а что EXIT по поводу акции скажет?

а что EXIT по поводу акции скажет?

С броневика:

27/03/2010 [12:27:28]

Всем понятно, что без административного аппарата никак, но зачем в ТАКОМ колличестве! Раньше одна тетя Маша на счетах считала з/п 3000 человек, работающим в а/п. А сейчас на 230 работников 3 бухгалтера в центре и еще человек 10 в филиале (и у каждой на столе не счеты, а компы). Понятно, что они не только з/п считают, конечно, структура изменилась и у них есть множество других дел, необходимых для работы предприятия, но и не сказать, что они спины не разгибают (то там с тортиком чайку попьют, то там побалтают) Это всего лишь пример! А таких примеров множество!

Оптимизация ведь и к диспетчерам отношение имеет.


Чтобы сократить количественный состав диспетчеров, необходимо кардинально изменить (а точнее упростить) условия труда. А пересаживание их с одного пульта на другой ничего не меняет. Объём полётов растет. Оборудование стареет. Т.ч. диспетчеров как не хватало, так и не хватает. В случае с диспетчерами как раз оптимизация - это привлечение дополнительных специалистов.

2СевСиб:

Не трогай бухгалтерию. Она как раз, в отличие от всех остальных отделов хоть что-то делает.

Почему акцент в новостных блоках только на "ущемление прав авиадиспетчеров"? КД в редакции работодателя ущемляет права ВСЕХ работников Госкорпорации! Также, как и с индексацией было: "Авиадиспетчерам повысили зарплату", её повысили ВСЕМ работникам ГК, а не только диспетчерам.

Для "из ЗСА".
Так откажись от льгот, поддержи Ростов, только фамилию назови. И тебя зауважают мгновенно. А так......

Очень огорчает непонимание со стороны вышестоящих органов простого житейского факта - мы хотим всего лишь жить достойно, молодые специалисты хотят поступив на работу иметь возможность жить отдельно от родителей, в своей квартирке, хоть маленькой, но своей, многие из них готовы подписать ради этого любые документы, наши уважаемые пенсионеры, аксакалы, люди, посвятившие жизнь авиации хотят всего-лишь быть уверенными в своей старости. В нашем АДЦ с начала года (за 3 месяца!) списали уже 5 человек, количество пенсионеров очень велико, но замены как таковой им, к сожалению, нет, им некому передавать свой опыт выработанный годами. Все что нам нужно - это уверенность в завтрашнем дне. К нам предъявляют требования по ИКАО, но почему нам не могут хотя бы оставить то, что есть? Сколько можно строить себе виллы и дачи? Их в могилу не заберешь!

Никак не могу понять какого рожна достижения администрации измеряются "попугаях", то есть в чистых туалетах и хорошо оборудованных рабочих местах? Что за практика такая, принятые во всем мире обычные условия труда возводить в ранг достижений? За эти, простите, туалетные улучшения не хвалить администрацию нужно, а хаить. Бухгалтерию действительно лучше не трогать. Они бывает со своими засохшими уже тортиками и по выходным сидят, пересчитывая бесчисленные налоги, надбавки и неучтенные доходы(расходы). А вот остальные бесчисленные ряды кабинетов со смешными названиями скорее всего можно просто закрыть с внешней стороны. Никто и не заметит. То, что молодые не идут в профессию-это неправда. Да, мы не такие наученные, не такие памятливые и чуть более ленивые. Но мы идем. И не думали мы-бывшие институтки, что так нелестно наши наставники о нас отзываются)

АДЦ, МОЛОДЦЫ!!!

2Нюська:

Не обижайся! Просто в нашей работе бывают такие ситуации, из которых можно выйти побелителем ТОЛЬКО ДЕРЖАСЬ ЗА ЯЙЦА! :-)

хотел сказать побеДителем

С броневика:

калькулятор:

PS - АУП не "либо", АУП "и".

Ага, эту песню тоже слышал. Ну, давайте, разгоним весь АУП. Сами диспы будут себе ЗП считать, договоры заключать, ремонты делать. Ведь это просто, а АУП - бездельники и паразиты.
Для сведения: во всех войнах XX и XXI века на одного солдата - два тыловика. Потому что иначе никак. Слишком сложная структура, сам солдат себя всем необходимым для боя не обеспечит.
И вопли типа, АУП - нахрен! - не от большого ума.
Это я со всем уважением к диспетчерам, как главной профессии предприятия, если чо.


А теперь послушай мой песню, "если чо".

В МЦ АУВД, как и по всей стране, традиционно две новогодние недели работают только ЭРТОС, УВД и уборщицы. Всё! Две недели. Коль все у нас одинаково равны и нет бездельников и паразитов, предлагаю:

1. Отпустить в 2-недельный отпуск всех, кто работал тогда, когда вы грели толстые мозолистые зады не в Египтах и Турциях, а на Мальдивах и Бали. Идет?

Досманову
Для примера:работаю диспом с 1991, в 2007 вынужден был уволится из ЗСА по "собственному", т.к. при укрупнении, администрация не хотела пальцем пошевелить для диспов, которые должны были перевестись в Толмачево, хотя финанасовых вложений ни каких не надо было, ушел в МЦ, выплачиваю ипотеку, осталось выплатить 1070000, отпуска все дома, льготами практически не пользуюсь, потому что нет этих денег на отпуска, в один конец чтобы добраться до работы 150км, еслиб покупал жилье ближе, то кредит бы пришлось брать еще больше в разы.Так что один уже практически отказался от льгот. Вот просто мой пример жизни. Привет Агееву, он меня отолично знает, соврать не даст...

Ростовчанам:

АДЦ, МОЛОДЦЫ!!!


Тоже остались изучать чудо-договор?

(-:
Это и понятно, поэтому возле каждого молодого специалиста рядом сидит опытный человек, но почему ТАК не любят девушек?

Соре
Девушек надо любить не на работе...

Появляются тут люди, которые удивляются, почему плохие профлидеры не подписывают колдоговор.Кто то из них из окружения Го , а кто то возможно действительно не понимает.Для таких попробую поподробней, чем плох новый колдоговор.Из всех пунктов


Итак, в чем ухудшения в проекте КД филиала от работодателя в сравнении с КД ГК на 2007-2010 годы:
1. Отмена выплат при списании по здоровью.
2. Отмена авансов на приобретение авиабилетов.
3. Отпуска за ВУТ по фактически отработанному времени.
4. Право работодателя отказаться от исполнения любой нормы КД в одностороннем порядке.
5. Отсутствие гарантированной оплаты труда, так как в КД отсутствует тарифная сета и ставка первого разряда.
5. Индексация один раз в год локальным актом работодателя, который может и не захотеть проводить индексацию. Или проведет ее на 1%.
6. Если в течение срока действия КД изменяется законодательство в худшую для работников сторону по сравнению с условиями КД, будет действовать норма нового закона.
7. Отказ от доплаты за применение английского с марта 2011 года для работников, имеющих уровень ниже 4.
8. Работодатель при проведении сокращений не обязан предлагать вакансии по всему филиалу.
9. Молодыми специалистами перелагается признавать только тех, кто впервые (!) закончил высшие и средние профессиональные образовательные учреждения (любые)и в течение 6ти мес после окончания устроился на работу. Это сильно сужает круг МС. В действующем КД к МС отнесены все, кто окончив образовательные учреждения ГА по специальности УВД и ЭРТОС трудоустроился в предприятие, даже если до этого они заканчивали другие образовательные учреждения.
10. Изменена квалификация массовых сокращений. Вводится такая формулировка, при которой ни одно сокращение в предприятии не будет признано массовым.
11. При исчислении стажа работы для получения авиабилета по льготе МГА учитывается только стаж работы в соответствующем филиале. Билеты для работников, переведенных из других филиалов менее 7 лет назад предоставляться не будут.

Из спорных моментов самый плохой - это пункты КД 11.3 11.4 по которым работодатель в одностороннем порядке объявив голословно финансовое положение предприятия сложным отменить любые пункты колдоговора.К примеру подписали КД 1-го апреля, а 2 апреля положение предприятия объявляется сложным и перестают выполнятся любые пункты КД на совершенно законных основаниях.И согласно пункта 11.1 профсоюз не будет иметь права протестовать, потому что ухудшения будут согласно КД.
И второй момент - индексация.Если в августе 2009 Го обещал 15%, в ноябре-декабре 2009 уже 10%.В итоге с трудом через различные комиссии удалось выбить только 4%.И работодатель теперь даже не обещает индексацию с 1 июля 2010 даже на 1%.А ведь итоги за прошлый год уже подведены, полеты растут, приток денег увеличивается, вполне могли бы пообещать с 1 июля к примеру 10%.Это бы сильно снизило напряженность в коллективе.Теперь уже даже не обещают. Зачем? И так подпишут.
В общем если бы старый и новый колдоговор ничем почти не отличались, то работодатель старый бы подписал, как обещал 19 мая 2009. Но Го и его высокооплачиваемые юристы из Межрегиона понимают, что отличия очень существенные, поэтому так и настаивают на подписании нового.

2Sora

Нет. Возле специалистов они постоят-постоят, да и уходят. А возле специалисток приходится постоянно находиться, чтоб ей, в случае чего, было за какие яйца ухватиться. :-) А девушек мы любим. Так что неправда Ваша!

2О Б/У
Иванов еще тот "авиатор", несколько лет назад он обещал заполонить рабочие места гражданских диспетчерских пунктов выпускниками военных учебных заведений с английским языком и словарным запасом в 300 слов, которые не будут устраивать акции протеста, а будут четко исполнять приказы. Не получилось.

Это и понятно, поэтому возле каждого молодого специалиста рядом сидит опытный человек, но почему ТАК не любят девушек?

Политика руководства.Девушка-работник рано или поздно уйдёт в декрет, а рабочее место за ней нужно оставить.

Как то слабо поддерживают протест другие центры.Будем надеяться, что 28-29 после собраний кое что измениться, работники договорятся о совместных действиях.

Дасманову:
Льгот вы с Горбенко и Пивоваровым сами меня лишите, и фамилию не спросив.
Ты про колдоговор пишешь - для кого лапшичка? За основу взят не существующий, а предложенный Горбенко. И что там в протоколе разногласий существенное, а что нет - это ты определил? А с коллегами посоветоваться - ниже твоего достоинства?

Главнейшая новость на центральных ТВ каналах России - таджики обидились на передачу "Наша Раша". Про то, что авиадиспетчеры обидились на Горбенко не говорят.

Бывшему из ЗСА.
Привет Агееву передам. Только я не понял при чем тут наш КД. Ты что в МЦ доплату за вредность отказался получать? А насчет девушек- анекдот:" Сдам комнату двум девушкам. Трем- не сдам. Годы уже не те".

Дасманову
Вредность помоему не относится к льготам.Вот проезд к месту проведения отпуска и обратно+аванс-считаю большим подспорьем. 2 недели назад у меня был в гостях австриец из АУА, смотрел их колдоговор, понемецки почти не шпрехаю, но некоторые моменты он мне рассказал, бесплатный проезд он может использовать восемь раз в год на свое усмотрение, ни каой зависимости родственных связей-мамы, папы, жены, дети, сестры, братья, друзья могут в полной мере воспользоваться этой льготой, но у меня на данном этапе нет денег просто съездить к нему в гости с ответным визитом, ДАЖЕ БЕЗПРЛАТНО..., ноя забил 3билета Москва-Вена и обратно на следующий год...Есть еще у них много чего в их КД, могу поспрашать...

звиняюсь за очепятки

2бывший из ЗСА:

Интересная информация насчёт австрийского КД. Думаю всем полезно будет узнать.

http://echo.msk.ru/news/667144 ...
Ну и что все распереживались?Ну заберут у нас эти льготы-ну и х, , , с ними!
Все равно позже вернут.Только уже наверное не в нашей жизни.И цена этих льгот может оказаться чрезвычайно высокой.Ну дык страна у нас пока богатая и людей много.
Это я Старый херр говорю опираясь на свой жизненный опыт.

Ну и еще, надеюсь что когда-нибудь КД будет ЕКД, но это в идеале, с учетом всяких сеток, кту и т.д. и т.п., Те льготы которые предусматривают действующие, бездействующие и будущие КДры они очень куцие по своему содержанию, я думаю нужно брат за основу аналогичные КД наших коллег с других стран и пользоваться их опытом в этом деле тоже, хота как говорит Фоменко: не ту страну назвали гондурасом...

Ну дык страна у нас пока богатая и людей много.

пока еще много

Бухгалтерию не хотел обидеть! Просто пример привел: что на большее количество человек их меньше приходилось, а про тортики - просто забавляет иногда! Но, в общем-то, к ним особо претензий нет! Раздрожают больше, конечно, всякие отделы-подотделы, вроде: менеджмента качества, общих вопросов и пр.

мeня большe рaссмeшилa тaбличкa нa кaбинeтe [начальник общего отдела] это как? начальник вообще или вообще начальник?

рaстовскому диспу
вобщем менежмент какчества отдыхает

В.М.Г. - Великий Махинатор Гор-ко

Уже Питерские новости обо всём рассказыают.
Только питерцы молчат.
http://www.fontanka.ru/2010/03 ...

Бастуют авиадиспетчеры юга России
27.03.2010 11:51 Авиадиспетчеры Волгограда и Краснодара остались в зданиях диспетчерских в субботу после ночной смены, тем самым присоединившись к акции протестующих против подписания нового трудового договора коллег в Ростове-на-Дону.

«К акции протеста присоединились по 10-12 человек из ночной смены волгоградского и кубанского филиалов «Аэронавигация Юга», - сообщил председатель регионального профсоюза авиадиспетчеров Юрий Батагов.

Он добавил, что в настоящее время в Ростове-на-Дону число протестующих не превышает 45 человек. Все они находятся в авиадиспетчерской вместе с работающей сменой. Как заявляют участники акции, протест не направлен на приостановку воздушного движения на юге России, его цель - акцентировать внимание властей на ущемлении прав авиадиспетчеров.

Как ранее сообщил Батагов, в нынешнем виде акцию планируется проводить до 1 апреля. Если не будет никаких мер реагирования, 1 апреля в знак протеста все авиадиспетчеры Ростова-на-Дону - около 300 человек - выйдут на митинг.

Авиадиспетчеры не согласны с тем, что в новом коллективном договоре, предложенном им для подписания ФГУП «Госкорпорация по организации воздушного движения в России», есть положение о том, что руководитель может исправлять любой из пунктов документа. Диспетчеров также не устраивает коллективный договор, согласно пунктам которого с апреля прошлого года не индексируется зарплата, пишет «Газета.ру» со ссылкой на «Интерфакс».

ФПАД:

Задание Горбенко В.М. по доставке на конференцию в Ростов 27 марта председателей 26-ти профсоюзных организаций, действующих в филиале, фактически не выполненено. Вполне вероятно, что тайный вывоз участников назначенной конференции связан с возможными пытками представителей работников, чтобы заставить их подписать КД, предложенный Г.В.М.
ФПАД ведет поиск похищенных. По поступившей агентурной информации председателей спрятали в территориальном управлении Росавиации. Если информация подтвердится, можно считать, что Росавиация становится соучастником операции Г.В.М. по подписанию КД под воздейтсвием пыток.

27/03/2010 [10:48:05]

Да ладно дурачиться то. А вдруг нормальный КД получится и без Батагова, одиозные пункты в т.ч. п.3.7 в разногласия, кой что договоряться, что ж тогда делать то.
Или результат не главное?

2Вопрос ФПАДу:

Не важно что написано в бумаге, которую не собираются исполнять.

2Вопрос ФПАДу:

Не важно что написано в бумаге, которую не собираются исполнять.

Ну я так и понял, результат не главное, главное - процесс.
Т.е. если бы тоже самое подписал Батагов, тогда бы все это считалось подвигом и безусловно испонялось.

2 Вопрос ФПАДу:

Да ладно дурачиться то. А вдруг нормальный КД получится и без Батагова, одиозные пункты в т.ч. п.3.7 в разногласия, кой что договоряться, что ж тогда делать то.
Или результат не главное?

Вот именно, что главное результат. Почему в Юге КД должен получиться нормальным, если в других филиалах он получился не нормальным, а там где работники заняли принципиальную позицию, по 30-40 пунктов в протоколе разногласий?
Я знаком с протоколом заседания комиссии по КД филиала АЮ от 23.03.2010г. из которого прекрасно видно, что как раз работники в т.ч. Батагов, проявляют чудеса гибкости и толерантности, а работодатель упорно настаивает на своем варианте КД.
Директорам филиалов выдана доверенность на ведение переговоров с пришитым к доверенности проектом КД, что означает для директоров "шаг влево, шаг вправо - расстрел".
Единственное, что в этой ситуации могут работники, это выкидывать самые одиозные пункты в протокол разногласий. А что делать, если пункт о предоставлении какой-либо льготы или гарантии, ухудшает положение работников по отношению к действующему КД - тоже в протокол разногласий? Но тогда льготы вообще не будет. Такой подход совершенно не приемлем для работников. Это не переговоры. Это фикция, видимость переговоров.

"чудеса гибкости и толерантности"
Олег, тфои слова бы да Богу в Уши.

2Вопрос ФПАДу:

Ну я так и понял, результат не главное, главное - процесс.
Т.е. если бы тоже самое подписал Батагов, тогда бы все это считалось подвигом и безусловно испонялось.

Если подпишут в филиалах КД на условиях действующего КД и не забудут пропущенную работодателем индексацию 5 процентов с 01.04.2009г., включив ее в ставку 1-го разряда ЕТС, никто не будет спротивляться и возмущаться. Главное не процесс, а содержание!

На Юге все по прежнему: Ростов РДЦ, Ростов АДЦ, Краснодар, Волгоград.
Из очень ответственных и очень компетентных источников поступила информация о присоединении завтра к филиалу Юга, филиала Север Сибири (Тюменский регион).
Переговоры по левому КД продолжаются. Сегодня он должен быть подписан нелегитимной командой. Нескольким участникам уже объявлены "Замечания".
Все это на наши дальнейшие действия никак не повлияет.

Кто подскажет хочу работать диспетчером увд, закончил ейское.Где-нибудь есть сейчас нехватка диспетчеров по России ?

\\\\:

Кто подскажет хочу работать диспетчером увд, закончил ейское.Где-нибудь есть сейчас нехватка диспетчеров по России ?



Везде!

Вопрос ФПАДу:

Да ладно дурачиться то. А вдруг нормальный КД получится и без Батагова, одиозные пункты в т.ч. п.3.7 в разногласия, кой что договоряться, что ж тогда делать то.
Или результат не главное?


Именно результат главное. Главное новый КД на условиях действующего в соответствии с Соглашением от 19.05.2009 г.
Учитывая, что Валерий Михайлович не хочет видеть мою подпись под КД филиала, идя на встречу Одинцову Р.М., я публично заявил, что моей подписи под КД не будет. В Юге об этом знают все.
Главное не нормальный КД, а хороший.

С броневика:
Ага, эту песню тоже слышал. Ну, давайте, разгоним весь АУП. Сами диспы будут себе ЗП считать, договоры заключать, ремонты делать. Ведь это просто, а АУП - бездельники и паразиты.
Для сведения: во всех войнах XX и XXI века на одного солдата - два тыловика. Потому что иначе никак. Слишком сложная структура, сам солдат себя всем необходимым для боя не обеспечит.
И вопли типа, АУП - нахрен! - не от большого ума.
Это я со всем уважением к диспетчерам, как главной профессии предприятия, если чо.

Если чо - ЗП считает умный компьютер, у него внутри неонка. И речь не о бухах. Есть в АУПе жирная прослойка, которая занимается в лучшем случае бумагомаранием и обслуживанием высших чинов, а в худшем - ворует все подряд. Возьми структуру любого филиала - куча отделов, управлений, секторов, которые работают друг на друга а на выхлопе - 0.

2Олег ПАД:
Я тебе сообщение на RealATC оставил. Ответь пжлст.

"Калькулятор:

С броневика:
Ага, эту песню тоже слышал. Ну, давайте, разгоним весь АУП. Сами диспы будут себе ЗП считать, договоры заключать, ремонты делать. Ведь это просто, а АУП - бездельники и паразиты.
Для сведения: во всех войнах XX и XXI века на одного солдата - два тыловика. Потому что иначе никак. Слишком сложная структура, сам солдат себя всем необходимым для боя не обеспечит.
И вопли типа, АУП - нахрен! - не от большого ума.
Это я со всем уважением к диспетчерам, как главной профессии предприятия, если чо."

Вы че с неба свалились? АУП АУПом но и у вас хрень какая-то получается , Звякните к примеру в Европу и спосите сколько всего дисп вк управлению , скажем в ФИР БОНН и сколько там АУПов на одного - так вы с ума сойдете - 0, 06 чел. Проверте!

Повторяю напрямик, - нет бабла у ГО и ВСЕ Тут! Залес он со своими прихлебаями в карман государству и никак не может найти отттуда выход