимо в этом причина того отношения к ним НКВДешников и власти после войны.

0стровитянин
За девушку зачем обижаться? Ты в запарке пишешь от женского лица...)))И не раз.
Вскрываешь инкогнито своё...
Базар не фильтруешь, вот и вскрылась...)))

Если кто то назовет то, что сделал ваш Штауффеньерг БИТВОЙ, я с интересом посмотрю в его безумные глаза!)))

Для слова БИТВА, применительно военных действий есть вполне определяемые и понятные критерии.
Есть стычка, есть конфликт, есть диверсия, есть локальный бой, есть война малой интенсивности...и так далее.

Упражняться в схоластике-зовите "акатенева", и лехой на пару пудрите друг другу мозги, развивая гибкость вывертов.
Я чтением старинных книг не увлекаюс...)))

Так что, тоннаж сброшеный на Англию, во время "БИТВЫ за Англию" будеи оглашать? или как?
А потом сравним эту "битву" с другими битвами. и посмотрим, не склонны ли англичане к преувеличениям ..и своих побед, и своей доблести...
Оглашаем? или как?

AL-77:



neustaf
не было руководства, не было снарядов и патронов, паника, ранение , но редко, кто говорил, что сдался добровольно.


не я это писал. вы как то не верно скопировали.

0стровитянин:

То есть пара кило в портфеле Штауффенберга - это не масштаб.


Добрый вечер!

Увы, с таким результатом как ранение в руку и легкая контузия, не масштаб.
Хотя, сам полковник - Орел! Надо отдать должное, не побоялся это сделать и остался после покушения живой и на свободе!

А интересно, как бы там получилось в случае успеха плана Валькирия?

Ты в запарке пишешь от женского лица...)))И не раз.
Вскрываешь инкогнито своё...
====
Да нууу? Где?
Милай, ты часом не ошибся? Но теперь уж все равно.
При личной встрече мы этот вопрос разберем. если она случится - постарайся, чтобы ее не было.

2 333-й

===
Увы, с таким результатом как ранение в руку и легкая контузия, не масштаб.
===
Коллега, ну а если бы? Тогда масштаб! И еще какой.
А вылазка бриттов с норгами на завод тяжелой воды?
Да - ВРОДЕ БЫ Рейх бы не сделал атомную бомбу. А если бы сделал?
А если бы один бомбер Люфтваффе убил бы Черчилля?
Масштаба никакого - один труп.
Ну а в реале масштаб?
Или там - Гесс летел. Зачем? Куда? Масштаб по версии "куска" - никакой. А

2 0стровитянин:
А если бы - то да! ;-D

Про полет Гесса - это событие не мелкого масштаба!
Последствия этого события таковы:
1. Нападение 22-го июня 1941г.
2. Саботаж открытия 2-го фронта до июня 1944г. Цхурцхиллом.
3. Фултонская речь той же, "опущенной" за продажу колоний американцам, "Жирной коварной свиньи" - начало холодной войны.

Кстати, не думаю, что если бы Черчилль погиб, в политике Британии что-либо изменилось бы.
По масштабу - фигура все-таки мелковата на фоне Рузвельта, Сталина, Гитлера...

В военном плане все идеи Черчиля даже не авантюры а какой то изощрённый способ убийства своих соотечественников. Это касается и ПМВ (Галипольский п-ов) и ВМВ (но там масштабы больше - Операция "Катеринн", Греция, Крит, расстрел французского флота, Сингапур, Дьеп) всё достойно столь великой личности.

Командер.:

В военном плане все идеи Черчиля даже не авантюры а какой то изощрённый способ убийства своих соотечественников. Это касается и ПМВ (Галипольский п-ов) и ВМВ (но там масштабы больше - Операция "Катеринн", Греция, Крит, расстрел французского флота, Сингапур, Дьеп) всё достойно столь великой личности.

07/04/2010 [20:34:46]

Кстати, Черчилль в отличие от Гитлера, Сталина, Рузвельта имел военное образование!

Про немецкие дивизии на 22.06.1941 (Мюллер-Гиллебрандт):
На Востоке (С резервом ОКХ) - 148 дивизий (Из них 13 моторизованных и 19 танковых)
На Севере (Финляндия и Норвегия) - 12 дивизий (Из них 1 моторизованная)
На Западе - 38 дивизий (все пехотные)
Африка - 2 дивизии (все танковые)
Юго-восток - 7 дивизий (все пехотные)
Германия - 1 дивизия (пехотная в Дании)

Итого: 208 дивизий (Из них 14 моторизованных и 21 танковая)

Резервы ОКХ на 22.06.1941 г. находились на территории Германии и Балканах - 14 дивизий (Из них 1 моторизованная и 2 танковые).

Кроме того имелись 2 пехотных полка, мотострелковая бригада и мотострелковый полк СС.

neustaf: Прошу прощения.Я не так выразился . Вы правы: Во Франции, Бельгии.Голландии в июне 1941 г. находилось -38 пех.дивизий, В Норвегии, Дании-9.На Балканах-8.В Северной Африке -2 танковых дивизий и т. д. Но я указал что , непосредственно в боях отвлекалось только 9 пех.дивизий, а на Советско- германском воевало -190.Я , конечно, не историк, но, когда немцы приближались к Великим Лукам, в шестилетнем возрасте с мамой , на телеге проехал до г. Калинина и не видел никаких оборонительных сооружений.Солдат, в количестве 200-300 человек видел в 2-х деревнях.одного офицера-мотоциклиста, не далеко от Калинина5-6 самолётов ТБ-3.Один сбитый !Хенкель-111".Над головой часто немцы носились на "МЕ-109".В Калинине накануне вечерней бомбардировки разбрасывали листовки с предупреждением :" Прилетим бомбить в 22.00.Просим мирное население спрятаться" И точно в 22.00 прилетали и бомбили.( Не удивляйтесь, что указал марки самолётов. Вырос-стал военным лётчиком.Отлетал -36 лет ).С большим к Вам уважением.

akatenev:

...
Тут есть несколько очевидных ошибок.

1. Одна цифра взята на конкретную (произвольную) дату, другая за весь период войны в целом, после чего эти цифры бодро сопоставляются.

2. Учитываются только инонациональные формирования, входящие в состав вооруженных сил.

Итог: довольно тонкая демагогия, поскольку ошибки сделаны намеренно (случайно "авторитетные историки" подобных ошибок не допускают).

Совет: читайте источники внимательнее.

06/04/2010 [21:48:24]


Уважаемый akatenev! Цитата она и есть цитата... Однако, хотя сопоставление м.б. и не очень удачное, вряд ли стоит подозревать автора в тонкой демагогии. Давайте попробуем объективно, т.е. в пределах имеющихся у нас возможностей, разобраться в сути вопроса (хотя бы в самых общих чертах). Поэтому придётся обратиться к первоисточнику ("Великая Отечественная без грифа секретности"): в годы ВМВ вермахт и войска СС пополнили 1 млн. 800 тыс. чел. из числа граждан других государств и национальностей (из них для нас здесь представляют интерес только украинцы и "прибалты", но это явно не "миллионы" в любом случае). Не входили в вермахт, выступая на стороне Германии, - РОА, 15 казачий корпус ген. фон Панвица, русский пехотный корпус ген. Штейфона и ряд отдельных частей. Их было всего 160-180 тысяч чел. Это тоже не "миллионы воевавших", о которых балакал elplata. Посмотрите для примера на корпус ген. Штейфона - его численность была 11197 чел. (12.09.1944), при этом службу в корпусе за годы войны прошло более 17 тыс. чел. Согласитесь, порядок цифр достаточно очевиден. Конечно, если приплюсовать как "воевавших на стороне немцев" гражданских лиц, угнанных на работы в Германию и военнопленных, то можно насчитать миллионы, но это будет дезинформацией. Так вот, отдельная категория - т.н. "добровольные помощники" или "хиви", которые использовались в качестве вспомогательного персонала в тыловых частых (при этом сразу отметим, что для многих из них добровольность была очень условной - т.к. выбор был небольшой), их потери воинской частью не учитывались. Количество "хиви" было довольно большим, если судить по докладу начальника штаба сухопутных сил ген. Цейтлера, только в июне 1943 г. - 220 тыс. чел.
Но не секрет, что они часто переходили к партизанам, сдавались нашим войскам и союзникам (видимо, как раз принудительно привлечённые в "хиви").

Для мирного населения хиви были хуже немцев.
в массе своей западные украинц, грабили, тянули всё, забивали скот.
По приказам немцев и самоинициативно. Редкостные были сукины сыны.
(по рассказам очевидцев).

Куски зеленого урана:

Для мирного населения хиви были хуже немцев.
в массе своей западные украинц, грабили, тянули всё, забивали скот.
По приказам немцев и самоинициативно. Редкостные были сукины сыны.
(по рассказам очевидцев).

А ещё были такие как в фильме "Судьба человека"

Согласно статистическим данным Управления Восточных войск на 2 февраля 1943 года общее число бывших советских граждан, состоящих на немецкой военной службе, составило 750 тысяч, из них «хиви» было от 400 до 600 тысяч, без учета СС, люфтваффе и флота.

Численность представителей различных народов СССР в составе германских вооруженных сил

Русские 380000
В т.ч. примерно 70000 казаков. Из числа остальных до 200000 состояло в рядах «хиви»*. До 50000 (в т.ч. 30-35 тыс. казаков) входили в состав войск СС. Более 100000 в конце войны составляли ВС КОНР** (в т.ч. 50000 – РОА***).

Украинцы 250000
До 120000 – в составе вспомогательной полиции и самообороны, около 100000 – в вермахте в основном в качестве «хиви», 30000 – в составе войск СС****.

Белорусы 70000
До 50000 в составе вспомогательной полиции и самообороны (в т.ч. БКА*****), 8000 – в составе войск СС, остальные – в составе вермахта и вспомогательных формирований.

Латыши 150000
40000 в составе войск СС, 12000 – в полках пограничной охраны, до 30000 – в составе вермахта и вспомогательных формирований, остальные – в полиции и самообороне.

Эстонцы 90000
20000 в составе войск СС, 20000 – в полках пограничной охраны, 15000 – в составе вермахта и вспомогательных формирований, остальные – в полиции и самообороне.

Литовцы 50000
До 20000 в составе вермахта, до 17000 – во вспомогательных формированиях, остальные – в полиции и самообороне.

Азербайджанцы 38500
13000 – в боевых, 5000 – во вспомогательных частях Азербайджанского легиона, остальные – в составе различных частей вермахта )в т.ч. в Туркестанском легионе) и СС.

Армяне 22000
11000 – в боевых, 7000 – во вспомогательных частях Армянского легиона, остальные – в составе различных частей вермахта и СС.

Грузины 25000
14000 – в боевых, 7000 – во вспомогательных частях Грузинского легиона, остальные – в составе различных частей Вермахта и СС.

Народы Северного Кавказа 28000
10000 – в боевых, 3000 – во вспомогательных частях Северокавказского легиона, остальные – в составе различных частей Вермахта и СС.

Народы Средней Азии 45000
20000 – в боевых, 25000 – во вспомогательных частях Туркестанского легиона

Народы Поволжья и Урала
12500
8000 – в боевых, 4500 – во вспомогательных частях Волжско-татарского легиона («Идель-Урал»).

Крымские татары 10000
В составе 10 батальонов вспомогательной полиции и частей самообороны

Калмыки 7000
В составе Калмыцкого кавалерийского корпуса

Всего 1178000
В т.ч. до 150000 в составе войск СС, 300 тыс. в рядах «хиви», до 400000 – в рядах вспомогательной полиции и самообороны