Ну, что? Будем продолжать танцевать на граблях? Или уже пора остановиться? Откуда такая ненависть друг к другу? Славяне - одно слово!

А кто спорит? Война это война. Там все есть. И подлость и геройство.И подвиг и измена.
Дело в %%.
Вот вы говорите, что подлость преобладала.
мы утверждаем обратное.
Вы говорите, что говоря о войне, нужно говорить о подлости.
Мы говорим, что нужно говорить о подвиге.

Это разные взгляды на истоию России. Всего лишь.
И Вокург Света все давно прочли. И конечно, было все немножко не так, но вполне себе правда.
Может быть. А может нет. Кто верит журналистам?

Прошу простить за орфографию, торопился, ВИНОВАТ, молодой, исчо исправлюсь

Вопрос в задачнике? Кто может пркдставить в наше время Зою Космодемьянскую, Марата Козея, Володю Дубинина и еже с ними? Да более половины даже не представляют о ком я вообще речь веду!

Сергей Митягин:
Да практически все не представляют кто это такие!

Да не надо тут хрень нести.
русские предрасположены к войне. Народ агрессивный, боевой, воинственный.
(не так как кавказцы, не так, резать не станут за бытовуху..но в бою всех уделают, и кто не верит почитайте как чеченские боевики как свиньи визжали в бою на смерть. А наши пацаны 19 летни шли и воевали , до конца.Это генетика...)

Случись ВОЕВАТь, никто не сдрейфит.
Читал обзор военный, перевод, американский. Полузакрытый.
Короче "стойкость нового поколения русских солдат не уменьшилась, они по прежднему бесстрашны, изобретательны и сколнны к самоотверженности".
Таи чуть про фоицеров плохо сказано было, но это тоже правда...

так что потенциальный противник внимательно вглядыадся и в Грозный, и в Ю Осетию...
пульс слушают.
Вот так вот.

Долгое молчание воспринимаю в двух случаях:
-кончмлось рабочее время
-полез в ГУГЛ за информацией( кто это такое?)

Вопрос в задачнике? Кто может пркдставить в наше время Зою Космодемьянскую, Марата Козея, Володю Дубинина и еже с ними? Да более половины даже не представляют о ком я вообще речь веду!

Сергей! Родившиеся в 60-е и 70-е годы представляют о ком речь. Вполне могут быть такие люди и сейчас. Пример - да таже 6-я рота 345 пдп Псковской дивизии

Да, продолжаете разговаривать сами с собой. А почему вы не допускаете, что на форуме могут быть те, кто воспитывался на "Улице младшего сына", на генерале Доваторе, на Лёне Голикове, я уже не говорю о Косьмодемьянских брате и сестре. Просто в то время, в сороковых и пятидесятых не было таких "героев", как Резун (не родился еще пророк, не к Пасхе будет сказано), и некому было вложить в мозги, что не так воевали, что не так жили, что вообще напрасно родились.

2 Регляж: Тут Вы маху дали с пророком - начинал он как все "те, кто воспитывался на "Улице младшего сына", ...

"В 1957 году в возрасте 11 лет поступает в Воронежское суворовское военное училище с семилетним сроком обучения."

to фл:

Это Вы "маху дали", прочитав не очень внимательно его биографию, как он колхозный урожай продавал. Да и "месть" за родителей его всё время преследовала, "жаба душила", человек не живет, а из зависти все что-то доказывает, а это уже какой-то психический диагноз.
Вот Вы, конкретно, скажите, на каких литературных героях в 40-50 гг нужно было воспитывать подростков (не считая Тимура с его командой и Тёмы с Жучкой), чтобы они шли в армию и среди них не было дедовщины. Первые 3 года в армии я даже такого понятия не знал, хотя ребята были со всей европейской части СССР, 137 человек в роте.

Сергей Митягин:
Ну, что? Будем продолжать танцевать на граблях? Или уже пора остановиться? Откуда такая ненависть друг к другу? Славяне - одно слово!


Наивно воспринимаете происходящее. Многочисленная рать эмигрантской диаcпоры на ветке вряд ли подходит под определение "славяне", если не в национальном плане, то по духу. Целью представителей этой породы вовсе не является поиск какой-то там истины. Они транслируют сюда западную пропаганду о роли русских во 2МВ, где русские изображаются дикарями, варварами и насильниками. А вы на все это ведетесь, воспринимая за чистую монету и "споры между братьями-славянами".
С представителями упомянутой породы никаких задушевных бесед быть не может по определению, их надо жестко ставить на место.

Регляж

Нигде не видел у Резуна, что он как-то пытается оскорбить русский народ. Мне показалось наоборот - пытается вдолбить в голову современникам, что танки были лучше, чем у остальных стран. Самолеты - не гробы и предки были не идиотами (о чем всегда вещала официальная история). Просто, если признают, что у нас было качественное превосходство, но это не помогло нам в оборонительной войне, то придется признать, что готовились не к обороне.

А правда о ТОЙ Войне.. Хочется верить, что Папанов, Леонов, Смоктуновский, Никулин, Смирнов - вот они правда, а не Жуков, Хрущев и Брежнев.

Зрящему в корень

Каждый гражданин обязан умереть за свою Родину, но никого нельзя обязать лгать во имя Родины.

Регляж,

Я конечно дико извиняюсь, но это, похоже вы невнимательно читали (если вы имеете в виду продажу арбузов)...

Там смысл в том, что мальчику было просто интересно узнать, почему его односельчане рассказывали про город страшные рассказы, но при этом бились смертным боем за право поехать туда продавать урожай. Все мужики села. А мальчик-то как раз был наивный и честный. Не рвался он арбузы продавать. Вот писатель и описывает как тогдашняя жизнь разбивала идилию пионерского воспитания.

И самое главное - это все художественное произведение. Как описанные события соотносятся с реальными - никто не знает. Может, никак.

Да не надо тут хрень нести.
русские предрасположены к войне. Народ агрессивный, боевой, воинственный.
(не так как кавказцы, не так, резать не станут за бытовуху..но в бою всех уделают, и кто не верит почитайте как чеченские боевики как свиньи визжали в бою на смерть. А наши пацаны 19 летни шли и воевали , до конца.Это генетика...)

Случись ВОЕВАТь, никто не сдрейфит.
Читал обзор военный, перевод, американский. Полузакрытый.
Короче "стойкость нового поколения русских солдат не уменьшилась, они по прежднему бесстрашны, изобретательны и сколнны к самоотверженности".
Таи чуть про фоицеров плохо сказано было, но это тоже правда...
=======


По логике, если не получается нормально жить в мирное время, но зато умеем хорошо воевать, то давайте уж воевать, что ли? А то все ждем, когда оно "Случись ВОЕВАТь" наконец случится, а оно все не случается и не случается. Жизнь проходит зря... :-))

Каждый гражданин обязан умереть за свою Родину



Да пошел ты...
в свой дворец на Рублевке

Смотрящий сквозь пальцы:

Зрящему в корень

Каждый гражданин обязан умереть за свою Родину, но никого нельзя обязать лгать во имя Родины.


Сколько патриотов тут собралось с криками Родина то, Родина се, обязан умереть за Родину. А слабо дайть определение для начала, что такое Родина. Ну объяснить непонятливым, а что это такое???

Z Montrealю

Ваша правда. У него отец был военным, поэтому в крестьянской семье он родиться уже не успевал :)
Мне тоже кажется, что истории с урожаем, с арбузами и, частично, с "губой" (то, что он был курсантом харьковского танкового) - собирательные элементы. Слово "вымысел" тут не подходит, т.к. тоже правда нашей страны.

Куски застывшего припоя:

Да не надо тут хрень нести.
русские предрасположены к войне. Народ агрессивный, боевой, воинственный.
(не так как кавказцы, не так, резать не станут за бытовуху..но в бою всех уделают, и кто не верит почитайте как чеченские боевики как свиньи визжали в бою на смерть. А наши пацаны 19 летни шли и воевали , до конца.Это генетика...)

Случись ВОЕВАТь, никто не сдрейфит.
Читал обзор военный, перевод, американский. Полузакрытый.
Короче "стойкость нового поколения русских солдат не уменьшилась, они по прежднему бесстрашны, изобретательны и сколнны к самоотверженности".
Таи чуть про фоицеров плохо сказано было, но это тоже правда...

так что потенциальный противник внимательно вглядыадся и в Грозный, и в Ю Осетию...
пульс слушают.
Вот так вот.



Ну, блин, не могу удержаться!
Конечно, приятно самолюбованием заниматься: "Мы такие, мы крутые, мы круче, чем яйца", вон и мифические "полузакрытые" обзоры нам льстят.. Я много таких "патриотов" видел, сидят перед теликом, пиво сосут, чурок ругают и гордятся Россией.
А теперь ложка дегтя..

Вы в армии служили? Если не служили, могу рассказать как кавказ и средняя азия строили "русских, предрасположенных к войне. Народ агрессивный, боевой, воинственный." Как 5 (пять) литовцев держали в кулаке роту 40 чел этого народа "боевого, воинственного". Как в нашей роте обидели осетина из Тбилиси, и ночью у казармы собралась толпа грузин со всего городка, которые пришли заступиться за земляка. А представители народа "агрессивного, боевого, воинственного", из-за которых разгорелся сыр-бор, трусливо спрятались у дежурного по части.
Я не хочу сказать, что русские трусливы и никудышны. Просто абсолютно недружные. Те же прибалты, кавказцы, азиаты берут сплоченностью- одного задели, тут же набегут остальные. А русские практически никогда не заступаются. Даже за земляков. И не бахвалиться бы надо, а думать, как привить сплоченность и воспитать Человека.
А и в РККА, и в СА, и в РА наоборот- культивируется противоположное. Видимо, в т.ч. и такими как вы...

+++

WildJoke:

Мне тоже кажется, что истории с урожаем, с арбузами и, частично, с "губой" (то, что он был курсантом харьковского танкового) - собирательные элементы. Слово "вымысел" тут не подходит, т.к. тоже правда нашей страны.
+++

Вы очень точно высказались. Ведь и впpавду, рассказы В.Суворова - не вымысел, это записанные и художественно обработанные рассказы многих людей, во многих случаях абсолютно реальные, часто классические байки. Но атмосферу, характер эпохи рассказы Суворова передают безошибочно. Я прежде всего говорю об "Освободителе". Трудно найти более точное художественное описание Советской Армии времен Брежнева.

Z Montrealю

Кажется, именно при Брежневе было отменено положение, при котором в армию не призывались лица с судимостью. Может это и принесло "дедовщину" в армию...

зрящий в корень:

Сергей Митягин:
Ну, что? Будем продолжать танцевать на граблях? Или уже пора остановиться? Откуда такая ненависть друг к другу? Славяне - одно слово!

... А вы на все это ведетесь, воспринимая за чистую монету и "споры между братьями-славянами".
С представителями упомянутой породы никаких задушевных бесед быть не может по определению, их надо жестко ставить на место.

И место их - в параше.

6202

Я вам про ВОЙНУ, а вы мне про разборки.
Про разборки тут всё понятно. Как может 120 милионный народ быть дружнее трехмиллионного, да еще компактно проживающего?
Война это другое дело.
Абсолютно.

6202

То, о чем вы говорите и тут есть. Очень многим хочется как-то обозвать и унизить людей, которые сочли лучшим вариантом для себя сейчас - уехать из страны и жить в Канаде, США, Германии и прочих Ямайках. Не могу представить, чтобы гражданин Израиля высказывал каждому своему бывшему соотечественнику, отслужившему в армии, но уехавшему жить в США, что тот не достоин носить пейсы и есть хумус - ибо не потреот :) А у нас такое вот проклятье.

Вот опять, на ветке написали, что СВТ - плохая винтовка (опять формула - устаревшие танки и самолеты-гробы). А есть другое мнение, что моряки (которые больше знакомы со всякими механизмами) очень умело пользовались этими винтовками и очень хорошо о них отзывались. Т.е. она всего лишь сложнее в обслуживании, чем "трехлинейка". Но вряд ли являлась плохой. Немцы, попадавшие под огонь подразделения с автоматическими винтовками, думали, что это пулеметный огонь. Да, механизм сложнее - надежность меньше. Но тут уже другие плюсы. И предназначались винтовки не для ополчения, а для регулярной армии, которая была обучена премудростям обращения с этим оружием.

...и впpавду, рассказы В.Суворова - не вымысел, это записанные и художественно обработанные рассказы многих людей, во многих случаях абсолютно реальные,


Согласен, это понятно с самого начала.
Но сильно"коробит" одна "мелочь". Не полный рассказ о жизни и быте курсантов. Курсанты общались между собой, были друзья, подруги, какие-то интересы (общие и личные), были девушки, которые для многих стали женами, были командиры, которых уважали и, на которых в начале службы хотели быть похожими, да и много чего другого из чего и под влиянием чего формируется человек.
У Резуна же чистая правда-матка волчьего выживания в волчьем коллективе, приправленная плоскими солдатскими байками, предназначенными для гражданских лиц. А по этому же стереотипу и "пошла плясать губерния", скомпанованы все произведения Резуна.
И это еще ничего, один раз можно прочитать, запоминается легко и есть только одно НО...
Многие "произведения" подаются под определением - "историческое", "история".
И "лиха беда - начало", а дальше пошел "обвал" из таких историков. Конечно, если читать одного Резуна, то формируется четкое понимание нашей "истории".
У меня лично в этой ситуации возникает только один вопрос: - Почему я должен верить только Резуну?
А на это "давят" многие на этой ветке. Даже не останавливаются пере оскорблениями, если кто сомневается в логике, доволах, примерах Резуна.
И даже тот факт, что подобных "исследований" мало или совсем нет не дает право "заставлять" людей воспринимать "исследования" Резуна за единственно правильный материал.

Прошу прощения, видимо, опечатка по Фрейду - патриот :)

2 Проф Преображенский:

Во все времена были люди с разными нравами. У одних была человеческая нравственность(и об этом вам пытаются втолковать Drejtori и 6202) да видно вам ближе нравы таких уродов-освободителей как командир 137 танкового батальона 90 стрелковой дивизии майор Гаврилец.
Подробнее: http://www.vokrugsveta.ru/vs/a ...
Слава богу, что не все были такими ушлепками, были и достойные солдаты и офицеры.
Или вам свидетельств маршала Москаленко и генерала Федюнинского мало



Конечно были и Гаврилецы и другие подлецы в нашей армии, но не надо повторять сказки, их и так уже предостаточно в нашей истории.
Почитайте разбор этой истории про Гаврилеца:
http://www.road-front.ru/phpBB ...

О чём тут? О подвиге? Да, безусловно. Нужно бежать в атаку... и только вперёд. Может повезёт в этот раз. Не побежал - комиссар, а если назад - загранотряд уже на курок нажимает.Кто-то здесь кнопкитыкающий беседовал с участником Парада 7 ноября 1941? А? Не слышу?Вольно, разойдись...

Регляж

Конечно, надо читать и другие источники. В том числе немецкие. Резун в некоторых моментах "перегибает палку". Интересно, например, читать Гальдера. Или Гудериана, который не мог поверить в то, что по его танкам стреляют 49 килограммовыми снарядами. Тот же Гудериан не догадывался о существовании танков Т-34 и КВ. Он об этом не забыл написать.

Интересно смотреть старые фотографии. Куча немецких солдат на танке КВ, немецкие солдаты осматривают Т-34... Забавные фотографии, когда немецкие солдаты склеивают бумажные модели наших танков. Выходит, они плохо знали матчасть Красной Армии?

питерец 74:
Почитайте разбор этой истории про Гаврилеца:
http://www.road-front.ru/phpBB ...
+++++++

Почитали, усомнились.
Например, автор пишет "4. Танковый батальон зачислен Фостом в состав стрелковой дивизии, тогда как реальные стрелковые дивизии не имели в своем составе танковых батальонов."

Смотрим....

Начиная с 1936 года был введён единый штат военного времени 04/620. Для входящих в дивизию подразделений были предусмотрены свои штаты, но в общем принято называть штат стрелковой дивизии по номеру штата управления дивизии.
Численность и вооружение стрелковой дивизии по штату 04/620
Структура и личный состав
Подразделение Количество личного состава
Управление дивизии (штат 04/620) 135 человек
Три стрелковых полка (штат 04/621) 2485 человек в каждом
Отдельный батальон связи (штат 04/626) 330 человек
Отдельный сапёрный батальон (штат 04/627) 499 человек
Отдельный танковый батальон (штат 04/628) 349 человек
Артиллерийский парк (штат 04/629) 351 человек
Дегазационный отряд (штат 04/630) 32 человека
Отдельный полевой хлебозавод (штат 04/632) 138 человек
Отдельный взвод подвоза и питания горючим (штат 04/627) 37 человек
Полевой походный госпиталь (штат 04/634) 115 человек
Отдельный медико-санитарный батальон (штат 04/635) 248 человек
Отдельный разведывательный батальон (штат 04/651) 406 человек
Отдельный зенитный дивизион (штат 04/653) 335 человек
Продовольственный транспорт (штат 04/654) 139 человек
Артиллерийский полк (штат 04/655) 2491 человек
Всего в дивизии 13060 человек

Также в некоторых дивизиях имелось авиационное звено связи (штат 15/468) из 15 человек личного состава и трёх самолётов У-2
Вооружение и транспорт
Вид Количество
Конский состав 4798
Автомашины 471
Тракторы 70
Танки 60
Танкетки 84
Бронемашины 12
152-мм гаубицы 12
122-мм гаубицы 12
76-мм пушки 42
76-мм пушки СПК 4
45-мм противотанковые пушки 18
37-мм зенитные пушки 12
82-мм миномёты 18
Противотанковые ружья 76
Комплексные зенитные пулемёты 18
Станковые пулемёты 175
Ручные пулемёты 370
Мортирки для метания ручных гранат 249
*****

Детальнее в Википедии..

2 WildJoke:

ну и что с того? ну были, по штату 36 года, танковые батальоны в составе сд, а были ли они в штате сд в мае 45? да и неважно все это. Ну сочинил один дядя, или тетя)), симпатичный рассказик про войну, приписал авторство военачальнику советской армии и гуляет сие произведение по просторам газет и интернета.

Да насиловали наши солдаты, было озлобление, были преступления, много было скотства, когда командиры за "мясо" считали своих же, а немок воспринимали как законный трофей, но с таких "орлов" и спросить могли, и спросить жестоко..А Вы лучше почитайте про полный штат штрафных батальонов и рот в последние месяцы войны в Красной Армии, и была ли подобная практика у немцев или союзников? Много ли марроканцев расстреляли после их веселья в Италии после Кассино?, а ведь в Италии даже определение для их подвигов есть - мароккинат. И прикиньте сколько немецких детишек, женщин и стариков погибло при бесмысленных бомбардировках немецких городов, а ведь союзничкам за это никто претензий не предъявляет - табу, это святое, ведь они героические освободители Европы..

to WildJoke:

Занятно! Да ладно, проглочу.

Но мемуары немецких генералов это "симметричный ответ" мемуарам советских генералов. В то же время в мемуарах немецких генералов, как и во всем, просматривается не только педантичность, но и целевая направленность описания исследуемого предмета. Они не пытаются рассуждать "обо всем", а конкретно излагают факты, иногда даже общих выводов не делая, понимай как хочешь или читай пока не поймешь.

Я могу "похвастаться", что я хорошо знаком только с одним театром боевых действий, где проводилось несколько операций, это - Харьковское направление. Его я представляю и в мемуарах, и на топографии, и на местности. Так вот в мемуарах генералы противоборствующих сторон оценивают одну и ту же ситуацию не только по разному по обстановке, но и по разному в реальности, делая ужасные ошибки по времени, по месту и по участвующим средства. Разумеется, Резуну с ними не потягаться (имею в виду конкретные операции). Хотя художественная и динамичная часть у него выигрывает.

90-й СД в начале 45-го придавались:
46-й отдельный гвардейский танковый полк прорыва, 93-й отдельный гвардейский танковый полк, 95-й отдельный гвардейский танковый полк

А так да, в принципе, согласен. Но ведь там и написано "киносценарий". Т.е. правдивость истории минимум 50/50 :)
За такие проступки (мародерство, насилие) светил "вышак" по закону военного времени. Про бомбардировки союзников я с Вами абсолютно согласен. Бомбить баварские заводы - одно, бомбить жилые кварталы Кёльна - уже другое. И вряд ли оправдано.
Практика со штрафными подразделениями у немцев была точно. Численность по штату доходила до 16500 человек. Причем, моряки служили с моряками, летуны с летунами, пехота с пехотой.
А вот, про другие страны, я не в курсе.

Регляж

Я не хотел обижать, так что не глотайте - высказывайте точку зрения.
Мне больше интересно Кировоградское направление ;) В мемуарах не так много написано, но кое-что раскопать удается.

Мне мемуары интересны с точки зрения сравнений. Жалко, что в советский период, все подавалось однобоко и с заслугами партии..
Дневник Гальдера интересен тем, что всплывают неожиданные вещи. Оказывается, они не ожидали, что нужен такой большой запас лампочек к фарам и столько резины на колеса... Ладно, это в июле было. А потом пошли дожди... Не то, что резины - цепей не хватало.
Из литературы по Украине есть неплохая книга "Немецкие танки на Украине. 1941 год." Автор: Франсуа де Ланнуа. Там описан начальный период войны: Бои на Западной Украине, Уманский котел, Киев, Кременчуг, Запорожье.

to WildJoke:

Спасибо, про эти танки у меня есть. А у меня сложилось впечатление, что Харьковские операции могли пробуксовывать, по той причине, что там Сталин "свел" или "столкнул" трёх "мэтров", которые считались корифеями штабного планирования: Тимошенко, Жуков, Ватутин. А они, вместо того чтобы помочь друг другу, затеяли соревнование, кто "круче" и это закончилось тем, чем должно было закончиться. Сталин, наверное, чувствовал, что что-то не то, менял их там и давал возможность "асистировать" друг у друга, но всех тонкостей он ведь не знал. Тем более, что штабы должны были понимать, что завершать наступательную операцию в распутицу просто убийственно для группировки не имеющей резервов. Да и местность под Харьковом (как и под Кировоградом) такая, что стратегией не очень блеснёшь.

2 WildJoke:

А так да, в принципе, согласен. Но ведь там и написано "киносценарий". Т.е. правдивость истории минимум 50/50 :)....

если это киносценарий, то так и надо было говорить - обсужаем историю вымышленных похождений, несуществующего майора, командующего неизвестным подразделением. А Ваши топики, сколько и в каких частях было танков, это извините флуд.

А то давайте другой сценарий обсудим, про то как группа современных гробокопателей, по совместительству членов движения наши, была перенесена лет так на шестьдесятвосемь назад куда нибудь под барвенково, обрела способность возжигать взглядом и сожгла усе танки вермахта, обеспечив тем самым конец войны в Берлине в 42 году и безо всякого насилия по отношению к мирным немецким жителям..

ЗЫ по поводу штрафных немецких частей - эти части формировались за счет уголовников и полтических, или совершивших какие-либо воинские преступления, но не за насилие против мирных жителей СССР.

котлеты отдельно, мухи в сортире

для питерец 74:
Почитайте о заградотрядах, штрафных батальонах и ротах вот здесь:
http://liewar.ru/content/categ ...
Материала много - выбирете, что понравится.
Как там "Новая газета" поживает?

Уважаемый Регляж,

Не хотелось бы надоедать своей занудностью и вмешиваться в ваш обмен мнениями с ВайлдДжоком, но уж больно мне понравился ваш пост. Я отвечу на кое что с вашего позволения.

+++
Регляж:

Но сильно"коробит" одна "мелочь". Не полный рассказ о жизни и быте курсантов. ...
У Резуна же чистая правда-матка волчьего выживания в волчьем коллективе, приправленная плоскими солдатскими байками, предназначенными для гражданских лиц...
+++

Наверное, вы правы, замечание справедливое... Ну что ж, никто не идеален. Значит В. Суворову надо еще оттачивать свое писательское мастерство.


+++
Регляж:

У меня лично в этой ситуации возникает только один вопрос: - Почему я должен верить только Резуну?
+++

Ни в коем случае! Безропотно верить нельзя никому (только маме можно). И Суворов не настаивает на своей точке зрения, как истине в последней инстанции. И за те годы, что прошли после выхода Ледокола, кое что прояснилось, стало понятно, что реалии были не настолько определенными, как их предполагал Суворов. Но ведь и за его аргументами стоят какие-то источники. Тут просто надо разбираться спокойно, без политики. Чем больше вы услышите разных мнений, тем понятнее станет для вас картина лета 1941 г.

+++
Регляж:
Многие "произведения" подаются под определением - "историческое", "история".
+++

Тут какая-то ошибка. В.Резун - ни коим образом не историк. Точнее, не профессиональный историк. Он - любитель-энтузиаст советской истории. Как у нас на форуме есть любители- энтузиасты авиации, которые не знают аэродинамики, или, там, процессов формовки деталей двойной кривизны. Что не мешает им полноценно участвовать в дискуссиях.

Так и В.Резун проделал большую работу, перечитал массу книг, и составил диспозицию советских войск в июне 1941 г. На этом основании он выдвинул гипотезу о подготовке превентивного удара по Германии. Нормальная гипотеза.

Плюс, у него оказался талант писателя, который он тоже использовал для пропаганды своей точки зрения.

Это все не в смысле поспорить, а так, для поддержки разговора...

Резуна пока никто достоверно не опроверг, хотя пишут много, но больше на эмоциях.
Однозначно нельзя воспринимать его произведения, как истину...документов мало, позиции каждого в дискуссии опираются на других историков, которые тоже не без греха ...ну и так далее.
Но я о другом, о советской армии описанной Резуном в "Освободителе", я попал в СА несколько позднее, в 1973 году, дедовщина, особенно в больших частях цвела и колосилась, офицеру взвод-рота это было очень удобно, если шишку в роте держали славяне, то некоторый порядок в роте был, без особого беспредела и мордобоя. С пехотой было сложнее....один из 10-15 солдат понимал по русски нормально...
Губа киевская, описанная Резуном ...по сравнению с Раздольненской....санаторий !!!!!
Что бы оценить правильно описания атмосферы в воинских коллективах того времени...надо было в них послужить.
Однозначно скажу с 1973 по 1996 годы эта самая атмосфера только ухудшалась, ухудшалась, особенно полезло все наружу когда СА перешла Речку, вот тогда точно ...кому война кому мать родная. Я считаю, что именно с этого момента армия стала стремительно разлагаться, подворовывали всегда...по мелочи, но чтоб безнаказанно уводить оружие, боеприпасы и всяческое другое имущество...РККА до этого не знала. Именно тогда появились группы в армии (МАФИЯ ?????) которые целенаправленно занимались бизнесом. Конечно это не относится к полевым частям. Именно тогда КГБ ввязалось в этот бизнес и начало его крышевать. А когда грохнули ЗГВ....Мой друг, командир полка выбитого пинком на историческую родину, после седьмого стакана сказал однажды такую фразу - "Наведение порядка в этой стране должно начаться с расстрелов за ЗГВ !!" Это был крах всяческой морали, принципов и основ. Армии больше не было.
А вы Резун, Резун...побольше бы Резунов...так бодрее бы были ...сколько уже народец обсуждает его книжки ????? правильно ..лет 15...притом сильно обсуждает ...с оскорблениями угрозами !!! Чьи еще книжки заставили полезть в историю и документы ???? Малая земля ?? А этот заставил, расколол, посеял интерес ...молодец !!! По поводу пактов, договоров и прочих польских офицеров...Грязнее политики, только разведка. Не думаю, что при нашей жизни будут опубликованы (о ужас) документы однозначно разрешающие споры по тематике ВМВ..да и есть ли они ...скорее всего по команде из ленинского политбюро все спалили еще лет 40 назад...так что истины не будет НИКОГДА.

м-р Вихрь:

О чём тут? О подвиге? Да, безусловно. Нужно бежать в атаку... и только вперёд. Может повезёт в этот раз. Не побежал - комиссар, а если назад - загранотряд уже на курок нажимает.Кто-то здесь кнопкитыкающий беседовал с участником Парада 7 ноября 1941? А? Не слышу?Вольно, разойдись...

Какие в Бресте "заградотряды" были? А в "Доме Павлова", а у Ковпака? Где "заградотряды" были в одесских катокомбах, в Севастополе, в Ленинграде? Примеры "заградотрядов" у каждого резунчика на языке дыру протёрли, немудрено!
Создай символ - противник будет вынужден строить свою политику применительнго к нему.
Ещё со времён "порожняка" СОИ и "Империи зла" применяется!
Резунчики с помощью этих лжесимволов добиваются больших успехов.
Речь Р. Рейгана 8 марта 1983
*перед Национальной ассоциацией евангелистов*!!!! Для развала противника сделала больше, чем весь ядерный арсенал США.
Пример изучен и в ходу!!!

Раньше; СССР = Империя зла
Сйчас; Россия = СССР = Ш райх фашистов.

Вот потому для каждого честного человека резун = предатель.
Как бы добавил В.И. Ленин - и каждый честный человек обязан при встрече его того....

Я знаю, очень сложно внести изменения в мышление людей, мозг которых подвергался обработке в течении многих десятилетий!!!
Я помню высказывания сестры моей бабушки, пережившей ад второй мировой на фронте, но...при всём этом... восторгавшейся посудой и прочими атрибутами бытия человеческого на территории побеждённой страны, я помню высказывания дяди, участника той же войны, я помню высказывания других родственников-участников 2-ой мировой о...несправедливости в распределении благ!!!!
Поэтому придётся перенести пару предложений с другой ветки!!!

Graff*:
ZOGAR:
shurik:
Ребята , любите Россию ... Ведь в вашем зарубежье даже гавно пахнет хлоркой , а петрушка и укороп без запаха

Как Россия начнет аспирантам по 30 кило рублеи платит, тогда я ее первый полюблю


Что за жизнь?!
Бывший бизнес-партнер жаловался, что за 30 тыс..... никто работать не хочет!!!
Не огорчайтесь, уважаемый, нам обещали, что в 1980-ом мы будем жить при коммунизме!!!
Жаль, что прогноз обозначившие.....немного со страной перепутали!!!!В тот период был коммунизм....на загнивавшем западе!!!)))Массажи, курорты, дома отдыха, вспомогательное оборудование....всё за счет больничных касс....нам такое и не снилось!!!
Эх, ...Москоёпы!!!

Graff*:

Я знаю, очень сложно внести изменения в мышление людей, мозг которых подвергался обработке в течении многих десятилетий!!!

Правило действует по обои стороны одинаково. Вбивали в башку пиплу что СССР враг и зло- поспрашайте "там" - что японицы американицы о России скажут 2.03.2010!

714: "Наведение порядка в этой стране должно начаться с расстрелов за ЗГВ !!" Это был крах всяческой морали, принципов и основ. Армии больше не было.
А вы Резун, Резун...побольше бы Резунов...так бодрее бы были ...сколько уже народец обсуждает его книжки ?????

Вот и наводят- гонят всех метлой по причине этой самой. Другого способа нет, ни до Троцкого, ни после не изобрели.
Иньтересно , а не подскажет ли какой нибудь резунчик, есть ли подобный "бизнес" в US Arm. ЦРУ или НАТО??
Наркотрафик например, или торговля гловами, или абугрейб , или оружие, или над кадетами оправление ест. надобностей на учениях? Есть, или нет?

Монтгомери Аламейнский (Montgomery of Alamein) Бернард Лоу - под из Дюнкерка ноги из за Сталина делал?
Так он же намерен был всерьёз в 44-м Берлин взять - пари держал!
Видно Сталин помешал, или генерал Мороз?!

Вот потому для каждого честного человека резун = предатель.

А еще заградотрядов - небыло.

И ваще - Русские самые крутые, красивые, умные, продолжительности жизни огромная, уровень жизни высочайший, авиапром выше мировых стандартов...что еще?

Drejtori:

Кого заставят? Я поклонник уголовного кодекса и не любитель любых уголовников, будь он Сталин, Гитлер или Чикатило - это одинаково не презираемые мною люди. Только на том основании, что суд их осудил за конкретные, уголовные преступления.
===
суд он не в вакууме, он суд конкретного государства и часть его, чтобы там о независимости суда не пели разные придурки.
СУД ВСЕГДА ЗАВИСИМ ОТ ВЛАСТИ, СУД ЭТО ЧАСТЬ ВЛАСТИ.
....
Drejtori:
А всех остальных, кто приговора за собой не имеет - я осуждать не вправе. Их преступления, не смотря на явную очевидность надо доказать. И убедить в этом присяжных. Это просто мое мнение.
===
эко Вас заколбасило,
т.е. если Вы точно знаете(были свидетелем например)преступления,
но суд этого человека не осудил,
то ваше мнение о преступлении совпадает с мнением суда?
осуждать каждый имеет право,
осуждать любого,
за любые действия,
согласно собственным воззрениям на мораль, право и справедливость.

Bujhm1:

.... Вы что, Ветеранов не видели, и не разговаривали с ними ДУШЕВНО? Рыцарские времена закончилист давным-давно...
====
рыцарские времена были только в книжках.
реальные рыцари
убивали и грабили на больших дорогах,
и насиловали не только крестьянских девушек, но всех остальных тоже..

6202:

...Там помнят, как пьяные казаки детей на пики насаживали, и так скакали по улицам....
===
где-же в это время были гордые и храбрые польские дворяне?
поступили так-же, как и гордые польские офицеры в 1939?

6202:
Чеченцы еще много поколений будут мстить за 2 войны.
И все из-за отдельных подонков, почувствовших безнаказанность
Наши замполиты и подпевалы этого не понимают. Одно слово, убогие...
===
отвечу любителям законности и законов.
КАК ЗАКОН В 1944г. ТРЕБОВАЛ ПОСТУПИТЬ С ДЕЗЕРТИРАМИ И ПРЕДАТЕЛЯМИ СОТРУДНИЧАВШИМИ С НЕМЦАМИ?
ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ.