МАК - кустик диаметром 10 и высотой 20 см с сильно рассеченными листьями, напоминающими листья папоротника

где?:

Никто не виноват!
Все работало до земли!


А кричать-то зачем?
Если всё работало "до земли", то где был ваш диспетчер посадки?
Помощнички, блин!

Причем здесь диспетчер Посадки, которого нет в Домодедово? Есть Вышка. Но посадочного локатора в любом случае нет.

denokan:

Есть Вышка.
..........

А она-то зачем? Там кто-нибудь сидит?
Если "да", то для чего?

Круг. А вы в курсе, какое должно быть оборудование на земле, чтобы 'зайти' экипажу по локатору?

kovs214:

А что, уже экипажи по наземному локатору заходят?

** это моделирование с записью кабинных переговоров.
имхо песец не то что в конце. песец это как они на руках рулили(вернее самолет сам летел и не давал себя убить). **

Это попытка представить, что же там могло быть... Но похоже на стандартное поведение студента IFR при первых заходах - небольшое отвлечение от пилотирования и самолет уже в спирали... Я чего по Перми не пойму - а автопилот там что, тоже не работал?? Зачем руками в облаках рулить если автопилот в порядке? Крути ручку на приборе и самолет сам повернет, остается лишь за высотой следить (даже если АТ не работает) - для этого есть триммер и руды...

Короче, там просто никто не рулил. Тут - в конце концов окажется тоже, что никто не рулил а самолет летел сам...

Кругу:
Вообще то были в преснопамятные времена системы захода РСП, РСП+ОСП, где диспетчер посадки корректировал заход экипажа, используя посадочный локатор.Естественно это не есть локатор кругового обзора...!

Интересно ! Сколько у экипажа приписанного налета !?

SERGEY IVANOVICH:

Как же, помню.
Приходилось и мне летать по этим системам.

2 болат-балагур
"Если бы сюда добавить данные об опыте экипажа стало бы все понятно !"
"Интересно ! Сколько у экипажа приписанного налета !?"
"Можно же просто выложить их послужной список."

Чего разволновался-то, дружок?Хочешь сказать, что у тебя толще?
Не стесняйся, выкладывай!
Достал.

Если летчик не может выучить горизонт, и другие приборы его заменяющие, то его надо гнать строить дачи.


Вышли мы все из народа ...

Просто:

Если летчик не может выучить горизонт, и другие приборы его заменяющие, то его надо гнать строить дачи.


Беда вся в том, что его ... не выучивают. На него просто смотрят!
Ты, например, сможешь определить в какую сторону у тебя крен, если перед глазами у тебя только "голубое небо"?

2 Круг: судя по вашим высказываниям, вызывает большое сомнение, что вы имеете отношение к летной деятельности.
в крайнем м.б. о чем то знали лет так ....дцать назад.
изучайте внимательно нормативные документы прежде чем высказывать свое мнение.
диспетчер сидит абсолютно не для того, что бы сажать самолет за пилота. у него несколько иные задачи.
сейчас в домодедово диспетчера посадки, как и во всем цивилизованном мире, нет.
есть диспетчера подхода, круга, руления и транзита. у всех есть четкие служебные инструкции. в круг их обязанностей не входит выдавать рекомендации по положению самолета на глиссаде.

гнать нужно из линейных летчиков тех, которые доводят самолет до такого пространственного положения, что можно разглядеть только "голубое небо".

Ясен корень, замыкания не было... тут просто на которой странице всякие бредни разводят, может проще помолчать? Кстати про того кого будут винить во всех грехах смертных отдельная песня, но не в данном конкретном случае, тут он лично невиновен. С Уважением!

2 Admin:
пожалуйста закройте ветку про ту204, не больше сил бред этот читать. летный состав уже знает все. зачем журналистам давать лишнюю хрень для публикациив газетах и на телевидении?????77 ведь они весь бред отсюда берут!!!!!!!!!!! большая просьба забанить "далекий от авиации" и "мимо ходом"! по общему мнению это журналисты, провоцирующие для дальнейшему размешению в средствах массовой информации всякого бреда размещаемого здесь людьми типа Олега. Т.

Lee:

Так на хрена тогда "вышка" в Домодедово?
Могли бы и из подвала руководить.
Принцип: "Слышу, вижу - управляю" уже отменили?
Кстати, кто сейчас разрешает посадку экипажам? Диспетчер ... подхода? :-)

А как они могли попутать полосы, ведь должны работать только привода той полосы, которая в работе?

последний из удэге:

А две одновременно не могут что ли работать?
Очень даже могут!

Для Черкуз: вот катастрофа под Иркутском (КК Гончарук) моделирование http://www.youtube.com/watch?v ...

разрешает посадку, если полоса свободна и нет помех, диспетчер вышки. еще раз говорю, почитайте документы.
принцип остался тот же-вижу, слышу, руковожу.
ответственность достаточно четко разделена между диспетчером и квс.

Может и 2 ВПП работать , но что то в ДМД , я это не видел.Хотя бывал редко.На взлёт посадку, я ещё соглашусь, но на посадку...

...что кто-то из экипажа кому-то проболтался до начала расследования, что бленкеры упали перед тем, как начали крыльями лес косить.


А еще "бленкеры упали" говорят о человеке, который впал в ступор и не может адекватно реагировать на происходящее.Не слыхали?Хватит выдумок-то уже...

Круг. На соседней ветке диспы вещают. Спросите у них что такое "Тесла", и возвращайтесь сюда "блистать".

Не имея посадочного локатора управлять посадкой не получится.

To denokan:
"... Не имея посадочного локатора управлять посадкой не получится..."

А контролировать заход по CATII/III получится?

А контролировать заход по CATII/III получится?

А за рубежом кто контролирует, там посадочных с прошлого века нет

Это уже клиника...

Круг.:
Ан...:

"... Без контроля, ответственности- как в компьютерную игрушку играют- по отчету МАК."


Где там про "без контроля, ответственности"?
Ну, крутнул ни в ту сторону. С кем не бывает?
Вам приходилось летать с "боинговским" авиагоризонтом?

Просто: +1

Если Круг - пилот, то я - балерина Большого театра 60го размера.
И вообще складывается впечатление, что значительная часть авиаторов на форуме заигралась в клуб по интересам и междусобойчик! Если Вам лом общаться с тупыми паксами - соберитесь на конференцию где-нибудь в ЛИИ и морды тат себе плющите, выясняйте кто опытнее и круче!
Вот пока не будут сажать не только за то, что у нас торпеду с протечкой выдали, но и за пофигизм типа "с кем не бывает" - так и будем долбится о землю и взрываться...
АВИАТОРЫ - вам не нервно за то, что в России ВС падают на круг чаще чем в Занзибаре каком-нить?
И последне - Круг, отправь всю свою семью на курорт с экипажем, который склонен крутануть НЕ ТУДА, потом на форуме будешь ВЫПЕРСОНИВАТЬСЯ!

ВЫПЕРСОНИВАТЬСЯ!


ВЫПЕРСОВЫВАТЬСЯ!

Ту ХЗ:

2 Admin:
пожалуйста закройте ветку про ту204, не больше сил бред этот читать. ....

ХЗ и подоюные, что за вопли бабьи, ну поберегите свои нервы, это же так просто (если нет сил читать) не читайте, уйдите на сайт анекдотов к примеру или выключите комп и все, ваша личная проблема будет решена, благодетель ты наш

Георгий Петров:

Согласен...

Моделирование Иркутска на ютубе типа МАКом на самом деле подделка.Какой-то симер наложил на видео звук с самописца.

Типа Пакс - не трынди.
В Америке и других странах, по данной причине падают не меньше, чем у нас.
Уже доказывал это и xolodenko и denokanу.
Причины, почему ночью в облаках при малейшей неисправности автоматического захода, падают самолеты давно известны.

СВТ

Поддерживаю! Ютуб вообще ( по ряду тем по крайней мере)сборище непризнанных компьютерных видеорежиссёров и провокаторов. Не выдерживает минимальной проверки...

Алекс.:

Это ты не ТРЫНДИ, я - говорю!
И не ТЫКАЙ, я с тобой водяру между рейсами не бухал...

В США количество внутренних и внешних рейсов несравненно больше, чем в РФ.
И удельные показатели, УВЫ, не в пользу России.

ИВАНОВ22.а что такое "КК"?Сколько вам дебилам из армии объяснять что в гражданской авиации есть КВС

РДР:

А Вы что-то своих коллег из военной авиации не жалуете, чем же они так Вам не глянулись!?
Вы же с ними в одном небе живёте.... Да и потом - уйдут в запас - в одной компании работать придётся, моге быть!!!

2 алекс: по какой такой причине самолеты в америке падают?

Потому что по пояс деревянные.

РЕВЕРС:


РДР, потому что ты дебил. Сидишь мешком пол жизни на правом из-за этих сапог, которые тебе не оставляют ни каких надежд сесть когда-нибудь на левое.

Итак, первая радость - пока не МАК, а только журналисты, но первую проблему признали))))

Если ты на момент отказа курсоглиссадной системы не имеешь контакта с землёй, не видишь ничего – например, ночью, – то во всех документах чёрным по белому расписано: ты должен, обязан дать взлётный режим и уйти на второй круг.
http://news.mail.ru/incident/3 ...
Отказ БЫЛ!!!

Дальше будем ждать признания факта, что Домодедово не было технически готово к приему борта в таких метеоусловиях ввиду отсудствия посадочного локатора.

Дальше, таки, могут признать, что дисп не совсем правильно себя вел, но валить на него все не правильно, получается, он и мог-то не многое.

И закончится "расследование" замечанием, что экипаж в этих условиях мог с вероятностью 1 на миллион выйти из проблемы и должен был это сделать.

Спецы - поправьте.

Авиастаровцам - сочувствую. Дай Бог, ребята поправятся полностью и работу не потеряют, а компанию не схлопнут под эту лавочку.

Как можно поправить полубред

Домодедово не было технически готово к приему борта в таких метеоусловиях ввиду отсудствия посадочного локатора.

Минимум вообще не зависит от наличия или отсутствия посадочного локатора.


дисп не совсем правильно себя вел, но валить на него все не правильно

А как он себя вел Вы знаете. Пальцем подвинуть отметку от ВС на индикаторе невозможно. А вся информация об отклонениях у ЭВС была.

Фениксия:

Всё, что Вы говорите - ВЕСЬМА ПЕЧАЛЬНО!

Добавлю ещё свои пять копеек - полагаю если всё так и окажется - известные круги начнут новую атаку на группу ИСТ-Лайн, которая владеет и управляет комплексом. На них уже давно зубок острый имеют!

Хотя Я бы поставил вопрос шире, есть что предъявить и надзорным органам.
Они у нас начинают дёргаться исключительно после очередного ЧП.

Lee.
И в Америке, и в России, и в других странах (Ю.Корея, Бахрейн, Ливан) в таких условиях самолеты падают по одной и той же причине.
Надеюсь, что Вы летчик.
Прошу ответить только на один вопрос.
Назовите индикатор в кабине самолета, который обеспечивает ВЕДЕНИЕ пространственной ориентировки в полете в облаках?
Прошу, прежде чем отвечать, посмотреть что такое ПРОСТРАНСТВЕННАЯ ОРИЕНТИРОВКА человека, и как она ведется.
Вы сами ответите на вопрос, заданный Вами выше.

И закончится "расследование" замечанием, что экипаж в этих условиях мог с вероятностью 1 на миллион выйти из проблемы и должен был это сделать.


С вероятностью миллион к одному, если бы можно было ВОВРЕМЯ и ОДНОЗНАЧНО оценить обстоятельства и МЕТЕОусловия ....
А вот далее всё зависит от ОЧЕНЬ многих факторов, о которых мы не знаем и навряд ли когда узнаем.
Хотя КВС (если он православен) вполне может ВСЁ рассказать своему священнику.

Если на ВПР отклонение планок больше одной точки-УХОД !
Если на ВПР нет визуального контакта с ВПП- УХОД!
Зачем искать компромисы, неужели тонна JET-A стоит жизни и здоровья

Минимум не зависит, и никто не ожидал глюка курсоглиссадной. Я, может глупо, предполагаю, что раз в самолете основные системы дублируются и не по разу, так почему на земле не предположить какой отказ и проработать необходимое дублирование. Это так, в порядке бреда дилетанта.

За палец - согласна. Токо, похоже, поздно он заметил, что у самоля для той дальности высота маловата, я вот о чем.

У курсоглиссадной был глюк, уведший машину вниз. Самоль шел на автомате, ЭВС не успел сработать - был уже в лесу.

Назовите индикатор в кабине самолета, который обеспечивает ВЕДЕНИЕ пространственной ориентировки в полете в облаках?


У нас был АГД (авиагоризонт), который выдавал крен и тангаж.

Георгий Петров:
Хотя КВС (если он православен) вполне может ВСЁ рассказать своему священнику.

А священник куратору, а куратор - начальству...и все всё узнают.