Парни вы тут о чём говорите. Какие нах дубли.Есть такие понятия, как комплексное СВЖ и взаимодействие. Даже пускай ИЛС ведёт ниже и ДМЕ глючит. Впереди привод, Нпр скоко, а ВПР скоко: 70м и 30м примерно так, так х...и сидим и ждём, а маркер и повыше начнет пищать, если 70м и нет БПРМ[ОРМ] и даже намёка на огни подхода Взлетный режим, Шасси убрать... и нах отсюда на запасной.Второй на Нпр БПРМ должен был орать НЕТ ПРИВОДА, НЕТ ПРИВОДА, а если его опытный КВС не слышит установить взлетный и далее по тексту. Вот и весь СРМ.

что по веткам форума можно в принципе понять, почему у нас авиация паршивеет год от года.Каждый раз когда что-то случается большая часть пытается ответить на вопрос виноват ли экипаж или нет, и если да, то надо их наказать.Но мало кто заморачивается такими высокими материями, как система в целом. Ну нашли козла-подонка виноватого, ну наказали - все довольны..А то что при этом нихрена не меняется всем побоку. Как будто от того, что выяснится, что экипаж облажался, от этого во всех АК изменится ситуация с подготовкой летного состава, как будто от этого резко появится чувство ответственности у соответствующих лиц выдающих допуски, итд..итп.. Если система позволяет сажать в кокпит недоученных пилотов, без необходимых навыков, и если нет нормального контроля за тем кому и как выдают допуска, то в чем вина конкретных людей сидящих в кабине?Если дойдет до того, чтобы будут дворников с улицы сажать в кабину, и они раздолбают очередной самолет, то будете тут выяснять в чем ошибся дворник и как его надо за ребра подвесить?

а второй правда из вертолетов?

УВАЖАЕМЫЕ ПИЛОТЫ!
ВЫ ВСЕ ТАК СТОИТЕ ДРУГ ЗА ДРУГА ГОРОЙ. ГЛОТКА ГОТОВЫ ПЕРЕГРЫЗТЬ ЗА СВОГО.
Но никто ни разу не поинтересовался судьбой экипажа. Двое из них были в критическом состоянии.
Вам все на это наплевать. Трете о чем угодно, только не об этом. Мне за Вас стыдно.

Второй на Нпр БПРМ должен был орать НЕТ ПРИВОДА, НЕТ ПРИВОДА


Второй пилот бывший военный вертолетчик. Очень хороший парень !

О какой САТ2 для 64011 идет речь вот уже 43 страницы? Со времен царя гороха она летает только по 1-й кат

Да у нас все катастрофы и аварии, что не возьми оказывается человеческий фактор, то набухались, то тут мозга склинило, да что же это такое, что у людей в голове вообще происходит какая то тотальная шиза?

Скоро станут пилотами бывшие бортмеханики которым уже сейчас за 40 лет.Что от них ждать?

станут пилотами бывшие бортмеханики
;, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

сейчас опаснее молодые которые за бабло и связи в капитаны лезут !

А я не говорю что он плохой парень. У меня у самого сын заканчивает Сызранское училище.Пора уходить от этих понятий плохой или хороший, приходить к понятию подготовлен или не подготовлен к заходу в данных условиях, а мужикам я искренне желаю здоровья и больше не попадать в такие передряги.

вы уважаемый 40 летних не трогайте, человек зрелый на такое не пойдет, полосу не вижу- снижаюсь. Молодежь хорошо , но к перевозке людей нужно допускать подготовленных во всех смыслах специалистов.

Если бы из Хартума в джамену летели, или в Кабул, или еще куда ...........
А так , тепличные летчики

Пугает , что таких сейчас более половины, наверно.

Да, общество деградировало полностью.

И всё же...
Что-то здесь не так, иначе не было бы столько споров даже среди профи!
Вот поясните доступно, чтобы даже человеку, далёкому от авионики было понятно..
Я тупо представляю, что глисадная система работает принципиально примерно так, как оптическая на авианосцах (показывали в передаче по ТВ).
Формируется в пространстве три световых луча - красный ( выше), зелёный (норма), желтый (ниже). Тогда при идеальной траектории пилот видит зелёныйи старается корректировать полёт соответственно.
В радиотехнической системе из-за существенно большей длины волны принципиально нет возможности сделать такую систему (с резкой границей сигнала), поэтому используется
системы, которая формирует в пространстве распределение энергии с двумя лепестками
( возможно - с четырьмя - по два лепестка для азимута и тангажа).
Да, всем антенно-фидерным устройствам присущи БОКОВЫЕ лепестки, НО
1. Величина их как правило на порядок меньше основных
2. кроме того все лепестки имеют общий центр - само РТУ, поэтому
идя даже по боковому лепестку неминуемо приходишь к станции.

Но вот вопрос - какова принципиальная точность такой системы, те если ЛА идёт примерно в равносигнальной зоне, он реально совершает некоторые колебания - то выше оптимума, то ниже! Так вот, если эти колебания по высоте составляют, скажем, 50 метров - то при заходе по боковому лепестку (нижнему) может просто НЕ ХВАТИТЬ ВЫСОТЫ.
И если конструктивный параметр точности +/-50м скажем, садится при видимости менее 100м - преступление. Те такая приводная система - система предварительная.
Это по ощущениям, ессно, возможно всё СОВСЕМ не так!

А как работает система автоматической посадки? Использует те же сигналы?

ИМХО сейчас век цифровых систем и всё должно работать надёжнее,
а и я мог сильно утрировать...
Но всё же... Поправите? В два-три предложения!

Глупый пакс, Вы что думаете до озвученной деградации до ВПП не садились что ли? Ещё как садились, просто не было интернета, посему предки Глупого пакса оставались в счастливом неведении.

2ТипаПакс Как то сложно все у Вас. http://www.youtube.com/watch?v ...

33322:

Скоро станут пилотами бывшие бортмеханики которым уже сейчас за 40 лет.Что от них ждать?


Ни чего плохого. Парни с большим опытом....
А рога тягать.... даже юнцы с этим справляются.

http://en.wikipedia.org/wiki/I ...
принцип работы. там и есть по русски. точность зависит от оборудования установленного в порту САТ3C позволяет садится без визуального контакта с наземными ориентирами.

как работала система в те ночь в домодедово? есть мнение. озвученное на ветке рабртниками АК Авиастар, что сильно искажала глиссаду.

Господа, вот сейчас мы все наблюдаем как начались пляски слава Богу не на костях а
на остатках самолета.
А теперь уважаемые попробуйте на вскидку назвать ограничения по РЛЭ , и что мы при
этом увидим, правильно, повальную тупость и серость.
А ведь вам еще летать.
Грустно все это наблюдать, но только каленое железо спасет ситуацию с подготовкой персонала, я так думаю!

33322:

Скоро станут пилотами бывшие бортмеханики которым уже сейчас за 40 лет.Что от них ждать?


Ни чего плохого. Парни с большим опытом....
А рога тягать.... даже юнцы с этим справляются.

Скоро станут пилотами бывшие бортмеханики которым уже сейчас за 40 лет.Что от них ждать?

Не знаю как в других АК а в нашей бортачи более подготовлены по сравнению с основной массой вторых пилотов

Вы почти угадали, Типа пакс. Или прочли недавно о КГС. Общий принцип работы КГС- приём сигналов от двух основных лепестков, (грубо говоря один "+", другой "-")от одного маяка, но с некоторым углом относительно друг друга, таким образом, что образуется равносигнальная зона, обработка этих сигналов и индикация результата и после обработки бортовыми вычислителями управление в режиме "автомат". Сигнал от боковых лепестков настолько слаб, что система просто игнорирует его.

трейдер:

А когда работала радиосистема?
Видимость была достаточная...
Единственный раз сказали - ЗАХОДИМ В ГЛИССАДУ...

И.. Женский голос - бортовой компьютер? На основании чего дают сообщения?
Пилот по приборам, иногда чуть опережая, дублирует указания по высоте.
Всё понятно даже глупым паксам, надёжно и чётко, приятно смотреть...

А что - на 204м высоту так не контролировали?

и это правильно:

"... а в нашей бортачи более подготовлены по сравнению с основной массой вторых пилотов."


Да Вы, батенька, ... клоун.

Старый АОНОвец:

Нет - просто я в прошлом инженер-приборист из оборонки, и как работают системы самонаведения - представляю не абстрактно...

Значит - надо ждать заключения и ВЕРИТЬ, что это заключение будет честным!

Круг
Да Вы, батенька, ... клоун

Нет, батенька, я просто иногда по долгу службы спрашиваю и оцениваю и тех и других

2ТипаПакс Да я сам почти пакс. Эти вопросы надо адресовать:
ЛК , Мамаладзэ, волчок и др.

neustaf:

Что же Вы такого низкого мнения о со-форумчанах...
Мы, ясный пень, тупые паксы часто в два ряда..
Но i по-англицки очень даже могём...
И не только читать, кстати...
:)

Разумеется Мамаладзэ и Ko будут лихорадочно переводить стрелки на КГС. Только за отмазку это сойдет в лучшем случае для Глупого пакса.

ТипаПакс:

А что - на 204м высоту так не контролировали?


Если бы контролировали, то не "въехали" бы в лес!

КГС:

Отмазка не пройдёт - DME суть международный порт - значит МАК или типа того надо ставить в тему, иначе и прикрыть могут...
А вот это уже попа...
И не только для владельцев, но и дл тупых паксов!

Круг.:

Печально, о чём тупые паксы здесь хором и плачут...
А надо бы - ВСЕМ ПЛАКАТЬ, что так просто нарушаются прописные истины,
ну те, что каждому пилоту в костный мозг вдалбливать должны...

Зато участники типа БАЛУ гордо называют себя пилотами-инструкторами!
Без обид - не пора ли в консерватории что-то менять?
Второй пилот на что ежели первый лажает.. Ведь он не только для того
чтобы штурвал держать, когда КВС пописать пойдёт!

Нет - мой негибкий ум такого дела не разумеет...

Итак, ждём заключения - ну месяца через 3-4 как всегда!

тут собака зарыта
по какому давлению был заход по QNH или QFE?

а может :

Да какая при правильном подходе к делу разница?
ЗАЩИТУ ОТ ДУРАКА в ГВФ не применяют что ли, а высотомер только баро- на борту?
А если прибор тихо врёт просто... Даже если правильно выбрали режим?
А радиовысотомер (чур-чур меня, может он только на бомберах.?.)
Ну ладно, а ЖПС-Глонасс(проф которая) тоже пропили...?
Ну тоды ой...

Радиовысотомеру и КГС без разницы как. Хоть отвинтите барометр и выкиньте в окно.

КГС:

Разумеется Мамаладзэ и Ko будут лихорадочно переводить стрелки на КГС. Только за отмазку это сойдет в лучшем случае для Глупого пакса.

28/03/2010 [11:54:30]

Уважаемый, будьте любезны указать, где я переводил стрелки на кого нибудь, а то выглядите помелом извините, никто никаких отмазок ни для кого не придумывает, ни чьей вины и ответственности ни я ни мои коллеги не пытаемся чем-либо отмазать, то что натворил экипаж, за это они ответят, но есть информация, частично подтверждённая расшифровками, частично подтверждённая устно другими экипажами (и не только нашей компании) о частых случаях некорректной работы КГС с этим курсом в ДМД, данный факт совершенно не снимает или уменьшает ответственности экипажа за самолет лежащий в лесу, но хотя-бы частично объясняет, как они приехали в ту точку на такой высоте, подчеркну, лично моё мнение - действия экипажа на ВПР абсолютно неправильные, а точнее преступные, но как они оказались в том месте где они оказались на ВПР не совсем понятно, заход выполнялся по КГС, строго по планкам они приехали в ту точку откуда никак не могли-бы установить визуальный контакт с ВПП или огнями подхода, дальнейшие действия КВС и экипажа даже не обсуждаются, однозначно нарушили, причем грубо, и понесут за это соответствующее наказание, и поверьте, никто из компании не пытается придумать им оправдания.

По поводу подготовки и опыта, не рассуждайте о уровне подготовки конкретного экипажа даже не зная никого из них, к слову говоря этот Командир за прошедший год прошел помимо простой работы и Ирак с Афганистаном, такая специфика работы на грузовиках, за декабрь-январь 50 боевых посадок в Ираке. И толкать его никто никуда не толкал, что-бы понять это надо его знать и знать его семью, но вам похоже наплевать на это, вам многоуважаемые великие лётчики гораздо важнее поддержать своё либидо путём обсирания кого-нибудь, оставайтесь такими-же великими, и берегите себя. Безаварийных вам авиационных работ.
А мне пора в Ирак.

КГС:

Радиовысотомеру и КГС без разницы как. Хоть отвинтите барометр и выкиньте в окно.

Cогласен, что КГС без разницы, а вот если она не работала по причине ее не перенастройки
то очень даже возможно, а радиовысотомер можно даже и не увидеть те цифирки что там внизу появляются красненького цвета если особенно по QNH

Круг
Да Вы, батенька, ... клоун

Клоунада чаще бывает со вторыми пилотами, чем с бортачами. Те куда попрофессиональнее.
И именно те, кому за 40.

В любом случае надо дождаться результатов расшифровки. То что должны были уйти на второй, если на ВПР нет визуального контакта и то что БПРМ должны были пройти на установленной высоте -это даже не подлежит обсуждению.

Спор абсолютно бессмысленный.
Не важно как работала КГС. На сегодняшний момент очевидно, что при расследовании будут вскрыты недостатки в организации летной работы. Как люди проходили тренажер? Кто вводил?
Идти на поводу у руководства одной авиакомпании и ставить, как минимум, под вопрос всю свою летную карьеру?????

2 Мамаладзэ
А это правда, что они прилетели в DME без работающего автопилота?

Так оба пилота из военных? "вот где собака порылась?"

2 Мамаладзэ Спасибо за трезвые мысли. Удачи Вам!

konty:

2 Мамаладзэ
А это правда, что они прилетели в DME без работающего автопилота?


Ну, ... блин!
При чём тут автопилот?

2 Круг

Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете?

konty:

Потому что он, как и ... неработающий унитаз в сортире, КГС, барометрический высотомер, никакого отношения к этому происшествию не имеет!
Так понятно?

2 Мамаладзэ: :

Так оба пилота из военных? "вот где собака порылась?"

28/03/2010 [12:56:19]

Специально для вас: КВС выпускник УВАУ ГА 1999 года, об этом кстати здесь уже говорилось, и кстати, причём здесь "военные"? В нашей компании, как и во всех отечественных, хватает и гражданских с "рождения" и бывших истрибителей и ВТА-шников, никакой принципиальной разницы не наблюдаю.

konty:

2 Мамаладзэ
А это правда, что они прилетели в DME без работающего автопилота?


28/03/2010 [12:52:12]

Отказ автопилота произошел в процессе захода на посадку.

А Вы никогда "на руках" не ходили по 3, 5 часов полета?

матерый:

Спор абсолютно бессмысленный.
Не важно как работала КГС. На сегодняшний момент очевидно, что при расследовании будут вскрыты недостатки в организации летной работы. Как люди проходили тренажер? Кто вводил?
Идти на поводу у руководства одной авиакомпании и ставить, как минимум, под вопрос всю свою летную карьеру?????

28/03/2010 [12:49:16]

Извините, а почему Вы так уверенно вещаете про "установленные" уже Вами недостатки в ОЛР, и тренажер и ввод и проверки и допуски всё в порядке, не злорадствуйте раньше времени.
И поясните пожалуйста, кто на поводу кого пошел, ей-богу не понятно.

все понятно, вопрос снимается, не успел ответ прочитать