А в голову не приходило, что причиной провала, была не подготовленность войск к передовой, тогда, техники блицкрига?

На линию Мажено посмотри, дурило и пойми, что была использована принципиально новая стратегия и тактика ведения войны

Так и чего дальше-то?
От тезиса "командиры предали" перешли к тезису "народ у нас был не тот"?
Это теперь надо так понимать?

Дивизии и танковые клинья подавай, human wave

Тысячи раз эта тема обсасывалась, мне кажется что у каждого свое мнение уже сложилось, и его будет трудно поменять из за какой-то статейки))

Ну то что Хрущёвская трактовка первого периода войны определялась политической необходимостью либо быстро превзойти Сталина по всем статьям государственного управления, либо обгадить его по максимуму, чтобы выделиться самому - это давно не новость.

Опять мы с Вами антогонисты, по моему суждению, все ждали затяжной, окопной войны, сродни первой мировой, СССР шагнуло дальше всех и не стало строить оборонительных линий, и то, то что в первый период бежали, это не косяк даже, а быть может и продуманная стратегия, посмотрите как сложилась Франция со своими линиями обороны

"Труды" Риза..Новодворской..Гордиевского(вчера на Дискавери его видел - жив ещё, тварь..)..Ещё есть:"мы -Чубайсы", дирижёры-президенты и прочая нечисть.
Пан провокатор!Закидывайте удочку на другой половине земли или идите к попам-там вас поймут.Но, что бы там ни было - помните о дне 9 мая 1945 года.И о процессе в Нюрнберге - вам этого мало?Или не отмыться по сей день и гложет, непонятное вам, чувство вины за десятки миллионов загубленных жизней?..И вы просто завидуете, что у вас нет этой даты - 09.05.1945г.

Херстоек! А что по твоему "грань геополитической катастрофы"? г. Москва? Т.е. в схватке с жидомассонским бонапартизмом Россию постигла "геополитическая катастрофа"?

Россию постигла -время рассудит

Нильс:

Опять мы с Вами антогонисты, по моему суждению, все ждали затяжной, окопной войны, сродни первой мировой, СССР шагнуло дальше всех и не стало строить оборонительных линий, и то, то что в первый период бежали, это не косяк даже, а быть может и продуманная стратегия, посмотрите как сложилась Франция со своими линиями обороны


Точнее сказать не антогонисты а оппоненты.
Ваша мысль интересна, тем более что военная наука в Союзе перед войной была на высоте.
Но для продуманной стратегии слишком огромные потери в первые месяцы - в личном составе, гражданском населении, территории, боевой техники..
Никакая стратегия не положит в свою основу шанс просрать войну.А такой шанс у нас таки был в начале войны.
Если бы немцам удалось взять Москву, то Рузвельт и Черчиль, будучи реальными политиками, не со Сталиным бы на конференциях разговаривали, а с победоносным Гитлером...

Наука была на высоте, но в рамках, в то время приди да расскажи идею блицкрига и способы модернизации армии, со стороны власти смотрящей на линию мажено и на финскую бойню, идея внезапного прорыва это было как авантюра, насчет того, что Рузвельт и Черчиль просто ждали исхода кто кого на континенте - 100%, ну с другой стороны это и была выгодная на тот момент позиция для них, выжидательная позиция

линия МАЖИНО

Если объединенная европа стала бы рубиться со штатами, мы бы врядли полезли бы в этот замес, а когда итог наметился, 100% поддержали бы сильнейшего, а ибо нам то что в глобальном плане, а союзника иметь надо

Здравствуйте, Уважаемые ! 1 вопрос Хисторику. С чего Вы взяли, что:"Союз оказался на грани, да ещё и, геополитической катастрофы" ? Не из хрущёвского ли доклада ? Разве не Вы предлагаете этот бред обсуждать?Да, кадровые армии приграничных округов были, как армии, разбиты. Да, недопустимо большие потери в людях, технике, территории. Но до геополитической. Хватили лишку. И не надо распространять бред о том, что Красная Армия была разбита.Красная Армия взяла Берлин.Адольф застрелился, остальные безоговорочную подписали спасая свои задницы. 2 вопрос к 2хисторическому дегенерату. Вы правы в том, что в войне с Францией фрицы ловко придумали и обошли все их линии и крепости. Тут чистый блиц крик. Только против Союза такая стратегия, тактика и техника не годились. Даже сейчас, в 21 веке только идиоту, типа гитлера и бонапарта может померещиться взять Россию единым рывком. Это я к тому, что не надо восхищаться стратегией, тактикой и техникой вермахта в 41-42 годах. Против Союза эта стра., такт., и техн. вели к краху. И привели. Призываю реальнее высказываться, а не верить штампам. Особенно хрущёвским, жуковским и официальным мемуарам.А тем более американским.Мы сами разговаривали с живыми участниками той войны. И они нам рассказывали совсем не то, что писали писатели и мемуаристы. А с кем разговаривал мистер Риз ? Что он может знать о той войне? И откуда ? Из мемуаров Рузвельта ? Продолжим ?

Ни хрена себе. Фашисты за 2 недели победили самую большую армию европы+бриты. Думали СССР за 2 недели также победить. Тут и настал п-идець 3 рейху

s007:

Ни хрена себе. Фашисты за 2 недели победили самую большую армию европы+бриты. Думали СССР за 2 недели также победить. Тут и настал п-идець 3 рейху

Сказано по солдатски - коротко, ясно и конкретно.:)))
В четырёх предложениях - вся история второй мировой!

Трупами народного ополчения закидали!
Почему такое неравное соотношение погибших - 27 млн наших граждан против 6 млн граждан Германии?

2 мимо ходом
27 млн. - это все потери СССР, т.е. армия+гражданское население, а 6 млн. немцев - это только армия, причем без потерь на востоке их союзников. вот и вся разница. боевые потери СССР и немцев+их союзники примерно равны. а вот потери гражданского населения действительно не в нашу пользу, т.к. на территории СССР воевали дольше чем на территории Германии, да и вели себя нацисты соответствующе.

мимо ходом

А считали сколько попали в плен, потом с-сь в канаду с сша. Бендеровцы они в какой графе.
Правды ни когда не узнаем. Партизаны вообще отдельная песня

Хисторик:
Вы не могли бы дать ссылку на книгу, чтобы самому время не терять на поисковик? Очень интересна оценка ситуации, так сказать, с той стороны.

мимо ходом

А считали сколько попали в плен, потом с-сь в канаду с сша. Бендеровцы они в какой графе.
Правды ни когда не узнаем. Партизаны вообще отдельная песня

Вы это у меня спрашиваете? У меня точно такие же вопросы!

Одна из провокационных веток, ведущих к политическим спорам и в конечном счете к срачу.

Да, Уважаемый Мимо ходом. потери большие. Только, опять же, призываю не верить, или не очень верить официальной статистике. После Сталинграда потери фрицев просто не могли быть меньше наших. Чтобы замутить вопрос потери считают по разному. Потери фрицев убитыми сравнивают с нашими убитыми +ранеными. Наши потери по ранению+попавшим в плен+пропавшими без вести сравнивают с фрицевскими потерями " а так же выбывшими по другим причинам". Вот пойми их.Вообще, врут на нашу Родину безбожно. А фашистов славят выше крыши. За точность не ручаюсь, но по-моему так "6 миллионов граждан Германии" чистая липа. 6 миллионов конкретно убитых и конкретно солдат-другое дело.И если теперь +пропавшие без вести+пленные+по ранению+кригсмарине+люфтвафе+ и + и + гражданское население = ни как меньше 18-20 миллионов наберётся. Отдельный вопрос перебежчики, которые воевали на стороне немцев. Немцы-то их в свои потери никак не запишут, они все гады-наши потери. Я скорее соглашусь, что только гражданского населения Германия потеряла 6 миллионов(вспомните ночные площадные бомбёжки союзников).Продолжим ?

мимо ходом

Извените 2 послалось. По потерям солдат у немцев вроде даже больше потерь, чем у нас. Правда много сгинула у нас в лагерях. По по-ему из 90 тысяч пленных под Сталинградом домой вернулись 6 тысяч: лес рубили. Самое интересное все генералы были живы, кроме одного, по моему Хартманн, который вылез, так что его застрелии. Их помоему всех выпустили в 56, новый в ФРГ Андеграуер (непомню главный в ФРГ и ГДР там вроде был Ульбрихт) запросто ошибаюсь, но точно помню, пожалавались Хрущеву что в германщине мужиков нет. Везде в подмосковье до хрена домов 5-этажек, причем почемуту желтого цвета. Сам жил в Мытищах, А так везде, где был: Красногорск, Истра, Воскресенск, Мытищи, Бабушкин (Москва), вся дубна и т.д

Гитлер все правильно расчитал - блицкриг был направлен не на то, чтобы быстро захватить СССР, а на то, чтобы захватить и парализовать районы сосредоточения ВПК. После этого любая война - быстрая или зятяжная была бы в пользу Германии, на которую работала вся Европа. Но никто не мог даже предположить, что СССР сумеет за считаные недели перебросить огромный объем промышленности за Волгу и она практически незамедлительно начнет давать военную продукцию. Это ни одна страна мира не в состоянии была сделать. И сейчас не может.

Вам может всем интресно.
Все кто ездил по мике Не обратили внимание, насколько прямая дорога. Там еще в районе Тучкова странный памятник: солдаты с винтовками бревна тоскают. Туда сейчас свадьбы приезжают. Это гомунитарный подарок (дорога) Гитлера. Что бы танки быстрей доехали. Вот она помощь. А так нас в победе спасло отсуствие дорог. Немцы дошли до Смоленска, потом целый месяц чинили машины, танки радиаторы, двигатели от песка и.д. А в Москве их ждали. Помните на этой неделе нашли 1000 зарядов на Жукова

Тема: ОФФ Большая ложь о великой войне Хисторик: Как и почему Советский Союз....

уважоемые хисторики- вы бы лучше задались исследованиями на тему:
Офф как и почему Франция лопнула вместе с союзниками, Польша, как-так Великобритания из страны где Солнце не зхаходило стало островом? - сейчас за жалкие Фолкленды готова треснуть- а тогда? Что другие были что-ли, более терпимые к сувернитетам и самоопределениям? Или к примеру на карту бы глянули- как сфера интересов США "сузилась" на Тихом океане в 42-м? Это скока там кв.км оттяпано было у "САМОЙ ВЕЛИХОЙ И МОХУЧЕЙ" вашей родины мечтателей с нац.уклоном.
Или бы взяли, да сравнили ВВП этих терпил в 38-м с ВВП СССР! Потом бы ко-ко-ко.

Сдаётся- очередная подброска дежурной темки с ховнистым уклоном "оттуда".
незря ребята сухарь грызут от госдепа!

За точность не ручаюсь, но по-моему так "6 миллионов граждан Германии" чистая липа. 6 миллионов конкретно убитых и конкретно солдат-другое дело.И если теперь +пропавшие без вести+пленные+по ранению+кригсмарине+люфтвафе+ и + и + гражданское население = ни как меньше 18-20 миллионов наберётся.

Вам конечно виднее, но рекомендую поинтересоваться, когда Страны-Участницы (основные) провели перепись населения.
До 1 0.9 1939, и после 3 0.9 1945 года.
Очень интересная тема для размышления ИМХО.

Кстати, в СССР вошли многие территории и население после сентября 1939 года.
Кто их считал?
Война была, люди бежали в разные стороны.

Итак; вопрос сглупый и первый:--- Сколько населения было в СССР в 1941 году? и сколько осталось в 1945 году?
Вопрос второй: Сколько населения было в Германии в 1941 году, и сколько осталось в сентябре 1945 года.
"Вики", вам в помощь.
Статьи---перепись населения.

как сейчас помню из школьной истории конца 70-х, что потери Германии составили 15млн, из них 8млн на советско-германском фронте

кстати:
тема обсосаная переобсосаная - ну надо же чернухи нагнать перед маем месяцем! У "них" там "Усё по плану".

2 Хисторик.
Не хотел встревать в дискуссию, но если учитывать все мнения, то имеется версия о попытке государственного переворота (не больше, не меньше) 21-22 июня 1941 года.
Ознакомьтесь, пожалуйста:
http://delostalina.ru/?p=1321
http://delostalina.ru/?p=1339
http://delostalina.ru/?p=1346

Потом поговорим.

elplata:

Итак; вопрос сглупый и первый:--- Сколько населения было в СССР в 1941 году? и сколько осталось в 1945 году?
Вопрос второй: Сколько населения было в Германии в 1941 году, и сколько осталось в сентябре 1945 года.
"Вики", вам в помощь.
Статьи---перепись населения.

Валера, по этому вопросу есть гораздо боле серьёзные работы, нежели "википедия".
Так даже там авторы с откровенным трудом разбираются, сколько же на саомм деле потеряла Германия народу.
В "Вики" ты можешь снести себе в туалет.
Если бы ты не был лётчиком и примерно моего возраста я бы сказал жёстче.
Пеальность такова, что, уступая в численности населения СССР примерно в два раза, Германия к концу войны практически полностью исчерпала призывные контингенты, будучи вынужденой формировать дивизии фольксштурма из 12-14-летних пацанов и 55-65-летних стариков. И это при том, что в её промышленности работали миллионы пленных, департированных и просто приглашённых по контракту (например, итальянцы)
А "Вики" ты можешь снести себе в туалет.
Если бы ты не был лётчиком и примерно моего возраста я бы сказал жёстче.
Объясни мне, куда делись немецкие солдаты, если мы комплектуем армию в 44-45-м максимум 17-летними, которым ещё надо постараться туда пролезть, а немцы ставят под винтовку школьников средних классов и пенсионеров?

333-й!
Вообще конечно, немного напрягает ваш тон. "потом поговорим"...

Но я бы хотел внести коррективы.
надеюсь все понимают, что "весь мир театр, а люди в нем актеры"..
И что Гитлер и Сталин это не "просто так".
Это эпическая драма..
Они так и не встретились...кстате.
И Сталин по слухам брал себе в кабинет пару раз череп Адольфа...

И что эти две "личности", пришедшие в мир совсем не случайно(кто верит в случайности?)
они не с проста явили миру такую ПАРТИЮ Шаж\хматную...

Понимаете о чем я?

А вы так снисходительно, словно не читали журнал приемов Сталина в пеиод с 21 по 15 июня..

2 Куски перманганата калия:

Извините, сказав "потом поговорим", я просто имел в виду, после Вашего ознакомления с материалом.
Кстати про Журнал приемов там тоже написано.

Мне посто интересно мнение людей именно по этому поводу, а то про мнение Суворова-Резуна столько копий переломано, а тут совсем другая, свежая, точка зрения.

Являясь убежденным сторонником ИВС я очень далек от мыслей типа "При Сталине всех бы перестреляли! :-)" и считаю, что подобные высказывания только вредят изучению и осознанию его роли в мировой истории.

А Булаху так у немцев было много фронтов это Африка, Антлантический вал, Восточный фронт поэтому и больше нуждались в призыве да и потом не все же немецкие части были уничтожены до капитуляции
А потом само отношениие к потярям у них под Сталинградом окружение 250 тычяч был объявлен траур у нас под Киевом окружениие 500 тысяч самое большое в истории за одно сражение
никто собственно толком то и не освещал

ннн, Уважаемый. Не надо так. Будем обмениваться новой и забытой информацией и не будет никакого срача. Кому "за Державу обидно", тот до срача не додумается. Уважаемый +:, мне кажется, что для обсуждения французских и польских проблем лучше открыть параллельную ветку ? И там поговорим об этом ? Для Точка ру. Уважаемый, если гитлер всё правильно расчитал, есть вопрос, -почему не захватил ?А Почему застрелился ? Уж не от восторга ли от точности своих расчётов ? Братья россияне, вы почитайте сами, что мы пишем ? Строить дороги для танков - это идиотизм высшего порядка. Идиотизм высшего немецкого командования трудно даже на вскидку оценить. Это идиотизм запредельный ! Можно восхищаться нашей эвакуацией промышленности на Урал и т.д. Это наша гениальность ! И этой гениальности нам всегда хватало. И это же(обратная сторона)свидетельство идиотизма немецких генералов. Это они планировали шапками закидать.Это они планировали занять территорию по линии Архангельск-Волга-Астрахань. А кто будет на такой территории порядок поддерживать ? А мосты, Ж.Д.охранять ? А гарнизоны, склады, фабрики, заводы, комендатуры ? Где набрать трехсменные караульные команды ? Ведь населения всей Германии не хватит, даже если женщинам винтовки раздать.Так ведь и половину Европы ещё охранять надо. Нет, ребята. Стоит только начать думать самому, как всё, чем нас пичкали до сих пор рассыпается, как карточный домик. Продолжим ?

Прлд:

А Булаху так у немцев было много фронтов это Африка, Антлантический вал, Восточный фронт поэтому и больше нуждались в призыве да и потом не все же немецкие части были уничтожены до капитуляции

Вы, эта... в состоянии указать сколько войск у Германии где было?
Да был Атлантический вал.
И что там происходило с июня 1940 г. по июнь 1944 г.
Пара-тройка рейдов коммандос в год (ну пусть десяток) да плюс одна десантная операция дивизионного масштаба под Дьеппом?
Это всё?
Африка говорите?
И сколько войск у немцев было в Африке с января 1941 г. по ноябрь 1942 г.?
Три дивизии?
"...Роммель получил 40 танков и перешёл в наступление..."

Прлд:

А потом само отношениие к потярям у них под Сталинградом окружение 250 тычяч был объявлен траур у нас под Киевом окружениие 500 тысяч самое большое в истории за одно сражение
никто собственно толком то и не освещал

Ну про окружение под Киевом вы просто врёте (в следующий раз аккуратнее вырайтесь). Откройте книгу А.Исаева "От Дубно до Ростова" - отличная работа. Можно найти Долматовского "Зелёная брама" и кое-какие ещё издания прошлых лет.
Если Вас не удовлетворяет сядьте и напишите своё исследование.
Мне вот не нравились советские журналы и перестроечные про авиацию и сделал свой!
А что касается того, кто как оценивал...
Тяжёлые времена требуют тяжёлых решений.
Насколько Вы в курсе того, как воевал Вермахт в 44-45 гг.?
Думаю, что нинасколько. В противном случае Вы бы знали как Модель с Шернером кидали своих солдат в огонь...
Без всякой жалости.

s007:

мимо ходом

А считали сколько попали в плен, потом с-сь в канаду с сша. Бендеровцы они в какой графе.
Правды ни когда не узнаем. Партизаны вообще отдельная песня


27/03/2010 [14:29:39]

А самое прикольное, что дохлых /другого слова для этой публики просто не находится/ бандерлогов и власовцев частенько заносят в чило потерь Советского Союза!

а вот вы А Булах Исаева приводите а я ему не верю заврался он уже в своих исторических трудах Мухин и то объективней пишет

И бендеровцы и власовцы и сбежавшие в канаду и америку и даже оставшиеся в Германии НАШИ люди( и нелюди тоже) это НАШИ потери. Ну не немецкие же !!! Что Вы, в самом деле ?

shurik25753:

И бендеровцы и власовцы и сбежавшие в канаду и америку и даже оставшиеся в Германии НАШИ люди( и нелюди тоже) это НАШИ потери. Ну не немецкие же !!! Что Вы, в самом деле ?

27/03/2010 [17:49:21]


Нет уж, пусть их Гитлер к мебе заберет!
Х... в ж... нашими их назову.
Память о моих дедах не позволяет!

Прлд:

а вот вы А Булах Исаева приводите а я ему не верю заврался он уже в своих исторических трудах Мухин и то объективней пишет

Мухин?.. Ну-ну... А Вы сравнивали что? Книги?
А видел в архивах цифры, на которые ссылается Исаев.

2 Александр Булах (с работы):

А к книгам Мартиросяна как относитесь?

Было вычислено, что сухопутные силы, войска СС, ВВС и ВМФ потеряли убитыми и умершими от ран 265.000 человек, а пропавшими без вести или взятыми в плен 1.012.000(6). Если считать эти ориентировочные данные достаточно обоснованными, то общие потери вооруженных сил Германии за время с 1 сентября 1939 года по 30 апреля 1945 года будут составлять следующие цифры: убито и умерло от ран 2.230.324 военнослужащих, пропало без вести или взято в плен 2.870.404. Однако, эти суммарные данные о потерях не являются исчерпывающими. Совершенно не учтены данные о потерях за последние дни войны (с 1 по 11 мая). Исчислить их крайне трудно, а они были значительными, прежде всего, в районе Берлина, в Силезии, Чехии и Австрии. В высшей степени неудовлетворительно были учтены сведения о массовой сдаче в плен немецких военнослужащих в марте-апреле на Западном фронте и о военных потерях в апреле на Восточном фронте. Наконец, не был произведен подсчет пропавших без вести, которые фактически были убитыми. По мнению Буркхарта Мюллера-Гиллебранда, в январе-мае 1945 года только на Восточном фронте было потеряно пропавшими без вести или взятыми в плен 1, 5 миллиона человек, а не 1.012.000 на всех фронтах(7). По данным советского Генерального штаба, за период с 1 января по 9 мая 1945 года было взято в плен 1.940.900 человек, большинство из которых сдались в конце апреля-начале мая. После 9 мая на Восточном фронте капитулировали еще 1.284.000 военнослужащих(8).

О чём шумим, будёновцы? Нет никакой Истории в РФ. Ни о войне, ни о самой России. Есть многократно переписанное в угоду "сплачивающей, руководящей и направляющей партии", затем Историю чикали в угоду поличическому мОменту, осталось только едросовцам переписать её по-новой и будет вам новый образчик наглого вранья и глупости к своему прошлому.

с нашими потерями все сильно мутно...
http://www.deol.ru/manclub/war ...