Предлагаю еще раз внимательно, не торопясь, перечитать письмо и обсудить его.
И желательно не анонимно.

Цитата из письма Президенту:

Центральный аэроклуб СССР (ныне ФГУП НАК России) им. Чкалова, исторически, начиная с 1935 года, отвечал за подготовку сборных команд страны по авиационным видам спорта. На днях исполняется 75 лет со дня его образования. У него славное прошлое, тысячи побед были одержаны спортсменами нашей страны под его флагом.

СВК, забыла, правда, напомнить Президенту, что история ЦАК СССР начинается с 1935 года под флагом ОСАВИАХИМа, продолжается под флагом ДОСААФ и заканчивается в начале 90х, когда в смутное время руководство ЦАК из-за сложных взаимоотношений с ЦК ДОСААФ нашло лазейку и перерегистрировало ЦАК ДОСААФ в НАК госпредприятие. После этого славная история ЦАК резко пошла на убыль.

Может быть я чего-то не так понимаю, но приведите, пожалуйста, примеры других видов авиационного спорта, какие остались в НАК на сегодняшний день и которые НАК тащит на себе в одиночку.

Цитата из письма Президенту

Предприятие помимо славных традиций....

Правильно... именно предприятие, а какая цель любого предприятия? Правильно, получение прибыли.
Объясните, пожалуйста, какие такие славные традиции у предприятия НАК? Не надо, только прикрываться ЦАКом - это ДОСААФовская история.

Далее цитируем:

"Простите, но причем здесь программа деятельности ДОСААФ и развитие спорта высоких достижений, о необходимости которого мы с Вами говорили?"

Разве здесь не написано прямо, что СВК хочет разорвать преемственность в подготовке спортсмена. Или я чего-то опять не понимаю? Или это во благо?

А слабо с прибылью отработать?

Далее цитируем:

Все организации, которые имеют свои авиационные структуры, в том числе вооруженные силы, ДОСААФ, авиация общего назначения должны, по НАШЕМУ мнению, заниматься тем, чтобы готовить резерв сборных команд по авиационным видам спорта.

Т.е организация с действительно славной историей побед во многих технических видах спорта, с опытом подготовки спортсменов, которые завоевали тысячи медалей на международных соревнованиях, должна передать подготовку сборных команд НАКу?

Причастный:

Бялкину
Согласен.
Многие, кто здесь постятся, совсем не авиаторы.
И откуда они берутся?


Сергей Рахманин, я извиняюсь, что отхожу от темы, но как видите сообщение от Причастного вынуждает.

Причастный, я перелопатил все страницы, где на этой ветке я писал, что здесь совсем не авиаторы? Я считаю наоборот, эта ветка затрагивает многих авиаторов, в том числе и меня, хоть я и из ГА, но на 52-ом в свободное время полетать люблю.

Конечно, не так, а надо так:

Все организации, которые имеют свои авиационные структуры, обладают, неотъемлемым правом готовить и выставлять свои команды для участия в соревнованиях по авиационным видам спорта.

(впрочем его можно и отнять даже и у НАКа, и у ЦАКа, и у НАХа, и у ПАХа).

2Сергей Рахманин (Привет!)
Т.е организация с действительно славной историей побед во многих технических видах спорта, с опытом подготовки спортсменов, которые завоевали тысячи медалей на международных соревнованиях, должна передать подготовку сборных команд НАКу?

Не. Оне фсе должны дать денех НАКу, а он все подготовит )))

Андрюха, привет! Рад слышать, привет Сосновому Бору!

Читаем Гражданский кодекс РФ

Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации

1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).
2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в форме хозяйственных товариществ и обществ, производственных кооперативов, ГОСУДАРСТВЕННЫХ и муниципальных унитарных предприятий.
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в форме потребительских кооперативов, ОБЩЕСТВЕННЫХ или религиозных организаций (объединений), учреждений, благотворительных и иных фондов, а также в других формах, предусмотренных законом.
(в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.
4. Допускается создание объединений коммерческих и (или) некоммерческих организаций в форме ассоциаций и союзов.

Так, какая организация наиболее отвечает вопросам развития спорта, государственная или общественная?

Цитаты далее:

"НАК им. Чкалова может объединить все федерации по авиационным видам спорта на своей территории, предоставив им свои площади".

А это о чем и к чему и что такое "объединить"?

цитируем:

1.Если говорить о спорте высоких достижений, то этот спорт должен подчиняться только министерству спорта и никаким другим ведомствам, так же как и федерации авиационных видов спорта не должны находиться в подчинении у ДОСААФ, тем более зависеть от выделения этой организацией финансовых средств для осуществления своей деятельности.

2.НАК им. Чкалова может объединить все федерации по авиационным видам спорта на своей территории, предоставив им свои площади. Финансирование спорта высших достижений также необходимо осуществлять напрямую через Национальный аэроклуб России.
==нак-фгуп, цак-государственно-общественный(51%у гос-ва)==
какие выводы?
отберите все у цака- отдайте наку.федерации не должны зависеть от цака а должны от нака.
помните ДМБ? а ты Света будешь у нас пуля!почему пуля? потому что прямо в цель.
=====
еще цитата.
3.Последнее время чиновники ДОСААФ занимаются только тем, что отстаивают свои права на различных уровнях. Государство же, выделяя этой общественной организации деньги, не в состоянии даже проконтролировать, как они расходуются.
== как я замечал ранее письмо надергано из всевозможных писем и обращений предыдущих лет , так вот эта позиция относится к эпохе противостояния камышанова и мо. и никак не отражает ситуацию сегодняшнего дня ибо в ноябре 2009 ДОСААФ стала государственно -общественной.
===

Привет всем.
Я смотрю никто не пытался обсудить мои предложения.
Скажу коротко, если Капанина хочет тренироваться в НАКе, пусть ФСС переведет часть денег положенных ей(сколько-смотри выше в моем сообщении) и тренируется на здоровье. Кто захочет будет тренироваться в ЦАКе. Кстати о самолетах: из 3 Су-26м3 2 принадлежат ЦАКу и 1 ОКБ Сухого, так что не надо писать что все самолеты Суховские. Зато когда спортсмены определятся с местом своих тренировок, я думаю это будут нормальные сплоченные коллективы и не будет дрязг и скандалов.

цитируем дальше:
4.Предприятие помимо славных традиций имеет свое здание, тренировочную базу - аэродром. Одного аэродрома этой базе, конечно же, мало, но сейчас много брошенных аэродромов, которые можно возродить, определив их статус как центров спортивной подготовки.
=чеза новое здание кто-нить знает?
а вот эта идея по возрождению заброшенных аэродромов за счет уничтожения все еще существующих выглядит совсем уж удручающе.==
реформаторы самоутверждаются при разрушении существующего и создании воздушных замков и мыльных пузырей. при этом простые крестьяне остаются с голой жопой и взглядом в небо , куда улетела стопятидеситекратная....

Сергей Рахманин:
Так, какая организация наиболее отвечает вопросам развития спорта, государственная или общественная?

Не все так просто. Если уж говорить о серьезном разборе этой ситуации, то нужно учитывать и то, что в НК РФ есть нормы, не корреспондирующие с ГК РФ.
ЕСли ВЫ полагаете, что общественная форма даст Вам определенные преференции по налогам, в т.ч. с получаемых благотворительных "потоков", то сильно заблуждаетесь:
читаем:
статья 251 НК РФ(п.2): не уплачивается налог на прибыль с целевых средств, в т.ч. с ПОЖЕРТВОВАНИЙ, которые признаются таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Как ВЫ полагаете, много таких "жертв" будет иметь место в Вашем случае?
Идем далее:
НК РФ упоминает, что также освобождается от налога на прибыль средства и имущество, которые получены на осуществление благотворительной деятельности.
Вопрос: ДОСААФ может быть квалифицирован в качестве благотворительного фонда?
Ответ очевиден-нет. Если не так, то почему в Уставе нет такого указания?
В законодательстве есть одна очень запутанная история: не облагаются налогами благотворительные взносы, но, как я понимаю, ни НКО(некомм.орг.), ни общественная организация, каковой представлен ДОСААФ, к их числу не относится.
Есть еще один парадокс.
Гражданский кодекс РФ не содержит понятия благотворительности, как такового и идентифицирует его со словом «пожертвование»:
«Пожертвованием признается дарение вещи или права в общеполезных целях» (ст. 582 ГК РФ).
Пожертвование является разновидностью договора дарения, однако, в отличие от простого дарения, осуществляется оно в строго определенных целях — общеполезных.
Главный критерий, позволяющим отличить пожертвование от какой-либо иной деятельности по передаче вещи или права, является его безвозмездный, то есть бескорыстный характер, а стало быть, НИКТО НИЧЕГО в ответ на пожертвования НЕ ДОЛЖЕН, в т.ч. и готовить спортсменов.

Как вариант, наиболее корректным, на мой взгляд, было бы решение о регистрации ДОСААФ в качестве НКО(некоммер.организации), в этом случае, в НК РФ есть прямая норма(в той же ст.251 НК РФ) о том, что суммы финансирования из федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов, бюджетов государственных внебюджетных фондов, выделяемые на осуществление уставной деятельности некоммерческих организаций, не попадают под налог на прибыль, стало быть, налицо великолепная льгота.

Все происходящие в н.вр. те или иные юридические коллизии и провалы в своей основе изначально были вызваны тем, что придуманная форма новообразования не поименована прямо в НК РФ, стало быть, на выходе будет всегда одно и то же: хотели как лучше, а получилось как всегда. И в случае с лоббируемым ДОСААФ, будет та же история:
-поступление благотворительных сумм будет облагаться налогом на прибыль.

Если говорить о "зарабатывании" средств на свое выживание, через госконтракт(ДОСААФ-выполняет определенные программы развития авиаспорта, а государь сие благосклонно принимает и оплачивает из казны), то тут вопрос:
Бюджетный Кодекс РФ дает в ст.6 определение бюджетополучателя в след. вариации:
бюджетное учреждение - государственное (муниципальное) учреждение, финансовое обеспечение выполнения функций которого, в том числе по оказанию государственных (муниципальных) услуг физическим и юридическим лицам в соответствии с государственным (муниципальным) заданием, осуществляется за счет средств соответствующего бюджета на основе бюджетной сметы.
Отметим-"БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ", госучреждение, к таковым ДОСААФ, как мне видится-не сильно относится.

Я однажды в реалиях столкнулась с госконтрактом между Министерством и ФГУП, но именно ФГУП, и речь шла о том, что ФГУП на себя взял определенные обязательства , а государство их оплачивало, но шло сие, не как бюджетные вливания, а как поступление выручки с исчислением НДС и Налога на прибыль.

Вторым источником доходов в ФГУП -заключение договоров на рекламу, и зарабатывание на ней путем размещения на фюзеляже и килях торговых марок. Та же выручка(а не спонсорские вливания, как принято их квалифицировать, и что не шибко вдохновляет потенциальных "спонсоров").

Резюме:
-общественные формирования-в той версии, в какой они ранее позиционировались, давно канули в лету, и сегодня их финансовое состояние не увязано ни с БК РФ, ни с НК РФ,
- ФГУП-как структура, более понятна с точки зрения "зарабатывания" на госконтракте, и договорах на рекламу, но сие влечет уплату с выручки двух налогов, но и дает возможность самим принимать решения о распределении заработанных средств,
-наиболее оптимальным для решения финансовых проблем, на мой взгляд, было бы формирование НКО(некоммерч.организации), статус и права которых более-менее прописаны и в ГК, и в НК РФ.

Вот так, кратко, минут на сорок, на вскидку, на затравку, чтобы Вы просто чуть-чуть вникли, что то, что Вы пытаетесь сформировать, нужно прежде всего отработать по трем Кодексам, и с привлечением специалистов, а уж потом делать оргвыводы.
Более высказываться нет особого настроя, потому как:
1)повторно услышать, "появляется какая-то Света С. и начинает вопить, как..." не вдохновляет на серьезные дискуссии, в силу очевидности, что оно здесь НИКОМУ не надо,
2)это слишком серьезные вопросы для юридического и налогового разбора законодательства, но судя по развитию ветки, очевидно, что сей разбор НЕ ИНТЕРЕСЕН и для членов сборной.

Если есть на форуме юристы, не повредило бы их сильное мнение и опыт, потому как эти «нестандартные» структуры толком не прописаны в законодательстве, и все это может привести к новой головной боли, или потерям в финансовом плане.
С уважением к форуму.

2 26:
всем хорошо ваше предложение.
1.за исключением того что 12:3=4 чел на борт. и кто еще поедет в борки? квантовая понимаешь механика.
2.СВК совсем не глупая девушка и понимает, что тренироваться в гордом одиночестве-что против ветра ссать. в команде можно то -се подсмотреть подучиться кое-чему.нет, так просто не отрезать ломоть. ее принцип- проводить объем налета в борках, а шлифоваться в команде.

2 26:
всем хорошо ваше предложение.
1.за исключением того что 12:3=4 чел на борт. и кто еще поедет в борки? квантовая понимаешь механика.
2.СВК совсем не глупая девушка и понимает, что тренироваться в гордом одиночестве-что против ветра ссать. в команде можно то -се подсмотреть подучиться кое-чему.нет, так просто не отрезать ломоть. ее принцип- проводить объем налета в борках, а шлифоваться в команде.

Света С, с моим травмированным высшим пилотажем мозгом и развивающимся маразмом (вопрос многих о возрасте и периодической занятостью), столько текста освоить быстро не берусь, но обещаю попытаться.

Спасибо,

Сергей Р

2Светлана С.:
"Если говорить о "зарабатывании" средств на свое выживание, через госконтракт(ДОСААФ-выполняет определенные программы развития авиаспорта, а государь сие благосклонно принимает и оплачивает из казны), то тут вопрос:
Бюджетный Кодекс РФ дает в ст.6 определение бюджетополучателя в след. вариации:.."
===поясните простому люду как понятие госконтракт связано с определением бюджетополучатель?"==
госконтракт заключается на конкурсной основе с организацией(предпринимателем) любой формы собственности(или я заблуждаюсь?==

ananerba:
===поясните простому люду как понятие госконтракт связано с определением бюджетополучатель?"==
госконтракт заключается на конкурсной основе с организацией(предпринимателем) любой формы собственности(или я заблуждаюсь?==

Я имела ввиду, что как вариант может быть схема: контракт ФГУП или ДОСААФ, с одной стороны, и государство в лице Министерства, с другой стороны. В этом случае возникают взаимные обязательства сторон.Я была свидетелем такого контракта с ФГУП.

Если говорить о Бюджетном Кодексе, то именно вызывает вопрос о самом понятии, кто может быть первой стороной в этом контракте.

2 ananerba
В НАКе есть свои Су-26, и если они беруться готовить сборную России, то пусть готовят на своих самолетах. так что 11:3 будет легче. Не думаю, что если спортсмен переведет деньги на свои тренировки в НАК или в другой аэроклуб, в ЦАКе ему нахаляву дадут подшлифоваться.

10:3.

Сосновый бор шумит листвою,
Но нам не хочется покою.

Так, какая организация наиболее отвечает вопросам развития спорта, государственная или общественная?


Применительно к националным сборным командам- однозначно государева.
ясен пень - прямое целевое финансирование из бюджета.
Тренд в Минспорте уже определён - создание Центров подготовки сборных команд России при государственных высших образовательных учреждениях того же Минспорта.

Прежде чем справлять нужду не лишне посмотреть на колдун.

никто и не спорит - тем более что сам государь и возродил ДОСААФ как гоструктуру заточенную под эти нужды.
а те кто "создает тренд в минспорте" хреново кончают:
Заместитель министра спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации Геннадий Алешин подал в отставку.
==редкостный дятел к слову сказать==

ДОСААФ на боку. Что и кто это было последние лет надцать, в т.ч. департамент авиации, известно.
Что есть - структура всецело под нужды МО.
Ну и хорошо, и правильно.
Только вот применительно к спорту высших достижений позиция МО - смотри судьбы военных спортсменов , ЦСКА и т.д.
Сборной РФ по самолётному спорту со стороны ДОСААФ ничего не гарантировано.
(Ждите в порядке общей очереди в пустую кассу да читайте декларации о ДОСААФ на досуге чтобы время скоротать)

так что уповать слепо на благодетелей Маева с Сердюковым глухой тупик на пятилетку.

Да и Мутко руки умоет - только дай повод спихнуть головняк насторону.

Вы ananerba о чём, судя по всему этого хотите?

мы хотим, вопреки желанию СВК сохранить команду и авиаспорт.
мы хотим одного -сохранить то, что построено и его развить.
мы знаем каким потом и кровью это все строилось в голом поле с нуля.
мы не хотим возвращаться в прошлое нажмудинщины.
мы не хотим выполнять прихоти хитрокрученной СВК и всем миром работать на нее, ибо она и пальцем не пошевелила для нужд команды за последние 15 лет( и является в этом виде рекордсменом-медаль ей за иждивенчество!).
....
наша позиция ясна и прозрачна.а то, что хотите вы и ко. очень размыто написано в пресловутом письме. но в развитии данной темы мы расшифровали вашу позицию.
+++
теперь о гарантиях.
сборной команде в наке гарантировано только одно -смерть.
и как сказано в нашем культовом фильме:
-тебя сразу застрелить или желаешь помучиться?
-хотелось бы конечно помучиться!

2 18 разряд
Судя по вашему высказыванию, центр подготовки надо создавать при каком-либо физинституте.
Вот тогда все насмеются вдоволь, и добрыми словами будут вспоминать Маева и Чернова. Все это бред сивой кобылы. Пока нет альтернативы ДОСААФу. НАК кстати тоже оттуда. Все частные аэроклуба АОН передрали структуру и программы обучения с ДОСААфовских, так что не надо говорить, что есть альтернатива. Китай и Франция перенимают опыт подготовки пилотов у нас, не думаю, что в этих странах все дураки.

ну где-то так

Ну летаю во Франции. Вот уж чего незаметил, так это приемственности их системы от нашего ДОСААФа!! Есть система военных спортсменов- служащие ВВС летают в своих клубах и выступают за армейские клубы (ну типа ЦСКА старого). Хотим выступать за ЦСКА-ДОСААФ- да ради бога, а если я за СПАРТАК? Но летают они все по гражданским законам! И система подготовки молодежи прекрасно работает независимо от принадлжности клуба.

ananerba:
"мы хотим, вопреки... сохранить команду и авиаспорт"
"мы знаем каким потом и кровью это все строилось"
"мы не хотим выполнять прихоти..."
"наша позиция ясна и прозрачна.а то, что хотите вы и ко. очень размыто написано...

уважаемый ananerba, ваша позиция, к сожалению сводится к понятиям "хотим-не хотим", однако,
надо полагать, что для сохранения команды необходимы "не размытые", а чётко
сформулированные цели и практические мероприятия для их достижения.
Очевидно, также, что смысл существования этой ветки на форуме сводится к обсуждению
проблем авиационного спорта в целом и текущего кризиса взаимоотношений разрозненных
групп спортсменов в частности.
Сохранить нажитое (созданное) непосильным трудом - дело благое. А вы знаете как?
Капанина, может и коряво, но запросила поддержки у государства упорядочить принципы
управления и финансирования спортивных организаций. А какие ваши предложения?
К примеру, Светлана С здесь пытается помочь идеями о формах существования спортивных клубов. Может сформулируете "не размыто", хотя бы для себя, а в идеале государству, как летать то хотите?

2 охота пуще неволи

Капанина, может и коряво, но запросила поддержки у государства упорядочить принципы
управления и финансирования спортивных организаций.

Во первых не спортивных организаций , а одного аэроклуба. Если мы говорим о спортивных организациях то ДОСААФ будет финансировать только свои клуба. А ФСС может работать и с ФГУПами и с АОНовскими клубами и напрямую с ДОСААФовскими клубами минуя авиадепартамент и центральный совет ДОСААФ. Объясните мне пожалуйста, чем плоха такая схема. Если вдруг такое случится и гос.деньги пойдут в НАК, то я не думаю что НАК отдаст часть денег другим клубам. И никто не сможет их отнять у него силой.

а тем временем Вальтер оккупирует Россию. на сегодня в России летает ужу 9 Экстр в АОН.

по разработке ФЦП на 2011-2016

Минспорттуризм
от 01.02.2010 № ГН-01-03/380
.... МО не представило предложений (им что на самолётах, что на танках не до спорта)
.... Минобрнауки- так те вообще сообщили что "предложений не имеют"?! ( ИХМО думать уже нечем)
.... Минтранс предложения спортсменов в целом ПОДДЕРЖАЛ.
.... ДОСААФ - поддержал инициативу господдержки спортивной авиации.
.... Минэкономразвития России считает, что рекомендации Комитета по транспорту Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по итогам встречи 22.10.2009 с ведущими российскими авиационными спортсменами могут быть осуществлены в рамках постановления Правительства Российской Федерации от 28.11.2009 № 973 "Об общероссийской общественно- государственной организации "Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту России"

(читаем далее главную строчку)
И НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ О РАЗРАБОТКЕ И ПРИНЯТИИ В 2010 ГОДУ ФЦП.
конец цитаты.

Так в чём же неправа Светлана Владимировна Капанина?
Она в Думе 22.10.2009 не одна была.
ФЦП нет , весь спорт под ДОСААФ , который под МО, которому ФЦП и спорт по барабану.
И главное звено здесь "Минэкономразвитие" которое за всех Смолиных, Капаниных и ижсн чемпионов "считает" один пишем два в уме и множим на нуль. А год уже прошёл.
Где же тот "человек", о котором год назад толковала любезно она с президентом?
Надо отдать дролжное С.В. за смелость и настойчивость не в пример другим великим спортсменам и тренерам.
Чем тешимся?
Перешли на личность с единственной глупой целью грязно состряпать под бы-га-га некую виртуальную "личину" с бодуна и зависти, да шкуру поделить. Шкура между тем ещё на медведе, а миша в лесу гуляет незнамо где. Чего-то акромя СВК охотников ненаблюдается.

крайняя фраза в посту +: про шкуру медведа, я так понимаю с намеком?
приложим усилия , что бы эту фразу "услышали" в администрации Президента.
Светлана Владимировна Капанина неправа в том, что прикрываясь авиаспортом и сборной командой решает свои личные проблемы.
События годовалой давности подтверждают этот вывод.В разговоре с Д.А.Медведевым Светлана от лица спортивной авиации и прикрываясь тезисами о проблемах спортивной авиации была направлена к "человеку" в администрацию Президента. Первое , что она сделала в кабинете - устроила истерику с визгом - "уберите от НАС(!) этого тренера Смолина", чем вызвала недоумение солидного дядьки и всех остальных.Следующей ее фразой было - дайте МНЕ(!) денег на ВВИ. Собственно , что и было сделано.Как видите просила за всех а взяла себе.
Перечитав стенограмму разговора с Перзидентом:
http://www.kremlin.ru/transcri ...
"С.КАПАНИНА: У нас в этом году два старт; мы сомневаемся, что мы туда поедем, потому что нет возможности.
Д.МЕДВЕДЕВ: Вот об этом и речь, потому что люди есть, а летать не на чем.
С.КАПАНИНА: И у нас чемпионат мира совпадает с МАКСом в этом году. Но, к сожалению, если всё-таки СЛУЧИТСЯ ЧУДО и мы поедем на чемпионат мира."
вы можете заметить , что речь шла о двух стартах. На свой первый старт она денег получила.
Справедливости ради следует заметить , что и на второй старт -ЧМ она съездила, те ЧУДО СЛУЧИЛОСЬ!
Это ЧУДО имеет фамилию имя и отчество:Виктор Валентинович Смолин. Именно благодаря его упорству и вопреки Капанинским козням и крикам мы( в том числе и Светлана) поехали на ЧМ.
Я не питаю никаких иллюзий насчет "писем Капаниной" и их последствий.Если Смолин хоть на секунду остановит свои усилия по выбиванию техники, денег, разрешений на полеты и тд и тп тут уж никакая Капанина не поможет.

Действительно, хватит выяснять отношения. Спасение всех в быстрейшем написании ФЦП по авиационной деятельности населения (а не только авиационного спорта, иначе АОН, авиационно-техническое творчество останется в глубокой заднице)и принятии ее.

Ее первая цель - радикально изменить идеологию воздушного законодательства. Без дураков способствовать проявлению самой минимальной воли любого гражданина пользоваться воздушным пространством по простым выполнимым правилам в любой точке РФ. Отойти от принципа наделения государством права пользования к признанию существования его с рождения.
Классификация ВП позволит написать цивилизованные правила пользования им.
Удаление ставших виртуальными МВЛ в европейской части РФ, зон исчезнувших аэродромов ГА, ВВС, полигонов и пр. позволит по уведомлению подниматься в воздух почти повсеместно.
Причем преимущество будет у сельских жителей.

С появлением авиационной среды в течение 2-3 лет можно будт планировать более серьезные мероприятия. А пока 02.03.10 г в Барнауле создан судебный прецедент - осужден парапланерист Митин по формальным признакам нарушения ВК, ФПИВП и ФАПов. Не столь велика сумма выплаты судебной пошлины по сравнению с предстоящими затратами на устранения выявленных несоответствий с воздушным законодательством.
При существующей практики полетов парапланеристов, СЛА уже вэтом сезоне можно ожидать вал подобных дел не представляющих труда для надзирающих органов. Гаранту полетят снова петиции уже от безвестных летунов со всех концов.

Так где зарождается написание ФЦП коли министерства не желают участвовать в ее рождении?

Анатолий Белов:

крайняя фраза в посту +: про шкуру медведа, я так понимаю с намеком?

Без намёка,
Теперь о "чуде":
ЗАКОН О СТАТУСЕ СПОРТСМЕНА СБОРНОЙ КОМАНДЫ
(Принят в г. Санкт-Петербурге 17.04.2004 Постановлением 23-15 на 23-ем пленарном заседании Межпарламентской Ассамблеи государств-участников СНГ)

Статья 2. Формирование сборных команд. Сборные команды государства по видам спорта формируются соответствующими федерациями, ассоциациями и союзами на конкурсной основе.

Статья 13. Руководство сборной команды по виду спорта.
1. Руководство сборной командой по виду спорта на правах единоначалия осуществляет главный (старший) тренер, который несет всю полноту ответственности за уровень подготовки и результаты выступления на соревнованиях спортсменов-членов команды, реализацию комплексных целевых программ подготовки (КЦП), организацию учебно-тренировочных сборов и участие в международных соревнованиях, за воспитательную работу
И ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ КЛИМАТ В КОМАНДЕ.


Вы, надеюсь, не будете оспаривать главенство международных договоров РФ и прописанные в них вещи?
Да и кроме них хватает циркуляров.
Выезд Капаниной на ЧМ это не чудо, а банальный прогматизм руководства СК , при всём, так сказать "БОГАТСТВЕ ВЫБОРА" альтернативы особой у Смолина небыло. Учитывая, что за результат ответ держит он.( см. ст. 13 не только за результат! НО И ЗА ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ КЛИМАТ ТАК-ЖЕ!) какой "климат" в СК Вам , надеюсь, не надо расписывать?
А каков "климатический прогноз" при таком "чудесном" руководстве со всеми вытекающими - то к бабке не ходи, хоть труби о "победных" традициях в фанфары круглосуточно!!!

Что до чудес - "Праздник Святого Иоргена" реж. Яков Протазанов(1930)Продолжительность: 83 мин.
комедия - там про Чудо подробно.

RA-TAM:
Так где зарождается написание ФЦП коли министерства не желают участвовать в ее рождении?
пожалуй дождался единомышленника. "способствовать проявлению самой минимальной воли любого гражданина пользоваться воздушным пространством" - золотые слова!
Современный чиновник не видит потребности в простых, однозначно понятных законах ибо тогда пилить нечего будет. Даже если это ошибочное суждение (вдруг есть справедливость на небесах), то конечно, министерства не желают в этом участвовать, а зачем им это надо? Огромная кропотливая работа плюс геморой с реализацией подобного детища обеспечен.
А потому, задача разработки подобного материала, способного вылиться в итоге в законопроект ляжет , вероятнее всего, на энтузиастов, которых в этой ветке (хотелось бы верить) представляют спортсмены сторонники и критики Капаниной или просто неравнодушные люди. Справедливости ради, следует сказать, что для решения такой задачи требуется как минимум прекратить дискуссию типа "сам дурак" и попытаться сформулировать проблему. Не обязательно на форуме, хотя бы в своих "кулуарах". Неудержусь, повешу лозунг:Даёшь небо для всех!

Уважаемые спортсмены!

Неужели вам не стыдно требовать деньги налогоплательщиков?

Авиаспорт гораздо более зрелищен, нежели футбол, хоккей или (прости, Господи) теннис. То, что в авиаспорт не пришло (и не стало вашими доходами) столько частных и вполне коммерческих денег, сколько их вложено в хоккей или теннис, это недоразумение. Исправлено это недоразумение будет в обозримом будущем. С вами или без вас - вам решать. Когда чемпионами мира станет, скажем, сборная Албании, не удивляйтесь.

От государства вам на самом деле требуются не деньги, а только одно - "не мешайте, Ваше Величество". В общих чертах об этом написал RA-TAM, только выглядеть это должно радикальнее. Например, Указ Президента "О свободе использования воздушного пространства страны". Вдобавок должно быть безусловное признание зарубежных (США, Европа) сертификатов серийных ВС (Экстра как ЕЭВС с табличкой "Пилотаж и штопора запрещены" - это бред!).

И ещё: зачем вам, собственно говоря, команда? У вас же не хоккей и даже не пилотажная группа. Ладно бы был именно аэроклуб с правильной сменой поколений, с разными инструкторами для разных стадий обучения и проч. А ваш "Байконур" - сферическая сборная в вакууме. Почему?

Как обычно, кони, люди, здания, аэропланы смешались на поле ... Причем здания главенствуют. А про ДОСАиФ мало кто вспоминает.

Все ветка сдохла, не принеся никакой пользы.

26:

2 18 разряд
"Судя по вашему высказыванию, центр подготовки надо создавать при каком-либо физинституте.
Вот тогда все насмеются вдоволь, и добрыми словами будут вспоминать Маева и Чернова. Все это бред сивой кобылы. Пока нет альтернативы ДОСААФу. НАК кстати тоже оттуда. Все частные аэроклуба АОН передрали структуру и программы обучения с ДОСААфовских, так что не надо говорить, что есть альтернатива. Китай и Франция перенимают опыт подготовки пилотов у нас, не думаю, что в этих странах все дураки."-Истину глаголите, уважаемый 26-й!!
ДОСААФ было (и до недавнего сравнительно, времени ) кузницей кадров авиационного спорта на уровне аэроклубов в которых выращивались и нынешние чемпионы всех рангов.О каком центре подготовки, сборной команде вообще может идти речь если авиаспорт на уровне аэроклубов пребывает в коматозном состоянии(да практически помер!) по простой и банальной причине-недоступности его(авиаспорта)большей части граждан нашей страны(ведь все за бабки!!)....спуститесь на землю, коллеги-авиаторы!!!

Пиротехнику:
А слабо, зарядить орудия главного калибра на самолете второй мировой войны (ну на Ла-7 или Як-3 или еще на чем-нибудь с пушкой) зарядами для проведения салюта, и на каком-нибудь авиашоу (вроде юбилей намечается) устроить номер под названием "Воздушный салют", с проведением залпов на угле 45°, 60° или 90° вверх???

Только так, чтобы была возможность выбора стрельбой одиночными, короткими(с отсечкой) или длинными очередями.

Если калибр 20 мм, не подходит для таких занятий, то может подойдет 23 мм или 37 мм?

"Мы хотим сохранить..., мы хотим получить..., мы хотим развить..." Да чтобы получить, надобно "занестить". Вы господа определитесь сколько и кому вы готовы "занестить" сейчас, чтобы этот "кто-то", потом, может быть, выделил вам средства. "Система" сейчас работает так - сначала вы "заносите", потом просите, никаких вам гарантий, но может быть вам насыпят больше, чем вы сами "дали", если вам повезет и вы обратились к тому кто решает. А иначе какой смысл "им" "там" заниматься вашими вопросами?? И вы сами должны найти "именно того", кто может все ваши вопросы с финансами решить. И "дать" именно ему. И попросить его, ну немного поунижаться может даже, когда медали получаете ведь пригибаете шею, чтоб их вам на нее повесили, так и тут прогнуться придется ради большого дела. А если случайно, по незнанию всех подводных и невидимых течений, "дадите" не тому "кто может" вам что-то дать в ответ, то и не получите ничего, кроме разведения рук что мол не вышло, кризис. И куда ни кинь, везде этот клин

2 пиротехник
Абсолютно согласен с вами по поводу коматозного состояния аэроклубов в регионах, и не верю в возрождение спортивной авиации на местах. Лелею маленькую надежду повторения 60-х, когда правительство поняло, что в стране кончились пилоты и были созданы Центры ДОСААФ для ускоренной подготовки. Сейчас важно сохранить хоть какие-нибудь кадры инструкторские, а иначе возрождение будет оплачено большой кровью. Я не верю, что пилоты (обеспеченные люди), которые сейчас учатся в АОНовских клубах и могут оплатить свой налет будут работать инструкторами. Сборная команда (Смолинская) хоть как-то пытается найти молодежь и по мере сил дать им налет и опыт. Я не видел ни на одном чемпионате России команду НАКа и тем более молодого пилота в ней. Да сейчас молодежь не заманишь в аэроклуб бесплатным налетом, знаю это на примере своего сына. Но делать что-то надо. Писем в правительство, думу и президенту написано много и от сборной и от федерации, а в ответ тишина. Может и права Капанина написав письмо, но пусть бы писала от своего имени а не от имени команды. Звучало бы очень убедительно:
"я смогу возродить авиаспорт"
"я смогу воспитать новое поколение пилотов"
"я смогу создать и довести до совершенства сборную России"
На самом деле для этого необходимы опытные кадры как инструкторские, так и понимающие в документах регламентирующих летную работу.

2 Ф
По вашему высказыванию, скоро надо будет "заносить", чтоб поехать в горячую точку и там стать героем посмертно.

26-й, а вот туда пошлют "за так", а вот дать посмертно еще в 90-е говорят уже "стоило"...

Сборная команда (Смолинская) хоть как-то пытается найти молодежь и по мере сил дать им налет и опыт.

а можно узнать кому именно, кто эта молодежь? ...

2 молодежь
Да пожалуйста. Это Максим Барабанов (МО) и Андрей Поликарпов (Санкт-Петербург) (реально молодые), а так же Суслов Олег (Екатеринбург) если завтра на горизонте появятся ребята 20-25 лет хотя бы в лиге Як-52 на чемпионате России, то они возможно попадут в резерв сборной.

а можно узнать какую молодежь и вообще кого подготовила ЗТР Капанина?