Александр Булах:


Вы верите, что Шелепину отпечатали копию на старом бланке?

Верю Александр, в 90-е годы копии ШТ и других формализованных документов в очень серьезных учреждениях тоже долго печатали на советских бланках.

А печать?
Типа, решили старую из архива для соблюдения стиля того времени извлечь?

Александр. Вы подумайте сами, что Вы об "извлечении из архива старой печати" сморозили. Совершенно естественно, что на выписке, напечатанной в 1957 году стоит печать КПСС. Вот если бы на выписку 1957 года поставили старую печать ВКП(б) "извлеченную из архива", я бы с Вами согласился.
Справка: ВКП(б) в 1952 году переименована в КПСС.

Пущай::

уже открыли http://emygrants.ru/forum/index.php

Супер. Отлично. Здоровски. Надеюсь, персон, указанных выше, больше не увидим (услышим)?

да если бы... будут они тут все, родимые... комплексы свои эмигрантские изливать... и пайку отрабатывать...

Дядя:

Ну для Булаха конверт №1 не авторитет, вместе с рукописной запиской Шелепина с предложением все сжечь....
Зато аналитические записки ГРУ по Афгану начала 70-х авторитет.... Клоун в шапочке...

Сюда смотрите:

http://www.katyn.ru/images/pag ...

Это кто расписывался за Сталина, Ворошилова и Микояна?
Один человек? И кто это?
А за Кагановича и Калинина кто?

Кроме того, у меня есть выписка из журнала посещений кремлёвского кабинета Сталина 5 марта 1940 г.
Из числа перечисленных лиц у Сталина в этот день побывал только Ворошилов!

Я может и клоун в шапочке, но любознательный, а потому мне бы очень хотелось бы понять, как возник этот документ. Учитывая, какой бред нёс в своём докладе Хрущёв на XX съезде, двух мнений тут быть не может...

Куски застывшего припоя:

Я че слышал про Катынь то!
Что там короче хронометраж не получается!
Как рассказывали свидетели-не получается хронометража.
т.е. вывод из камеры, провод по коридорам, зачитка приговора, вывод, выстрел, убрать труп, вызвать другого...
А рассказывают.что Именно ТАК было.
Понимаете? Там же масса народу была...
И неувязка идет по срокам.
С Куропатами сравнивали...нет хронометража.
Серьезный материал был, и какое то ощущение недоговоренности есть...
Потому что неясно КАК же это было, и почему свидетели лгут...
Во что я про Катынь знаю.

Мне кажется ты путаешь с Тверью (Калининым).
Это там расстреливали так.
Но перед этим большую часть поляков привезли в Осташков, там отфильтровали всех не причастных к смерти пленных красноармейцев поляков из числа рядового и сержанского состава отпустили в Польшу. Всех причастных к уничтожению пленных красноармейцев жандармов и офицеров проводили следствие и судили. Все кто были расстреляны в Твери были расстреляны по приговору суда.
Всех остальных что бы зря не кормить отправили под Смоленск на строительство дороги.
В 41г как наступали немцы все помнят, поляков отправить не успели и попали к немцам.
Служить немцам после советских лагерей отказались.
Да при наступлении немцев лагерной охране главное было расстрелять поляков немецкими пистолетами.А вот немцы могли все, на тот момент они были победители и ни о чем особенно не думали.

Каннибал:

Александр Булах:


Вы верите, что Шелепину отпечатали копию на старом бланке?

Верю Александр, в 90-е годы копии ШТ и других формализованных документов в очень серьезных учреждениях тоже долго печатали на советских бланках.

Это в 90-е и когда страна в развале была.
А в то время такого не было. Просто недопускалось. Это хорошо видно тем, кто в архивах сидит.

Каннибал:

Александр. Вы подумайте сами, что Вы об "извлечении из архива старой печати" сморозили. Совершенно естественно, что на выписке, напечатанной в 1957 году стоит печать КПСС. Вот если бы на выписку 1957 года поставили старую печать ВКП(б) "извлеченную из архива", я бы с Вами согласился.
Справка: ВКП(б) в 1952 году переименована в КПСС.

Вопрос на засыпку.
Вы печать ЦК КПСС образца 1952 г. видели? А 1957 г.?

Николай М
Да не. С немцами голый номер. Есть документы. СССР их порешил. Если б варианты были, ТАКОЕ на себя брать никому не нужно.
было дело и документы передали полякам.

Александр Булах:
....Надо учить народ книги читать. Другого пути нет

думаешь?
уже сейчас книги на полке не востребованы от дома и до библиотек...Мало кто,
вот если плакат в зубы, да за 200 р. в час- почитали и забыли

Я может и клоун в шапочке, но любознательный, а потому мне бы очень хотелось бы понять, как возник этот документ. Учитывая, какой бред нёс в своём докладе Хрущёв на XX съезде, двух мнений тут быть не может...

Появилсии, акробатик. А где дружок? Тот аж три раза прыгнул с парашютом.

- победили благодаря заградотрядам;



Даже если и так, отсюда следует, что заградотряды - это абсолютное оружие и всегда приводят к победе. Простейший вопрос: почему фашисты не прибегли к заградотрядам, а предпочли капитуляцию? От высоких моральных устоев?

Александр Булах:


Вопрос на засыпку.
Вы печать ЦК КПСС образца 1952 г. видели? А 1957 г.?

Ну и в чем суть вопроса? На печати, поставленной в 1957 году написано "ЦК (в центре) Коммунистическая партия Советского Союза". Что здесь странного, если партия с 1952 называется КПСС.
При чем здесь "образца 1952 г." После переименования партии печати были заменены, а уж когда именно была сделана именно эта печать: в 1952, или позднее, не суть важно.


Кстати, то, что на ссылке http://www.katyn.ru/images/pag ... под текстом штампа "Дополнительно послано" от руки написано: "4/XII 41 г. Берия", тоже очень занимательная деталь.

3 и 4 декабря 1941 года в Москве состоялись встречи премьер-министра эмигрантского правительства Польши Владислава Сикорского со Сталиным, где Сикорский поднимал вопрос о судьбе польских гражданан, оказавшихся в 1939 г. в СССР.
Интересно, почему именно в зто время для Берии была сделана еще одна копия выписки?

Куски застывшего припоя:

Николай М
Да не. С немцами голый номер. Есть документы. СССР их порешил. Если б варианты были, ТАКОЕ на себя брать никому не нужно.
было дело и документы передали полякам.

Это какие?
Те что Яковлев и Волкогонов быстренько в 1992 году сбацали.
Читал особенно по Твери, лихо их дед НКВДшник надул.
Что они хотели услышать, он им наплел, они даже не удосужились проверить просчитать.
По количеству людей, привлекаемого оружия и техники полный бред. (Растреливали тысячями могилы копал шагающий эскаватор, и все не срастается).
Смысл растреливать поляков в Катыни.
Загрузи в эшелоны на Магадане, Сахалине всем места хватило бы, еще и оружие победы ковали бы всю войну.
А вот то что драпая охрана их бросила так как станция была отрезана немцами это да.

что то не слышно цвета интеллигенции в изгнании.. АУ

Пущай:

Я может и клоун в шапочке, но любознательный, а потому мне бы очень хотелось бы понять, как возник этот документ. Учитывая, какой бред нёс в своём докладе Хрущёв на XX съезде, двух мнений тут быть не может...

о ненормальной стране такое нести возможно
Помню от своего отца ( авиатора-свидетеля тех времен) -спокойнее стало у нас-можно уже по отпуску на малой родине и на такси проехать, не так как в Вольске, где за каждым забором РУССКИЙ майор МГБ с бланками протоколов на агента разведки(_________) страна вписывается по желанию.

Вы верите, что Шелепину отпечатали копию на старом бланке?
Ладно, верьте.
====
Саша, я не знаю как там было с бланками, но после распада СССР моряки еще лет пять плавали с паспортами моряка с надписями "СССР". Что вызывало некое недоумение у многих властей.
А есть некоторые люди которые ДО СИХ ПОР пользуются внутренними паспортами СССР.
Не веришь? В МИД сходи. Они таки есть!
А в Туркменистане к примеру - есть люди у которых вообще нет документов.
Их просто нет как класса - они живут как призраки - племенами.

так что... всяко разно бывает.

А есть некоторые люди которые ДО СИХ ПОР пользуются внутренними паспортами СССР.
Не веришь? В МИД сходи. Они таки есть!
А в Туркменистане к примеру - есть люди у которых вообще нет документов.
Их просто нет как класса - они живут как призраки - племенами.

Такой классный человек.

0стровитянин:
А в Туркменистане к примеру - есть люди у которых вообще нет документов.
Их просто нет как класса - они живут как призраки - племенами.

-если не Соотечественники, то за что бороться?
-если Соотечественники-переключайтесь наконец с Балтии на Туркмению ( как бы без трубы)

Каннибал:

Александр Булах:

Вопрос на засыпку.
Вы печать ЦК КПСС образца 1952 г. видели? А 1957 г.?

Ну и в чем суть вопроса? На печати, поставленной в 1957 году написано "ЦК (в центре) Коммунистическая партия Советского Союза". Что здесь странного, если партия с 1952 называется КПСС.
При чем здесь "образца 1952 г." После переименования партии печати были заменены, а уж когда именно была сделана именно эта печать: в 1952, или позднее, не суть важно.

Суть вопроса в том, что печати ЦК КПСС образца 1952 и 1957 гг. разные.
У меня такое очучение.

Ещё раз. Но главное даже не это!
Ещё раз. 5 марта, перечисленных в документе

http://www.katyn.ru/images/pag ...

лиц НЕ БЫЛО у Сталина. Был только Ворошилов.
И подписи явно левые, так как за за трёх и двух сразу расписывались два человека. Я больше скажу. Не удивлюсь, если Кагановича с Калининым туда потом дополнительно вписали. За компанию.

Каннибал:

3 и 4 декабря 1941 года в Москве состоялись встречи премьер-министра эмигрантского правительства Польши Владислава Сикорского со Сталиным, где Сикорский поднимал вопрос о судьбе польских гражданан, оказавшихся в 1939 г. в СССР.
Интересно, почему именно в зто время для Берии была сделана еще одна копия выписки?

Это накануне-то контрнаступления под Москвой Сталин будет с поляком встречаться?
Ему больше делать нечего? Что обсуждать? Чем поляки могут помочь? Готовится крупнейшая советская наступательная операция в сложных погодных условиях и при очевидной нехватке ресурсов! Какие поляки?!..
И потом где есть документальное подтверждение этому?

Островитянин:

так что... всяко разно бывает.

Олег, в центральных органах власти (НКВД МКГБ, ЦК, Ставка, Генштаб, Наркоматы) с бланками и печатями проблем не было даже осенью 1941 г. А кроме того, там с подтверждением посещаемости проблемы. Так что эту липу делали дубы. А я уже не раз говорил, что у демократов со знанием истории б-а-а-альшие проблемы. Причём не только своей страны. Достаточно послушать как Немцов повторяет словно заклинание, что демократические страны друг с другом не воюют... Тоже "крупный" специалист по мировой истории.
Так что "в сад... все в сад..."

Простейший вопрос: почему фашисты не прибегли к заградотрядам, а предпочли капитуляцию? От высоких моральных устоев?

Почему не прибегали? Вполне были: называлась полевая жандармерия, особенно свирепствовали в 1945 г. на подступах к Берлину.

Если Сталин с Берией расстреляли всех полских офицеров, то из кого формировали потом армию Андерса, которая позже ушла в Иран и Войско Польское? Ну в последнем понятное дело было полно русских, украинцев и белорусов с польскими фамилиями, но и собственно поляков было немало. А первая-то армия вся была польская. Не иначе как возвращение живых мертвецов...

Напоследок.:

Если Сталин с Берией расстреляли всех полских офицеров, то из кого формировали потом армию Андерса, которая позже ушла в Иран и Войско Польское? Ну в последнем понятное дело было полно русских, украинцев и белорусов с польскими фамилиями, но и собственно поляков было немало. А первая-то армия вся была польская. Не иначе как возвращение живых мертвецов...

04/04/2010 [09:31:54]

Да про армию Андерса тут никто, кроме Вас и не упомянул.
Похоже не знают.

О чем спорите доморощенные эксперты по печатям? Детский сад какой-то. Есть же профессионалы.Пусть они скажут официально.

Да про армию Андерса тут никто, кроме Вас и не упомянул.

Владимир Владимирыч на 18 странице упомянул:
"Мы помним всех, кто участвовал в этой борьбе вместе с советским народом. Поляков, которые первыми встали на пути агрессора, мужественно защищали Варшаву и укрепления Вестерплатте в сентябре 1939 года, а затем - сражались в рядах Армии Андерса и Войска Польского, отрядах Армии Крайовой и Армии Людовой..."

Исус Воскрес! Доброго всем здравия, православные!!! Чё ей богу зацыклились на пшеках????? Курица не птица, польша не заграница!

Я родился в граде Калининграде, ребёнком ещё запомнил множество руин в центре города, конец 60х, просто груды кирпица, при чём ни одного целого (или в блоками или половинки, всегда думал (с гордостью) знай наших! (про разбитый кирпич) и только в зрелом возрасте узнал, что это не наши, кирпичики раздробили в "зародыше прусской агрессии", а королевские ввс её величества Елизаветы 2й. В чём суть??? Да в том что Англосаксы, друг другу глотки не рвут в 21м столетии, что сотни тысяч дойчей похоронили под разбитым кирпичём кёнигсберга(чьи косточки до сих пор гниют под калининградскими хрущёвками)в 44м. Так почему же славяне себя до сих пор самобичуют???? Национальная особенность??? Или происки тех же англосаксов? А ведь это именно англосаксы впервые в военной истории применили биологическое оружие (раздав заражённые оспой одеяла местным жителям северной америки).

Исус воскрес. Во истину воскрес.

Напоследок.:

Если Сталин с Берией расстреляли всех польских офицеров, то из кого формировали потом армию Андерса, которая позже ушла в Иран и Войско Польское? Ну в последнем понятное дело было полно русских, украинцев и белорусов с польскими фамилиями, но и собственно поляков было немало. А первая-то армия вся была польская. Не иначе как возвращение живых мертвецов...

Да. Про эти армии (особенно Андерса) наши демократы вообще в тряпочку молчат.
Только и слышны заклинания, всех расстреляли...
Кстати, если поляки так жаждали сражаться, а чего это они рванули в Иран?
Пошли бы на Калининский фронт. Оттуда прямая дорога до Варшавы...

Александр грех работать сегодня!

Drejtori:

Владимир Владимирыч на 18 странице упомянул:
"Мы помним всех, кто участвовал в этой борьбе вместе с советским народом. Поляков, которые первыми встали на пути агрессора, мужественно защищали Варшаву и укрепления Вестерплатте в сентябре 1939 года, а затем - сражались в рядах Армии Андерса и Войска Польского, отрядах Армии Крайовой и Армии Людовой..."

Сражения, закончившееся поражениями, не особо ценятся. И англичане с французами сражались вначале, а потом взяли и уехали из Дюнкерка домой.
А вот Красная Армия хоть и терпела поражения вначале(а как без них?), но воевала за всех союзников и выиграла ту войну.
Так что упоминать можно многих, но как сказано в Евангелии от Матфея: "Ибо много званых, а мало избранных".

Православные, угомонитесь на сегодня.
Христос Воскресе!?
С Праздником Светлого Христова Воскресенья!
Мира, Счастья, Благополучия!

наши демократы вообще в тряпочку молчат.
Только и слышны заклинания, всех расстреляли...

Это какие демократы молчат?
Кстати, если поляки так жаждали сражаться, а чего это они рванули в Иран?

Боялись развертывания армия на территории СССР и блокировали её создание, не смотря на договоренности с польским правительством в Лондоне.
«Мы не торопим поляков с выступлением на фронт. Поляки могут выступить и тогда, когда Красная Армия подойдёт к польским границам» (И.В. Сталин) В общем то правильно боялись. Помнили про чехов в гражданскую. Не любили сильно коммунистов поляки. Было за что.
Армия мужественно сражалась на Ближнем Востоке и в Италии. Над Монте-Касино был первым поднят польский флаг. В Польше тема Монте-Касино очень популярна, наряду с Вястерплатте.
Кстати в армии Андерса было до трети белорусов и украинцев.

Александр Булах (с работы):

Да. Про эти армии (особенно Андерса) наши демократы вообще в тряпочку молчат.
Только и слышны заклинания, всех расстреляли...
Кстати, если поляки так жаждали сражаться, а чего это они рванули в Иран?
Пошли бы на Калининский фронт. Оттуда прямая дорога до Варшавы...

04/04/2010 [10:29:04]

Потому к Варшаве и пришло Войско Польское.

Да и немец на Восточном фронте в 42-году был совсем не тот, что в Италии в 44-м!
Не в обиду, солдатам 2-го Польского Корпуса, а вот генералам да!

Drejtori:

Армия мужественно сражалась на Ближнем Востоке и в Италии. Над Монте-Касино был первым поднят польский флаг. В Польше тема Монте-Касино очень популярна, наряду с Вястерплатте.
Кстати в армии Андерса было до трети белорусов и украинцев.

Это из той же серии рассказов, что американцы победили немцев во ВМВ, что поляки взяли штурмом Берлин(Красная Армия только помогала им, немного)...

Drejtori:

Боялись развертывания армия на территории СССР и блокировали её создание, не смотря на договоренности с польским правительством в Лондоне.
«Мы не торопим поляков с выступлением на фронт. Поляки могут выступить и тогда, когда Красная Армия подойдёт к польским границам» (И.В. Сталин) В общем то правильно боялись. Помнили про чехов в гражданскую. Не любили сильно коммунистов поляки. Было за что.


Да вряд ли боялись повторенмя 1918г.
Скорей уж в Лондоне не хотели оперативно подчинять армию командованию одного из наших фронтов.

антипук:

Александр грех работать сегодня!

Да я знаю, но вчера мысль в голову пришла интересная по поводу статьи, готовящейся в 35-й номер. Решил попытаться реализовать. Опять же жена на работу поехала в 7:30 утра, преподавать заочникам. Празник-то официально не признан... выходного нет как такового.

Думаю, этот грех нам бог простит.

Армия мужественно сражалась на Ближнем Востоке и в Италии. Над Монте-Касино был первым поднят польский флаг. В Польше тема Монте-Касино очень популярна, наряду с Вястерплатте.
Кстати в армии Андерса было до трети белорусов и украинцев.

А это я взял наугад, набрав "армия андерса состав"

"Под Монте-Кассино корпус потерял 924 убитыми, 4199 ранеными (всего за войну 3 тыс. убитых, 14 тыс. раненых). После этого польский корпус в течение года почти непрерывно сражался в Италии, вновь отличился под Анконой и закончил свой боевой путь в апреле 1945-го участием во взятии Болоньи"
Для 50-70 тысячного подразделения - и потери невелики.
Год непрерывно сражаться - и около 3 тыс. убитыми? И ещё неизвестно, поляков ли. С кем этот корпус сражался? Уж точно, что не с немцами. Предположительно, охранял тылы, как и в Африке. Или как румыны, при немцах, на Восточном фронте.

Вояки!

И немцам они нафиг не нужны были! Заставили их вместе с рускими пленными строить "Волчье логово" под Смоленском а потом всех и расстреляли.

2Просто любитель:


Тут многие под воздействием, ... помните как у профессора Павлова, если у собаки убрать миску с костями, у неё слюна продолжает выделяться на мигание лампочки, ...так и у них...включили, Катынь, Катынь, Катынь......а потом быстренько убрали ХАТЫНЬ, из мозга, ......у них так слюна и выделяется на Катынь!!!! Хотя Профессор Павлов был православным славянином, его уроки англосаксы выучили, что бы применять в жизни, а славяне учили, только чтоб зачёт сдать, вот и результат, Катынь, Катынь, Катынь, ....простите нас негодяев за тоталитарный режим, за Сталина, Хрущёва и Гагарина, мы больше не будем. Американцы с Англичанами, ......Дрезден, Кёнигсберг, Хиросима, Нагасаки.....ни одного извинения не слышал!!!

Это из той же серии рассказов, что американцы победили немцев во ВМВ, что поляки взяли штурмом Берлин

Я Ваши рассказы комментировать не буду, ввиду полного их бреда, как говориться "пешите еще", но Монте-Кассино взяли поляки. Вам фото польского флага показать?

Скорей уж в Лондоне не хотели оперативно подчинять армию командованию одного из наших фронтов.

Договоренность с Сикорским была именно о развертывании польской армии на нашем фронте, однако, столь крупное антисоветское" объединение вожди советов не рискнули иметь в своем тылу, и поэтому просто не стали исполнять подписанные договоренности, тем более что подписывались в обстановке полной паники и неопределенности, а к моменту формирования армия уже начало просматриваться истощение Германии и появилась надежда на успех "собственными силами".

простите нас негодяев за тоталитарный режим,

Простим, если перестанете негодяями быть.

ни одного извинения не слышал!!!

А почему Вы должны их слышать? Вы там проживали? Или Ваши родственники?

Нет!!!

А вы что родственник невинно убиенных польских офицеров, что так печётесь?

Drejtori:

Я Ваши рассказы комментировать не буду, ввиду полного их бреда, как говориться "пешите еще", но Монте-Кассино взяли поляки. Вам фото польского флага показать?

Комментировать можно когда знаешь историю, факты, а не повторяешь сегодняшние демократические учебники истории.
У немцев-то тоже надо просить прощения?

антипук:

Нет!!!

А вы что родственник невинно убиенных польских офицеров, что так печётесь?

Он хуже....

Монте-Кассино конечно круче Сталинграда и Курска!!! Там настоящая битва была. Что там Сталинград и Курск, так...- бои местного значения.

А вы что родственник невинно убиенных польских офицеров,

Нет, не родственник. Мне просто убийцы не нравятся в любой форме. И я уважаю солдатскую работу сделанную честно. Это тяжелый и почетный труд, не зависимо от национальности и государственной принадлежности.

И я уважаю солдатскую работу сделанную честно

А вы знаете что такое солдатская работа, или вы когда то носили форму???? Или так извращаетесь, ....для красного словца???

Иудушки отрабатывают свои 30 серебрянников!

Сергей Митягин:

Иудушки отрабатывают свои 30 серебрянников!

Ведь главное хрен чего заплатят-обманут как всегда.

А вы знаете что такое солдатская работа, или вы когда то носили форму????

Просто уважаю. Какая разница, что я носил? Это мое мнение, которое я никому не навязываю. Просто - я так думаю. И при всем желании повлиять на это никто не в силе. Как впрочем и на Ваше мировоззрение. Оно складывается у каждого индивидуально.

Основная причина катастрофы Красной Армии в 1941-м году - это полное нежелание ее бойцов воевать за советскую власть. Отсюда массовая добровольная сдача в плен - за первые месяцы в плен сдались миллионы красноармейцев. Все это подсознательно понимают, но боятся для себя это озвучить. Это уже позднее советская пропаганда с помощью единичных примеров героизма (реальных и вымышленных, как в случае с "панфиловцами", когда некоторые из "героически погибших" панфиловцев еще успели послужить на немцев) нарисовала картинку "героического сопротивления", но полная реальная картина была совсем другой.

Главная причина:
В 41-м не хотели а потом вдруг захотели? Или все заградотряды решили?

2 Пролетающий:
Далее отлично сработала советская пропаганда на по сути вновь набранной Красной Армии из Сибири и других восточных регионов и все таки убедила худо-бедно воевать.

Да, кстати. Белорусскую Хатынь сожгли пленные красноармейцы. Это если кто еще не знал...

Главная причина:
А где до этого была Ваша отлично работающая сов. пропагагда?

Да, кстати. Белорусскую Хатынь сожгли пленные красноармейцы. Это если кто еще не знал...

Не совсем. 118 батальон комплектовался как из бывших военнослужащих РККА, так и с украинских добровольцев. Хотя командовал им Григорий Васюра выпускник Киевского военного училище связи, 22 июня 1941 года - старший лейтенант, начальником связи укрепрайона 67-й стрелковой дивизии.
Вычислили его и осудили только в 1986 году.