Алексей С:

Леха Л:
Ну да, коммунисты очень старались уничтожить Веру...

Ничего подобного! Они просто веру ложную - в бога :), пытались заменить верой истинной в коммунизм.:)
И у них неплохо вышло поначалу...
Но во время войны батюшки пришли к консенсусу с политбюро по некоторым вопросам ... и процесс пошёл таки вспять, сначала медленно, потом быстрее, а в начале 90-х стремительно до анекдотического вида первых секретарей со свечками в наспех восстановленных храмах...
Противно смотреть на эту "святую" вакханалию слившихся в едином порыве светских и церковных иерархов всех конфессий.
Такое впечатление, что конец света близок и они спешат стадо своё подготовить к закланию...

старые ж-пой к телевизору, чтоб геморой прошел

"Ну да, коммунисты очень старались уничтожить Веру..."
+++++++++
Верунчик, держись! Скушай твикс!

волоха:

старые ж-пой к телевизору, чтоб геморой прошел


Это Магистр медицины Толик уверяет?
Откликнитесь, исцелённые, рассосавшиеся, прозревшие и протрезвевшие!
Ваши откровения спасут тысячи неверящих в Толяна!

to Гусь Мартин
Они просто веру ложную - в бога :), пытались заменить верой истинной в коммунизм.:)

Вы правы! Попытки придумать сектантские вероисповедания обречены на провал. СССР - этому пример

Bdfyjd:

to Гусь Мартин
Они просто веру ложную - в бога :), пытались заменить верой истинной в коммунизм.:)

Вы правы! Попытки придумать сектантские вероисповедания обречены на провал. СССР - этому пример


Не могли бы вы ответить, какая из основных рассейских конфессий является истинной :),
а остальные - секстанскими.. :(((
Надо же знать, чью матчасть учить... :)

Да блин... люди, подумайте головой, а не сердцем или почками.

Почему вы верите в ЭТО? Потому что вам так сказали родители, попы или бабушки у церкви?
Вы верите ИМ? А может лучше подумать головой, взвесить все за и против и принять решение самим?

Опять антихристианство. Скучновато....
Словно заказ какой.
Скучно.

Не могу назвать себя верующим, но если подумать головой, мне кажется идея Бога более логична.

Куски желтого пенопласта:

Я до сих пор жду кары небесной, но увы... Ето не антихристианство. Это антирелигия по отношению к ЛЮБОЙ конфессии. Разницы между ними никакой.

культпросвет:

Логично существование существа, которое было ВЕЗДЕ и ВСЕГДА? Т.е. сами понятия ВЕЗДЕ и ВСЕГДА для вас логичны?
Вы воспринимаете время в отрыве от материи?

APL

Чё, в яслях экскурсию в дурдом организовали?

бубу:

Мне тут среди психов скучно :) вот я и пытаюсь себя развлечь

to Гусь Мартин
Не могли бы вы ответить, какая из основных рассейских конфессий является истинной :),
а остальные - секстанскими.. :(((
Надо же знать, чью матчасть учить... :)

В отличие от коммунистов, которые заставляли учить свою матчасть, сейчас этого не требуется. А что такое секта - интернет вам в руки

А логично существование яйца :-) которое было везде и всегда и потом вдруг взорвалось не с того не с сего?

культпросвет:

Наука не навязывает догмы, и по поводу теории большого взрыва говорить что это всего лишь ТЕОРИЯ, которая МОЖЕТ быть опровергнута.
А религия не выдвигает теорий, у них только догмы.

Если бы бациллы в чашке Петри могли порассуждать о высших сущностях - какими бы чертами они наделили бы лаборанта, который моет пробирки - типа всеуничтожающий дух Ариман?

Мы все - налет плесени на микроскопической песчинке, которых в видимой части вселенной миллиарды миллиардов.

"Мне тут среди психов скучно :) вот я и пытаюсь себя развлечь"
+++++
Жесть! От психов к дебилам припёрся развлечься! Может на форуме потоп
устроешь? Мочу боха и дерьмо его после распятия не предлагать!

APL:

Куски желтого пенопласта:

Я до сих пор жду кары небесной, но увы... Ето не антихристианство. Это антирелигия по отношению к ЛЮБОЙ конфессии. Разницы между ними никакой.

культпросвет:

Логично существование существа, которое было ВЕЗДЕ и ВСЕГДА? Т.е. сами понятия ВЕЗДЕ и ВСЕГДА для вас логичны?
Вы воспринимаете время в отрыве от материи?


(осторожно так...)
ну вообще-то в православии понятие о Боге неразрывно связано с понятием Откровения
и предметом исследования является лишь оно, откровение о Боге, но не сам Бог

в православии также нет антропоморфизированного понимания всемогущества и любых иных подобных описаний Бога, то есть ему(православию) чужда любая кармически-обусловленная философия и неотвратимость, к примеру, наказания

APL:
Мне тут среди психов скучно :) вот я и пытаюсь себя развлечь

А что в Кащенко интернет есть? Скучаете там среди психов

Что мужики, весна пришла? Да? Весенние обострения начались? Ужас, да и только.
Одиннадцать страниц мракобесия Так и хочется сказать: "Ну, вы блин, даете"!

http://www.youtube.com/watch?v ...

boton:

В том то и жесть, что нет неотвратимости наказания. Можно покаяться и все тебе простится. А если не покаялся, то можно подождать второго пришествия, и сам бог, принеся себя же самому себе в жертву (садо-мазо) очистит всех от грехов :)
А всемогущество бога в христианстве это один из постулатов.

опять антихристианство!
Скучно...

Что мужики, весна пришла?

Ну и гыдые весна? Холодрыга и жопопад-костолом!

Мои две копейки .
Верю ли я в бога ? В том виде как у нас это преподносится - нет !
Верю ли я во что либо ? Все таки да ! Что это - не знаю . Инопланетяне , высшая сила , коллективный разум .... и тд и тп - не знаю . Одиноким быть не хочется наверное )))
И опять же , не зарекаюсь , возможно и я к этому подойду .
Есть друзья знакомые верующие - и это великолепно - если им это помогает .
Как говорится каждый сам себе определил и радуется . Я за , двумя руками .

НО , тут многие в "оправдание" отделили "земное" проявление от "небесного" .
И что же , почему Вы , как истинно верующие не обратите на это внимание , не выступите против того что отталкивает людей от Вашей веры . Говорю по себе - именно отталкивает !
Эти мерседесы в мигалками , эти менты кланяющиеся этим машинам , это полная комерционализация и тд и тп .... Увы . Это вся та самая грязь которая есть в церкви .
И я не хочу чтобы мой ребенок соприкасался с этой грязью в Обязательном порядке !
Вы господа , сделайте сначала так , что бы люди хотели к Вам приходить не только когда пришла большая жопа , нерешаемая никакими средствами , цепляясь за Любую последнюю соломинку . И тогда , я сам с удовольствием расскажу своему сыну что есть христианская вера и чему она учит . Наравне с науками , логикой и моралью нормального человека .

А пока я вижу на фоне разумных, здоровых и правильных мыслей христианства огромную , жирную грязь действительности . И эта действительность пытается сейчас залезть повсюду , при чем методы далекие от просто убеждения и проповедования .
Церковь лезет во власть , или власть в церковь и от этого еще более теряют , причем обе.
Как то так .

APL:

IGR-1:

Вы говорите что
1. Церковь порочна.
2. Единственным "доказательством" существования бога является библия.

Отсюда вывод - единственным доказательством существования бога (в данном случае христианского, но у других богов аналогично) является книга порочной, лживой и алчной организации.


Делаем опыт. Берем таракана - ложим на стол, хлопаем линейкой по столу - таракан бежит.
Отрываем дну ногу - ложим на стол, хлопаем линейкой по столу - таракан бежит но помедленней. И т.д. Отрываем последнюю ногу - хлопаем линейкой таракан не бежит. Вывод - оглох.

Ваш вывод такой же. Библия была написана раньще создания церкви. (коран кстати - тоже). Просто взяли за основу уже существующую не один век книгу - создали организацию.
Кстати насчет порочной, лживой и прочее... Не организация, а отдельные, правда порой многочисленные, но всетаки отдельные ее члены. Я лично знаю нормальных, действительно настояших свяшенников и просто верующих. Они есть, мало, но есть... И добрые дела тоже церковь делает, и голодных накормят, и обездоленных приютят... А это тоже немало.

Давайте перенсем весь гнев на создателей ветхого завета!
Они стояли у истоков!))))

Или заказ был на антихристианство? )))

Помоему все те кто вещает тут против церкви уверены в правильности собственных воззрений и готовы вести за собой народ, этакое собрание мессий всех мастей и оттенков, напоминает историю как какие то придурки в пещере жили, ну которых всей страной оттуда выковыривали, так этот псих, их предводитель так же вещал, что церковь не правильно и только жизнь в норе их всех спасет

Помоему все те кто вещает тут против церкви уверены в правильности собственных воззрений и готовы вести за собой народ
-------
Опять улыбнуло!:)
А нахрена вести или быть вестимым?
Проще болванить религией и чистить карманы болванов!:)

Белый пенопласт:

IGR-1:

Ну и дебаты!. Хочу вставить свои 5 копеек.
1. Народ не смешивайте веру и церковь. Это совершенно разные вещи!

Т.е. православные церковные деятели таки должны метлой гнаться из светской школы? Или предлагаете кастинг среди них устраивать? :))))))

Гнаться из школы должны любые, не только православные. Хотите религиозное образование - в воскресную школу. Там учите что хотите - коран, талмуд, библию...



2. Почему в мире творятся беззакония, войны и все прочее. Куда смотит Бог?

Ответ вы прочитали в "Но, сколько раз библию переписывали от руки? Сколько ошибок накопилось? Через сколько переводов прошел этот текст???" ? А почему этот ответ нашли, а не типа даже птичка без бога не взлетит? Поп сказал?
За свободу выбора, вообще-то человечество было наказано, согласно библии. Свобода выбора - плохо. Именно этому учит как библия так и церковные деятели. Именно в библии передается из поколения в поколение идея фашизма (избранного народа).
Мало того - православие присваивает объективно ценные моральные нормы и выдает исключительно за свои. Не убий. Вспомнили?

Человечество было наказано не за свободу выбора, а за неправильный выбор. Свобода выбора хорошо это или плохо - она есть всегда. Если у Вас проблемы с соседом у Вас 2 выбора - разобраться самому, или пойти в суд. При неправильном выборе Вы сами пойдете под суд и будете наказаны... Вот она свобода выбора. И библия не учит, а предлагает вариант как надо жить, не более того, а выбирать как поступать - как и с соседом - только Вам. Насчет не убий. В Cпарте младенцев сбрасывали со скалы если они были некрасивые или с недостатками. На Руси и не только, жен хоронили живьем с мужем. Были человеческие жертвоприношения. Так что не убий это скорее библейская норма, ставшая моральной.


Да и потом у библии куча авторов, каджый излагал свою точку зрения, по своему описывал события. Тут важна идея, а не полное соответсвии всего.

Какая идея? Не про избранный ли народ? Позорище нравственное - эта идея. А выкинуть мерзость из библии не получается тысячелетиями, как не переписывай :)


За деревьями не видно леса.... Основная идея библии - человек смертен, но душа его бессмертна. Остальное - про избранный народ, Египет и прочее - не более, чем исторический рассказ, что бы почувствовать атмосферу того времени так сказать...

Белый пенопласт:

IGR-1:

По сравнению с библией - эти сказочки гораздо гораздо покруче и посказочнее! И ничего верят в них и в школе преподают!

Учиться надо было лучше, IGR-1! Тогда бы вы усвоили понятие что есть теорема, как можно доказать и как научные данные используются на благо человека. Да ученые могут ошибаться - но наука как таковая изменяется и используется на практике.

В школе учился как надо. Библия не касается ни физики, ни химии не матиматики. Эти науки там не оспариваются. Она касается только 3-х краеугольных вопросов:
- Как возник этот мир? Что говорит библия известно. А другая точка зрения - приведите хоть одну теорему и доказательство! Одни догадки, неподкрепленные ничем, которые так и не связываются в общую картину. Сначала говорили, что Вселенная существовала всегда, она бесконечна. Теперь говорят – нет, однажды (4, 5 миллиарда лет назад) что то рвануло и возник наш мир, который кстати имеет границы и расшираетя. А что рвануло? И почему? Кто то курил не в том месте? Куда мир расширяется? Что там, за границей?? Т.е. другая точка зрения точно такие же «сказки» как в библии!!!! Цена им равна! Ни там ни там никаких доказательств – только вопрос веры и все.
- Как возникла жизнь? Что говорит библия – опять известно. Что говорит наука? Опять ничего определенного! При определенных условиях жизнь могла возникнуть из смеси неорганических элементов. Хоть одно доказательство есть???? Теперь, отчаявшись доказать факт возникновения жизни самой по себе уже говорят, что споры жизни были занесены из космоса, а далее понеслась теория эволюции. Изящно обойден вопрос, а как жизнь собственно возникла! Опять вопрос возвращается к вопросу веры. Вы верите в то или то и не более того!
- Как возник человек разумный или вообще разумная жизнь. Библия- все ясно. Теперь Наука. Есть что то конкретное? Доказанное? Что то не припомню.... Если разумная жизнь возникла сама по себе, почему только человек??? Все твари были в равных условиях, соответсвенно мы должны иметь кучу мыслящих существ на Земле. Например лошадь – башка большая – могзов много, ан не мыслящая! Раньше говорили, что неандерталец – наш предок, теперь говорят – нет, это 2 ветви! Насколько я помню так и не нашли никакого перехода от древних чеоевекообразных к современному человеку. Т.н. современный человек выскочил как чертик из коробочки! Потом дальних предков человека относят к дальности 2, 5 миллиона лет. Дольше чем 6, 5-8 тысяч лет назад нет практически никаких следов более менее разумной деятельности человека. Теперь посмотрим в течении 2, 5 миллиона лет – практически один уровень сознания, умения и т.д, а последние 6, 5-8 тысяч какой прыжок! От примитивного оружия до атомной бомбы! Как то странно это. Теория естественной эволюции подразумевает движение поступательное – без прыжков и скачков. Опять вопрос веры. С доказательствами туго и там и там.

Белый пенопласт:
А вот библия - застывший отголосок страхов кочующего племени. Вредный, разжигающий межнациональную рознь, призывающий к слепому поклонению и отучающий мыслить отолосок.
Удивлен, почему прокуратура не возбуждает "дело" и не запрещает оборот? :))))


Это не отголосок, это типа мемуаров людей живших в те эпохи. Там 2 части – история, описание жизни тех времен и заповеди как надо жить! Так сказать показано на контрасте, и в каких условиях возникли эти заповеди. История какая была, такая и была или Вы что хотите корректирвать эту историю? Как минестерство правды Оуэрелла (1984)???
А заповеди чем они плохи??? Не убий, не кради, не делай себе кумира, не ври, почитай родителей... Где тут рознь? Где вред? Где отучают мыслить????
Если только по Вашему жизнь по этим заповедям – слепое поклонение, отучаюшее мыслить, то да..... А запретить можно любой исторический роман, там насилье, убийства и т.д.

Основная идея библии - человек смертен, но душа его бессмертна.
-------
Типо: душа человека душила душила и задушила!:(

Мракобесие, это когда девочки мечтают стать проститутками валютными.
И когда наркотики в вену вводят. И когда таблетками закидываются на дискотеке.
Это мир атеистов.

По мне уж лучше по-честному, как Билл Гейтс, сказать- хватит плодиться.
Я кстати хочу к его движению примкнуть и бороться за снижение населения в мире.
Это моя давняя мечта!

Не убий
-----
Страаашно!!! Если заповеди отменить, то толпы
убийц, бывших верующих, будут ночами бродить
по улицам в поисках жертв! Чекатило курит...

Мракобесие, это когда девочки мечтают стать проститутками валютными.
И когда наркотики в вену вводят. И когда таблетками закидываются на дискотеке.
Это мир атеистов.

По мне уж лучше по-честному, как Билл Гейтс, сказать- хватит плодиться.
Я кстати хочу к его движению примкнуть и бороться за снижение населения в мире.
Это моя давняя мечта!

Мракобесие, это когда девочки мечтают стать проститутками валютными.
=====
Монашки или монахи?

1. Вас устраивает теория возникновения жизни, планет и звезд, описанная в библии?
Тогда вы супермракобесы!

2. Вам тяжело не убивать, не грабить и не насиловать без заповедей?
Вы - потенциальные преступники. Вы опасны!

Вас устраивает теория возникновения жизни, планет и звезд, описанная в библии?

Хватит улыбать!:) ТЕОРИЯ и пиплия - вещи несовместимые.
И увидел я, что это хорошо!:)

Петров Андрей Львович - вы тоже скоро скатитесь до уровня этого бубу

Вы пытаетесь ЗАРАНЕЕ очернить вашего оппонента :))) это не красит верующих :)

Религия, в настоящее время, это МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
Я бы даже сказал- ЭСТЕТИЧЕСКИЕ предпочтения.
И это во многом ОБРАЗ жизни.


Заметьте, кто является бОльшим демократом и либералом, атеист или верующий?
Верующий не требует от атеиста НИЧЕГО. Он может предложить...
Но не требует.

А атеист ТРЕБУЕТ от верующего.
Атеист все время чего то требует!
То подправить текст, то что то вычеркнуть, то от чего то отречься.
И ему кажется что он прав.
Пусть прав. Пусть. Но почему он все время ТРЕБУЕТ?

Мы тут все свободные люди, и я не могу понять, почему кто то присвоил себе право
учить, поучать, лезть в мои дела?
Вы хотите лишить меня свободы вероисповедания?

Атеисты еще никого не сожгли на костре и на кол за веру не посадили.
Вы можете сказать подобное про верующих?

Что-то все разошлись не на шутку...

По-моему, переход на личности в таком глубоком философском споре - перебор, особенно со стороны гг. православных христиан - давайте вспомним о смирении, что ли...

Т-щ АПЛ, давайте попробуем вот такую аналогию: вы вот любите все доказывать - а я вот не верю в геометрию, и все тут. Почему - очень просто: точка, как ее понимает геометрия, в природе не существует. Покажите мне ее, докажите существование геометрии!

APL
Когда в России власть захватили атеисты, то они очень даже порезвились...

APL:

Атеисты еще никого не сожгли на костре и на кол за веру не посадили.
Вы можете сказать подобное про верующих?


Ну как сказать, давайте вспомним Россию (СССР) с 1917-1953. На кол может не садили но постреляли и в лагерях сгноили и верующих и священников немало....

Это не правда :) может кого-то за веру и застрелили, но это редчайший случай.
А то что закрывали храмы и чинили верующим и священникам препятствия - так и правильно,
здоровее были.

Ю.Ш.
Точка это всего-лишь указатель на координатной сетке. Математика не утверждает
что она физический объект. Физики же могут сказать что за точку мы можем принимать
наименьший из известных материальных объектов (частицу), отсюда и вывод о наименьшем
расстоянии, которое как раз равно размеру наименьшей частицы. То же касается времени -
не существует отрезка времени, меньшего чем наибыстрейшее физическое взаимодействие.

Это не правда :) может кого-то за веру и застрелили, но это редчайший случай.
А то что закрывали храмы и чинили верующим и священникам препятствия - так и правильно,
здоровее были.

Ю.Ш.
Точка это всего-лишь указатель на координатной сетке. Математика не утверждает
что она физический объект. Физики же могут сказать что за точку мы можем принимать
наименьший из известных материальных объектов (частицу), отсюда и вывод о наименьшем
расстоянии, которое как раз равно размеру наименьшей частицы. То же касается времени -
не существует отрезка времени, меньшего чем наибыстрейшее физическое взаимодействие.

Нет, здесь только очередь из автомата поможет! Поп, посягающий на мою свободу плевать в бороду его идола - враг демократии.

Ну да. Вы даете определения, а не доказательства.

Кстати, а что такое координатная сетка? Дайте хотя бы определение, уж не будем требовать доказательств существования :-) И еще - вы, конечно, знаете, что существует масса различных геометрий (Евклида, Лобачевскоко, итп)- так вот, какая из них правильная?

Это не правда :) может кого-то за веру и застрелили, но это редчайший случай.
А то что закрывали храмы и чинили верующим и священникам препятствия - так и правильно,
здоровее были.

Ю.Ш.
Точка это всего-лишь указатель на координатной сетке. Математика не утверждает
что она физический объект. Физики же могут сказать что за точку мы можем принимать
наименьший из известных материальных объектов (частицу), отсюда и вывод о наименьшем
расстоянии, которое как раз равно размеру наименьшей частицы. То же касается времени -
не существует отрезка времени, меньшего чем наибыстрейшее физическое взаимодействие.