Уж, не знаю, по теме или нет, но сейчас в новостях по России сказали, что дьявол живёт в Ватикане. Сам обоалдел!

Aleksandrp:
Я смотрю, мракобесы-атеисты тут в конец распоясались, кощунствуют

т.е. если человек не приемлит ваши примитивные противоречивые сказки, то он кощунствует. замечательная позиция!

В физике известно, что изменение хотя бы одной из них на какую-то там миллионную долю процента приведёт к тому, что жизнь в такой вселенной БУДЕТ НЕВОЗМОЖНА.

ну, положим не на миллионную долю процента, ну да ладно

Т.е. наша вселенная антропоморфна, следовательно Тот, кто проектировал её а затем и строил, делал это для нас.

мдя.... :(((( т.е. раз жизнь таки зародилась, значит ее обязательно кто-то спроектировал.
ок, допустим я на секунду соглашусь, что кто-то создал эту вселенную (почему бы и нет?)
какое это имеет отношение к нелепым противоречивым библейским сказкам? к явлению бога Моисею и прочим Авраамам? к беccперматазоидному зачатию Христа? к воскрешению?
даже если кто-то создал нашу вселенную, почему я должен верить в откровенный абсурд - "непорочное зачатие" и воскрешение?

Lexa-76:
Еще христианам вопрос: Если Бог создал человека по образу и подобию своему...

Свят Свят Свят... а если экстраполировать, так человек еще в будущем рано или поздно достигнет уровня ЕГО (ох, а если и перегонит?!) Вы што себе позволяете!!!

Белый пенопласт:
Прелестно, сначала всемогущий устраивает голод (он же всем заведует и за все в ответе, окромя свободного выбора Авраама, да?), потом Авраам, чтоб выжить врет египтянам и укладывает под чужого свою жену, потом невиновного (ибо не знал фараон) бог авраамов - по башке стучит фараона...
Прекрасный бог нарисован - добрый, поступок у него - прям пример :))) А уж Авраам - ну просто идеал для подражания, ага? :)))
Напоминаю, что я могу судить - читайте митрополита Вениамина выше.
Ох не зря существует мнение, что верующие опасны для окружающих. Добро с кулаками как в книжке, так и на форуме :)))

Вести себя надо было по-человечески, и не было бы голода. А фараон так и не попользовал Сару, хотя очень хотел (ИМХО)и вообще зря ноздри раскатал на чужую бабу, кем бы она не была. А Аврам четко выполнял указания Бога - идти, куда он его послал, невзирая ни на что. Главы надо постить с начала, а не с 9-й строки. Митрополит Вениамин не имеет отношения ни к Библии, ни к Богу.

Aleksandrp:

Я смотрю, мракобесы-атеисты тут в конец распоясались, кощунствуют, и вообще ветка эта выше краёв наполнена бесовским вонючим духом.
Ладно, ещё раз попытаюсь обратиться к голосу разума.

АPL:
... значения гравитационной постоянной, ускорения свободного падения на земле и других констант.
***
Раз уж речь зашла о константах. В физике известно, что изменение хотя бы одной из них на какую-то там миллионную долю процента приведёт к тому, что жизнь в такой вселенной БУДЕТ НЕВОЗМОЖНА. Т.е. наша вселенная антропоморфна, следовательно Тот, кто проектировал её а затем и строил, делал это для нас.

Сказали А - говорите Б. Откуда следует, что нашу вселенную кто-то проектировал? Вы в это проектирование верите или знаете?
Если верите - дальше читать не надо :)
Как проверить ваше знание, каким экспериментом? И откуда следует, что конкретно иудейский бог, а не шива и не Че-Бурашка проектировал? :)))

Radical:

А есть точное определение Бога?
***
Загляните в какую-нибудь книжулю по богословию, там найдёте.

Lexa-76:

Достаточно вспомнить

"... только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."

чтобы понять что "знать" и "познавать" для верующих считается тяжким грехом!

ГОСОПОДА!!!! а есть ли точное определение жизни???!!! Дайте мне точное словарное определение что есть живое, а что есть не живое

ОТВЕТ НА ВОПРОС:

Живое от неживого отличается тем, что живая система стремится к уменьшению энтропии, а неживая к ее увеличению.

andy074:

т.е. если человек не приемлит ваши примитивные противоречивые сказки, то он кощунствует. замечательная позиция
***
Кощунство в поливании грязью веры своих отцов, которое тут в изобилии.



какое это имеет отношение к нелепым противоречивым библейским сказкам?
***
Все т.н. "противоречия" - это плод вашего невежества в данной тематике. На самом деле их нет.

Aleksandrp:

Я смотрю, мракобесы-атеисты тут в конец распоясались, кощунствуют, и вообще ветка эта выше краёв наполнена бесовским вонючим духом.

Так распоясайтесь и Вы! Кто Вам мешает?
Или нас на кострах жечь будете?
Не нравится дух- не нюхайте.

А у атеистов противоположное мнение.И от того, что Вам это мнение не нравится, оно не изменится.

В течение 1600 лет неверующие пытались сокрушить и опровергнуть Библию но она продолжает стоять твердо, как скала. Популярность Библии растёт, сегодня её читают, любят и ценят, как никогда раньше. Все нападки неверующих причинили ей не больше вреда, чем удары сапожного молотка египетской пирамиде. Когда один из королей Франции намеревался начать преследование своих подданных-христиан, один престарелый муж совета и войны сказал ему: „Ваше величество, Церковь Господня — это наковальня, сокрушившая уже не один молот". Действительно, молоты неверующих уже много веков бьют по этой книге, но сами изнашиваются, а наковальня невредима. Если бы Библия не была Словом Божьим, она давно бы перестала существовать. Императоры и папы, короли и священники, князья и правители — все пытались разрушить её, но они умирают, а Книга продолжает жить.Ни одну другую книгу в истории так не рубили на части, не рассекали ножами, не просеивали, не разбирали так придирчиво, не порочили. Какая философская, религиозная, психологическая книга, какое литературное произведение классических или нынешних времён подвергалось таким массированным нападениям, как Библия? Какая книга выстояла под таким огнём яда и скептицизма? С какой тщательностью и эрудицией критиковали каждую главу, каждую строчку, каждое положение Библии?

Но Библию до сих пор любят, читают, и изучают миллионы людей

Aleksandrp:

Я напишу сюда некоторые (не все, а которые найду за некое время) библейские противоречия в выходные, если ветка доживет. В будние дни остается слишком мало времени и сил на это.

522:

Библию как и тору, как и коран не сможет сокрушить ничто, ее будут продолжать любить и почитать, пока есть на свете люди с ограничеными умственными возможностями, которым трудно познать что-либо, поэтому приходится просто верить.

to APL: Походу энтропия и у людей увеличивается - размазываемся мы, мельчаем и ваще деградируем...
Есть теория деволюции (в пику эволюции) всего живого и человека в том числе. Но она как-бы подразумевает акт сотворения идеального мира и идеального человека. И обезьяны - это не предки человека, а наоборот - потомки деградировавших.
Но мое ИМХО атеисты ближе к богу, чем христиане )))

История переведена с сайта politiquesusa.blogspot.com
Президент США, Джорж Буш, как известно, черпает свое вдохновение изБиблии. "Иисус - мой самый любимый философ", заявил Буш однажды. Кпримеру, американский президент выступает против брака междугомосексуалистами, так как сама Библия не приемлит такого брака. Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18".Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одногоиз радиослушателей: "Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Ямногому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученнымизнаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторыевопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать. Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано вИсходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за неезапросить? В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметьрабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, чтоэто относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бывы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов? Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нееидет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мнеузнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить обэтом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались. У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти.Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня отэтой щекотливой обязанности? Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться ксвятилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками причтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно лизанизить несколько это требование? Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Также и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, аименно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Такскажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуруцеликом, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнямидядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мыпросто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)? Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, чтослово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".

ОТВЕТ НА ВОПРОС:
ГОСОПОДА!!!! а есть ли точное определение жизни???!!! Дайте мне точное словарное определение что есть живое, а что есть не живое

У Лема в "Сумме технологии" есть чеканное определение. Но сейчас в лом искать.
Прочитай, если ума хватит - не пожалеешь.

Белый пенопласт:
Как проверить ваше знание, каким экспериментом?
***
Исключительно мысленным.



АPL:
Живое от неживого отличается тем, что живая система стремится к уменьшению энтропии, а неживая к ее увеличению.
***
Очень могуче! Только вы это знаете? Или верите?

Lexa-76:

не согласен. считаю что человек меняется настолько медленно, что заметить эти отличия крайне трудно, а инертность нашего мышления заставляет иногда думать, что большинство изменений во вред и что вместо прогресса происходит регресс.

АPL:
Я напишу сюда некоторые (не все, а которые найду за некое время) библейские противоречия в выходные
***
Право же, не стоит так себя утруждать. Как я уже сказал, противоречия только в ваших головах.

Aleksandrp:

Я это ПОНИМАЮ. Мозгом. Головным.

Aleksandrp:

Ппротиворечия не в наших головах, а в вашей книге. Цитаты с противоречиями я собираюсь приводить не из своей головы, а из библии.

бывший бортач 134:

Так распоясайтесь и Вы! Кто Вам мешает?
Или нас на кострах жечь будете?
Не нравится дух- не нюхайте.
***
Нет, мы распоясываться не будем.
Дык, вы сами кого хош спалить готовы.
Да вот приходится нюхать-то, хоть и не нравится.

2APL Охота Вам бисер метать, но дело Ваше

Религия имеет две стороны: внешнюю — как она представляется постороннему наблюдателю, и внутреннюю, которая открывается верующему, живущему в соответствии с духовными и нравственными принципами данной религии.
С внешней стороны, религия представляет собой, прежде всего, мировоззрение, включающее в себя ряд положений (истин), без которых (хотя бы без одного из них) она теряет самое себя, вырождаясь или в колдовство, оккультизм и подобные псевдорелигиозные формы, являющиеся лишь продуктами ее распада, извращения, или в религиозно-философскую систему мысли, мало затрагивающую практическую жизнь человека.

APL:

Ппротиворечия не в наших головах, а в вашей книге.
***
Ну если в НАШЕЙ книге, то какое вам-то до этого дело? И вы твёрдо верите, что всё прям-таки правильно в этой книге понимаете?

522 Вы о какой религии все говорите и говорите? Хоть раз назовите, что за религия у Вас?

что всё прям-таки правильно в этой книге понимаете?

Простой вопрос: где шлялся Исус 18 лет своей жизни? Пиво пил? Срок мотал? Как мне правильно понять отсутствие в библии бога?

Святой Анастасий Синаит, один из ранних отцов Церкви, сказал: "Православие – это истинное представление о Боге и творении". То есть Православие – это правая вера, это – сама истина. Христос сказал: "Я есть путь, истина и жизнь", Он – воплощенная Истина. Мы можем найти и познать истину только во Христе, следовательно, мы можем быть спасены только во Христе.

APL:

Я это ПОНИМАЮ. Мозгом. Головным
***
Если у вас такие хорошие мозги, объясните, что там с энтропией получается, когда живое становится вдруг мёртвым?

Lexa-76:

Ещё раз призываю гг. "научных" атеистов, язычников и т.п. к недопущению кощунственных выпадов и выражений, оскорбляющих чувства христиан.

Aleksandrp:

Если у вас такие хорошие мозги, объясните, что там с энтропией получается, когда живое становится вдруг мёртвым?

Любая система имеет обыкновение ломаться и выходить из строя. После чего характеристики системы меняются и она уже не выполняет свои функции.

После того как живая система умирает ее энтропия увеличивается (она растворяется во внешней среде, от нее не остается следов) и она больше не может понижать энтропию внешней среды, влиять на нее.

Aleksandrp:

Ещё раз призываю гг. "научных" атеистов, язычников и т.п. к недопущению кощунственных выпадов и выражений, оскорбляющих чувства христиан.


Против оскорбления мусульман вы не возражаете?
Например вы сами оскорбляете своими кощунственными высказываниями чувства агеистов, сатанистов, научных работников, последователей культа вуду.

APL:

Против оскорбления мусульман вы не возражаете?
***
Возражаю. Просто мне таковых тут не попадалось.

Да никто Вас жечь не собирается!
Мне лично, до фонаря Ваша вера. Нравится-веруйте, но пусть церковь будет реально отделена от государства и не лезет, куда её не просят.

Aleksandrp:
Кощунство в поливании грязью веры своих отцов, которое тут в изобилии.

почему я должен уважать "веру отцов", если эта вера является откровенным бредом, оскорбляющим здравый смысл?
а "верой" дедов немцев является национа-социализм. значит общаясь с немцем нельзя критиковать национал-социализм, т.к. это оскорбляет веру их дедов? :)))


Все т.н. "противоречия" - это плод вашего невежества в данной тематике. На самом деле их нет.

вы вообще Библию хоть раз читали? а то я чего-то сильно сомневаюсь. ибо даже ребенку видно, что там одна глава не сходится с другой.

про ковчег Ноя чего-нибудь сказать можете? как все уместились? чем их год кормили? как с этим справилось несколько человек? почему не взяли с собой динозавров?

а про евангелия? почему "святая церковь" скрывает евангелия других апостолов? что там за знания такие запретные?

Видишь, вон - двое? Ооо, брат. Это жулики! :)

Aleksandrp:

Lexa-76:

Ещё раз призываю гг. "научных" атеистов, язычников и т.п. к недопущению кощунственных выпадов и выражений, оскорбляющих чувства христиан.

Интересное кино!
Чувства верующих оскорблять нельзя, а чувства атеистов оскорблять можно?
Никто из атеистов не придет в храм и не начнет там проповедовать свои идеи, а вот верующие пропагандируют свои идеи вне храмовых стен.Где справедливость?
Извините, но мне неприятно видеть на государственных каналах пастырские беседы!
Церковь отделена от государства! И я могу это расценивать, как оскорбление своих чувств атеиста. Я не призываю ломать церкви, но соблюдайте законы!Или для Вас только Закон Божий действителен?
На каком основании в церковь в школу лезет? Есть воскресные школы-там и несите свои идеи в массы.Другое дело, что не густо, скорее всего желающих по воскресеньям сказки слушать.
Не можете аргументировано дискуссию вести, не нравится Вам, что здесь говорят-не заходите на эту ветку и оскорблены не будете.

Aleksandrp:

Белый пенопласт:
Как проверить ваше знание, каким экспериментом?
***
Исключительно мысленным.

Давайте в студию! Откуда следует, что нашу вселенную кто-то проектировал?
Нобелевская премия. Я серьезно. И память в веках.

Aleksandrp:

APL:

Ппротиворечия не в наших головах, а в вашей книге.
***
Ну если в НАШЕЙ книге, то какое вам-то до этого дело? И вы твёрдо верите, что всё прям-таки правильно в этой книге понимаете?

Если мысли выраженные на одном языке одним человеком невозможно прочесть и понять другому человеку, носителю этого же языка, выводов можно сделать несколько:
1) Тот кто писал - не умеет выражать идеи, мысли, пользоваться словами имеющими для других смысл.
2) Или тот кто писал - намеренно или ненамеренно, по глупости своей, запихал противоречащие друг другу идеи в одну упаковку.
3) Тот кто читает не умеет понимать написанное другим, понимать смысл слов и явно выраженных идей.

ВАША книга - написана русским языком. И уж знайте, что смысл слов легко понятен большинству - которое больше не является в массе своей христианским. Общество - отвернулось от библии, хотя и массово умеет читать (в отличии от веков прошлых) и легко передает внутри себя слова и идеи.
Идеи вашей книги библии в части ветхого завета - просто безнравственны и аморальны нынче, а также преследуются по закону те, кто поступает так как там написано.
Однако ваши религиозные руководители не выбросили на свалку истории ветхий завет. В предисловии к нему нет "считать историческим очерком. К религии нашей отношение не имеет. бог описанный в ветхом завете - не тот, которого мы любим, верим, проповедуем."
В новом завете явно выражена идея "не суди, да не судим будешь" - что является призывом ("не суди") к изменению государственного строя - упразднение судебной власти. И идея избранного народа (современного нацизма) - есть тоже :(

Какое дело до вашей книги? Пример ветхого завета - нравственный ужас, больше которого трудно вообразить. Новый - изобилует запугиваниями, что если не поверишь - пипец наступит, если не в сей момент, то сразу после смерти. Эта ваша книга тянется к детям. И действует - похлеще фильма ужасов. Психику детскую ломает, угнетает.

Вы то взрослый. Обманывайте себя как хотите, развлекайтесь, других взрослых тоже имеете право втянуть в секту православие, это не запрещено, и даже будете поглажены по головке вашим попом. Только книжку вашу детям не показывайте.

Да и не запрещайте думать и размышлять никому об нравственности. Не надо к попам отправлять(ся) по любому нравственности касающемся вопросу.

Aleksandrp:

Lexa-76:

Ещё раз призываю гг. "научных" атеистов, язычников и т.п. к недопущению кощунственных выпадов и выражений, оскорбляющих чувства христиан.

Да это известная проблема - вы только призываете, а вон православные повыше уже тянутся к кобуре. За идею бога еврейского народа, ни себя не пожалеют, ни-ко-го.
Выражаясь на вашем языке: "бог терпел и нам велел". Терпите вы же раб :)))
Но есть и более воинствующие религии :))) С ними опасно даже разговаривать об предмете их веры :))) Салман Рушди вон до сих пор прячется от фанатов :)

Бортач:
Насчет сатаны в 41году.
Так что же бог допустил такое? Он же всемогущ!

Допустил такое что? 41-й или 17-й?

Сперва начали кресты сшибать и церкви взрывать, возвели сатану во плоти человеческой на место Бога - все и понеслось, не логично?

Ю.Ш.:

Нет, не логично. "Понеслось" все значительно ранее и никаких качественных изменений из-за атеизма не произошло.

бывший бортач 134:

Чувства верующих оскорблять нельзя, а чувства атеистов оскорблять можно?
Никто из атеистов не придет в храм и не начнет там проповедовать свои идеи, а вот верующие пропагандируют свои идеи вне храмовых стен.Где справедливость?
***
Нет логики.
Исходя из сказанного, вам ("научным" атеистам) надо срочно построить ваш "научно"-атеистический храм и только там проповедывать свои бредовые идеи о эволюции, превращении человека в обезьяну, тьфу, наоборот, и т.д. А не лезть с ними в школу, на центральное телевидение и т.п.

Aleksandrp:

Вы уж простите нас, атеистов, за то что насильно вас обучали нашим "наукам" в школе, институте, что по телевизору показывают discovery, что навязываем ненужные вам знания и пагубный, еретический научный метод познания.

Простите.

А Вы знаете самый смертный грех какой?

Белый пенопласт:
Давайте в студию! Откуда следует, что нашу вселенную кто-то проектировал?
***
Посмотрите вокруг, и попытайтесь понять, как напр. св.Варвара.


ВАША книга - написана русским языком. И уж знайте, что смысл слов легко понятен большинству
***
Нет, судя по вам (или по вас?) - непонятен.



"не суди, да не судим будешь" - что является призывом ("не суди") к изменению государственного строя - упразднение судебной власти
***
Смысл вам абсолютно непонятен!


Какое дело до вашей книги? Пример ветхого завета - нравственный ужас
***
Не читайте вы этих ужасов, особенно перед сном.


а вон православные повыше уже тянутся к кобуре
***
Ну это взря волнуетесь - не было никогда такого, чтобы православные "мочили" атеистов. А вот наоборот - сколько угодно.

APL
не страшно атеисту жить? Кирпич на голову упадет и не будет больше НИКОГДА НИЧЕГО, МРАК....

А мне всегда было интересно, как рыбы вылезли из моря на сушу в стародавние времена.
Рыб в море стало много, перенаселение как в Китае китайцев и они полезли на сушу. Но как! ведь дышать оне не могут. Получается что самые сознательные и продвинутые рыбы, осознав бесперспективность дальнейшего прозябания в море, начали тренироваться в дышании воздухом для последующего переселения на сушу. Сначало по 5 минут в день, потом по 10 и конце концов добились таки отрастания легких и полезли осваивать сушу. Ну а дальше дело техники, от ползания на плавниках, отросли ноги, у некоторых обсыпалась чешуя и выросла шерсть а у некоторых перья и крылья.
Некоторые несознательные опять полезли в воду, такие как дельфины, касатки, киты но жабры у них не отросли почему-то, хотя ноги опять превратились в плавники а шерсть выпала.

Aleksandrp:

Ну это взря волнуетесь - не было никогда такого, чтобы православные "мочили" атеистов. А вот наоборот - сколько угодно.

не знаю как атеистов, а братьев-христиан тысячами жгли, на кол сажали, вешали и т.п.
по безусловно важным причинам - не так крестились, не в тот день постились, ну и так далее, ужасные кощунственные вещи в таком же духе.

Посмотрите вокруг, и попытайтесь понять, как напр. св.Варвара.

Я не шифровальщик, не знаю такого языка, это явно не по-русски.

D. Sunderland:
Мне страшно, но сделать ничего нельзя, от моих божественных глюков реальность не изменится.

брум:
Вы почитайте научные или научно-популярные труды. Там написано не все, но кое-что есть и довольно доходчиво описано.

Есть тело, душа, а есть дух.Сильные духом-слышали? Только вера делает человека сильным духом. Вера в цель, вера в любовь, вера в детей, да много всяких вер.Но только вера в бога никогда не разрушится и всегда укрепит дух. Это закон. Кто-то может жить без духа. Но тогда будьте готовы быть щепкой в водовороте жизни. Дух есть у всех. Ей путеводная звезда нужна.