А смысл?

Дерзайте! Сейчас все возможно! Любой каприз за ваши деньги!
(а зачем МиГу-25 на орбиту подпрыгивать?)

После запуска ЖРД пропущен пункт: "Если не произошел взрыв всего хозяйства нахрен..."
До высоты "130 км" пропущен пункт "Частичное разрушение конструкции при низких давлениях"
После баллистического снижения пропущен пункт "Окончательное разрушение вследствие нагрева"
Ну и в конце: поиски останков, похороны, поминки.

А в кабину кого посадим?

а чем корректировать пространственное положение после выключения ЖРД?

saygak:

А смысл?

Летающий мелко:

Дерзайте! Сейчас все возможно! Любой каприз за ваши деньги!
(а зачем МиГу-25 на орбиту подпрыгивать?)
===
суборбитальные проекты сечас в США в моде,
туристов возить будут.
тут вопрос в другом:
возможно ли такое на существующем самолете?

н-1, на "авиабазе" носом натыкали, так сюда перебежал?

Коммерчески оправданными такие полеты становятся только если вывозить за раз хотя бы по десятку пассажиров. В противном случае цена по сути запретительная.

На ближайшее будущее ниша эта плотно перекрыта Брэнсоном. Тут дело даже не в технике, просто пока он наверное единственный человек в мире, который знает, как надо это продавать.

Если же коммерческую составляющую отбросить, то все это полностью теряет смысл.

сам самолет без всего "хозяйства" сможет 35км. Дальше свободное падение. Или этого мало? Может сразу "пердим" до Луны??

Алик-1:

После запуска ЖРД пропущен пункт: "Если не произошел взрыв всего хозяйства нахрен..."
===
с чего это?
...
До высоты "130 км" пропущен пункт "Частичное разрушение конструкции при низких давлениях"

давление на высоте 25-30км около 0, 05 кг/см2
что уже близко к нулю.
однако МиГ-31 там летает.
....
После баллистического снижения пропущен пункт "Окончательное разрушение вследствие нагрева"
===
скорость не превысит 3200км/ч на этой скорости МиГ-31 летает.
...
Ну и в конце: поиски останков, похороны, поминки.
===
рано радуетесь, чситать поучитесь.

Алик-1:

После запуска ЖРД пропущен пункт: "Если не произошел взрыв всего хозяйства нахрен..."
===
с чего это?
...
До высоты "130 км" пропущен пункт "Частичное разрушение конструкции при низких давлениях"

давление на высоте 25-30км около 0, 05 кг/см2
что уже близко к нулю.
однако МиГ-31 там летает.
....
После баллистического снижения пропущен пункт "Окончательное разрушение вследствие нагрева"
===
скорость не превысит 3200км/ч на этой скорости МиГ-31 летает.
...
Ну и в конце: поиски останков, похороны, поминки.
===
рано радуетесь, чситать поучитесь.

:=)))))

может кто выскажется действительно технически аргументированно , с цифрами?

Я готов лететь ! Взрыва и перегрева обязуюсь избежать.

Летающий мелко:

Дерзайте! Сейчас все возможно! Любой каприз за ваши деньги!
(а зачем МиГу-25 на орбиту подпрыгивать?)
===
это , кстати , не орбита, а баллистическая кривая.
орбитальная скорость не достигается.

весна вроде не скоро....

2н-1:
с самолета МиГ-25 снимается все вооружение и системы управления оружием.
под фюзеляжем подвешивается жидкостный реактивный ускоритель с тягой 40-50тыс кГ и запасом топлива на 50-60с.

Ну давайте прикидочно считать возможность технической реализации (коммерцию не учитываем):
1. 45 тонн тяга, т.е. при удельном импульсе 300сек (330 это уже класс РД-170) нам потребуется 0.15 тонна рабочего тела в секунду, итого 9 тонн компонентов + баки+ двигатель, берем 10000кг на внешней подвеске. У Миг-25 нагрузка какая, он с 10 тоннами оторвется от полосы?

2. Двигатели Миг-25 имеют тягу по 10 тонн, при этом они интегрированы в силовой набор. Вы предлагаете подвесить нечто с тягой под 45 тонн просто под фюзеляжем. Болты не срежет, силовой набор не покорежит?

- Однако юморная ветка. Спасибо от утрирования - посмеялся.

Не так давно, кстати, нечто подобное уже где-то звучало...

это , кстати , не орбита, а баллистическая кривая.
орбитальная скорость не достигается.



Ну дык я и говорю! Все в ваших руках! Дерзайте!

До пятницы бы хоть потерпели! :))))

Лётчик Лёха:

А в кабину кого посадим?


Кого-нибудь из летающих магистров,
по типу "назвался груздем - полезай
в кузов ракетно-космического Миг-25".

Кстати, про спирт все забыли.
Ускоритель-то в Миг-25 в виде спирта уже есть
и подвешивать ничего не надо.

Перечень рекордов МиГ-25
Скорость на базе 15/25 км, км/ч 2683, 44** дата 22.06.1975 пилот - С.Савицкая
Скорость круге 100 км, ****км/ч 2605, 10** дата 8 апреля 1973 пилот - А.В.Федотов,
нагрузка 2000 кг Скорость круге 500 км, ****км/ч 2981, 50** дата 5 октября 1967 пилот М.М.Комаров
нагрузка 2000 кг Скорость - прямой участок*км/ч 2920, 67** дата 27 октября 1967 пилот П.М.Остапенко
нагрузка 2000 кг Абсолютная высота полета, м 5 октября 1967 30'010 Е-266 А.В. Федотов
C1 G3 2000 кг 27 июля 1973 36'240 Е-266 А.В. Федотов
C1 G3 2000 кг 25 июля 1973 35'230 Е-266 А.В. Федотов
C1 G3 2000 кг 22 июля 1977 37'800 Е-266М А.В. Федотов
C1 G3 2000 кг Скороподъемность 1975 25000 м за 2 мин 34, 2с, 35000 м за 4 мин 11, 7 с. А.В.Федотов 17 мая 1975
30000 м за 3 мин 9, 85с П.М.Остапенко

СИЛОВАЯ УСТАНОВКА МиГ-31 включает два ТРДДФ Д-30Ф-6 (2 х 9500/15.500 кгс) со смешением потоков наружного и внутреннего контуров за турбиной, с форсажной камерой и регулируемым всережимным соплом створчатой конструкции. Воздухозаборники двигателей - боковые, прямоугольного сечения, регулируемые посредством подвижных горизонтальных панелей. Внутренний запас топлива, размещаемого в семи фюзеляжных, четырех крыльевых и двух килевых баках - 16.350 кг. На внешние подкрыльевые узлы могут дополнительно подвешиваться два ПТБ по 2500 л. Заправка - централизованная.
МАССЫ И НАГРУЗКИ. Пустого самолета 21.820 кг; нормальная взлетная 36.800 кг; максимальная взлетная: - без ПТБ 41.000 кг; - с двумя ПТБ 45.500 кг; топлива во внутренних баках 15.500 кг; максимальная боевая нагрузка 3000 (МиГ-31 и МиГ-31Б).
...
нагрузка без учета бортового оборудования 4.5т(ПТБ)+3т(вооружение)=7.5т

Саша1234:

Ну давайте прикидочно считать возможность технической реализации (коммерцию не учитываем):
1. 45 тонн тяга, т.е. при удельном импульсе 300сек (330 это уже класс РД-170) нам потребуется 0.15 тонна рабочего тела в секунду, итого 9 тонн компонентов + баки+ двигатель, берем 10000кг на внешней подвеске. У Миг-25 нагрузка какая, он с 10 тоннами оторвется от полосы?
===
с него же все военное барахло сняли, часть топлива для ЖРД (керосин) можно брать из основных баков.
МиГ-31 Массы и нагрузки: нормальная взлетная масса - 41 т,
максимальная взлетная (с подвесными топливными баками (ПТБ) - 46, 2 т.
нагрузка без учета бортового оборудования 4.5т(ПТБ)+3т(вооружение)=7.5т
...
Саша1234:
2. Двигатели Миг-25 имеют тягу по 10 тонн, при этом они интегрированы в силовой набор. Вы предлагаете подвесить нечто с тягой под 45 тонн просто под фюзеляжем. Болты не срежет, силовой набор не покорежит?
===
два варианта решения проблемы:
1)доработка планера.

2)снизить тягу ЖРД ,
изменить траекторию полета
горизонтальный разгон за счет ТРД до максимальной скорости(800м/с-850м/с)
----максимальная скорость на высоте 17, 5 км - 3.000 км/час (М=2, 82)---
вертикальная дуга при переходе к кабрированию радиуса 20тыс.м.(вырастет перегрузка до 3.2g-3.5g)
вертикальный набор высоты при работе ЖРД со снижением скорости
(т.к. тяга ЖРД менее веса самолета)
но в течение большего времени.

может кто выскажется действительно технически аргументированно , с цифрами?

Так Вы уже высказались. С цифрами:

давление на высоте 25-30км около 0, 05 кг/см2
что уже близко к нулю.
однако МиГ-31 там летает.

скорость не превысит 3200км/ч на этой скорости МиГ-31 летает.
...

угол кабрирования 90град достигается на высоте 35км.


Совет - посмотрите диапазон высот и скоростей самолета МиГ-31, а главное существующие ограничения и в связи с чем они налагаются.

Саша1234:
2. Двигатели Миг-25 имеют тягу по 10 тонн, при этом они интегрированы в силовой набор. Вы предлагаете подвесить нечто с тягой под 45 тонн просто под фюзеляжем. Болты не срежет, силовой набор не покорежит?
===
тяга двигателей на форсаже 15.5т т.е суммарно 31т.
45т уже близко к этому значению.
хотя скорее всего хватит и 30..35т ЖРД.

2н-1:
с чего это?
--
Вот ЖРД такой... Капризный. Есть рассчитанные только на один цикл работы. Есть на пару-тройку циклов. Есть ЖРД многократного включения - такие стоят на Шаттлах. Стоимость запуска Шаттла сами найдете?

давление на высоте 25-30км около 0, 05 кг/см2
что уже близко к нулю.
однако МиГ-31 там летает.
--
Дык и из Жигуля можно сделать подводную лодку. Но кто гарантирует что она не утонет?

скорость не превысит 3200км/ч на этой скорости МиГ-31 летает.
--
Ашипка. Не км/ч, а км/с. МиГ-31 на таких скоростях никак не летает и тепловой поток не держит. Т.е. светит аблящионная защита или керамические плитки.

рано радуетесь, чситать поучитесь.
--
Читать или считать? Моя твоя непонимай.

Саша1234:
У Миг-25 нагрузка какая, он с 10 тоннами оторвется от полосы?
====
Максимальная масса боевой нагрузки составляет 9000 кг.привлетной Массе 41т
еще 3.5т ПТБ
и встроенное оборудование.
с 12..14 тоннами взлетит

http://www.buran.ru/htm/spiral.htm

Если бы все так было просто то Лозино-Лозинский бы давно уже бы запустил этот проект... А проект был достаточно реализуем... но распался Советский союз...наступили лихие 90-е и все кончилось. Обидно

Алик-1:

скорость не превысит 3200км/ч на этой скорости МиГ-31 летает.
--
Ашипка. Не км/ч, а км/с. МиГ-31 на таких скоростях никак не летает и тепловой поток не держит. Т.е. светит аблящионная защита или керамические плитки.

===
суборбитальный полет от орбитальног чем отличается?
физику в школе учил?
если пулю из винтовки выстрелить вверх со скоростью 830м/с с какой скорость она упадет,
когда посчитаешь , доложи,
а пока буду считать Вас придурком.
--
Читать или считать? Моя твоя непонимай.\
==
и русский язык подучи

баллистическое , затем планирующее снижение самолета до высоты 15..18тыс.м с набором скорости.

========

Планировать хвостом вперед - это круто! :-)))))))

2н-1:
тяга двигателей на форсаже 15.5т т.е суммарно 31т.
45т уже близко к этому значению.
хотя скорее всего хватит и 30..35т ЖРД.

Не, только что было 40-50, вдруг в полтора раза меньше.... Вы же вроде расчетов хотели. На момент пуска ЖРД тяги хватит на подъем близкий к вертикальному?
И еще раз: основные двигатели уже стоят в силовом наборе. Как к готовому самолету привесить нечто в 30 тонн тяги на внешней подвеске?

Врядли суборбитальный полет на МиГ-31/МиГ-25 практически возможен, возможности существующих двигателей исчерпаны. И основная проблема это не аэродинамика, космические излучения и т.п., а наличие гравитации. В настоящее время в возглавляемых мною научных коллективах ведутся натурные испытания в условиях космического пространства антигравитационного двигателя - "гравицапа". Уже полученные результаты позволяют ожидать получения высоких тактико-технических характеристик к 2015 году при условии выделения достаточного финансирования.

Игорь 1:

http://www.buran.ru/htm/spiral.htm

Если бы все так было просто то Лозино-Лозинский бы давно уже бы запустил этот проект... А проект был достаточно реализуем... но распался Советский союз...наступили лихие 90-е и все кончилось. Обидно
===
там был проект не суборбитального,
а настоящего орбитального космического полета
.
там скорость в 8 раз больше...т.е. все на порядок сложнее.

http://www.buran.ru/htm/str81.htm тогда вот

http://www.buran.ru/htm/maxmain.htm и еще...

Drejtori:




Совет - посмотрите диапазон высот и скоростей самолета МиГ-31, а главное существующие ограничения и в связи с чем они налагаются.
====
естественно все параметры траектории нужно просчитать с учетом аэродинамики МиГа и откорректировать..

угол кабрирования 90град достигается на высоте 35км.
..
разворот на этот угол должен достигаться уже в основном за счет тяги жрд,
а так как скорость относительно атмосферы для МиГ-31 допустимая то все должно быть нормально.

Саша1234:


Не, только что было 40-50, вдруг в полтора раза меньше.... Вы же вроде расчетов хотели. На момент пуска ЖРД тяги хватит на подъем близкий к вертикальному?
===
в момент пуска ЖРД работают и ТРД (тяга 19т/31т)
ТРД выключатся только когда им не хватит воздуха -35-40км
...
Саша1234:
И еще раз: основные двигатели уже стоят в силовом наборе. Как к готовому самолету привесить нечто в 30 тонн тяги на внешней подвеске?
====
ускоритель может быть не один, а несколько меньшей тяги.
узлы крепления рассчитаны на подвеску 9000кг вооружения и полет с учетом перегрузок
(не знаю точно но 5Gскорее всего выдержат)
9000кг 5G это усилие в 44000кг.

для Саша1234:

ЛТХ МиГ-31


максимальная эксплуатационная перегрузка 5, 0.

У нас в авиамодельном кружке в конце 60-х годов за такой бред сразу выгоняли из кружка.
Задолбали пионеры со своим бредом, книжки читайте, двоечники!

2н-1:
суборбитальный полет от орбитальног чем отличается?
физику в школе учил?
если пулю из винтовки выстрелить вверх со скоростью 830м/с с какой скорость она упадет,
когда посчитаешь , доложи,
а пока буду считать Вас придурком.
--
Докладывать тебе бабушка будет - кашу в тарелку. С фантазерами типа тебя и одной физикой в школе никакого космоса не видать. Так бы лапти и плели до сих пор на потеху туристам.

2H-1:
ЛТХ МиГ-31
максимальная эксплуатационная перегрузка 5, 0.

Мы про какой самолет то говорим? Или Миг-25 и Миг-31 это одно и тоже?
Про 5же с 8 тоннами на внешней подвеске надо бы у летчиков спрашивать.... Тем более эти 5же по какой оси идут.

Игорь 1:

http://www.buran.ru/htm/maxmain.htm и еще...
===
там проект создания фактически аж двух самолетов(атмосферного и орбитального),
а предлагается доработать готовый самолет.

Полёт SpaceShipOne


В начале полёта корабль поднимается на высоту примерно 14 км над уровнем моря при помощи специального самолёта WhiteKnight (Белый Рыцарь). Затем происходит отстыковка, SpaceShipOne выравнивается в течение примерно 10 секунд, а потом включается ракетный двигатель. Он приводит корабль почти в вертикальное положение, ускорение длится немногим больше одной минуты, при этом пилот испытывает нагрузку до 3g. На этом этапе корабль достигает высоты примерно 50 км. Максимальная скорость корабля в этот момент достигает 3 500 км/ч (М 3.09), что существенно меньше чем первая космическая скорость (28 400 км/ч, 7.9 км/с), которая необходима для выхода на околоземную орбиту.

Еще на 50 км он поднимается под действием инерции. Движение проходит по параболической траектории. В космосе SpaceShipOne находится около трёх минут. Немногим не доходя до апогея траектории, корабль складывает крылья и хвост, тем самым помогая входить в земную атмосферу. Перегрузки, длящиеся менее 10 секунд, могут достигать 6g. Таким образом он спускается на высоту около 17 км, где снова принимает первоначальное положение крыльев и планирует до посадки наподобие планера.
----------
Вот параметры реального полета, Вполне соответвствуют заявленным н-1 Именно 3, 5 тыс км.ч и никаких плиток и прочей лабуды. Вообщем вся проблемма будет креплении ЖРД и ориентации самолета в вехней точке траектории. Возможно лучше подвесить несколько меньших двигателей?

а сколько примерно человек способен поднять СОЮЗ для суборбитального полета? не дешевле ли будет сделать большой корабль для союза чем лепить шаттл из миг-31?

Fenidon:

Вот параметры реального полета, Вполне соответвствуют заявленным н-1 Именно 3, 5 тыс км.ч и никаких плиток и прочей лабуды. Вообщем вся проблемма будет креплении ЖРД и ориентации самолета в вехней точке траектории. Возможно лучше подвесить несколько меньших двигателей?
===
только никаких складных крыльев и готовый и главное всесторонне испытанный самолет.

kuz:

а сколько примерно человек способен поднять СОЮЗ для суборбитального полета? не дешевле ли будет сделать большой корабль для союза чем лепить шаттл из миг-31?
===
там нет никакой лепки шаттла,
снять военное оборудование
подвесить к самолету жрд(несколько)
и дополнительный бак для кислорода

А вот еще что пишут про Миг-19 СМ-30 с ускорителем.
...С учетом специфики суперкороткого взлета, в конфигурацию тридцатки пришлось, по сравнению с базовым МиГ-19, несколько изменить. Так, в дополнение к штатным двигателям под фюзеляжем самолета установили твердотопливный ускоритель ПРД-22, развивавший огромную тягу в 40.000 кг/сек (ПРД был разработан в ОКБ, руководимом И.И.Кртуковым), но в течение всего лишь 2, 5 секунд. Из-за его установки, подфюзеляжный гребень заменили двумя симметрично расположенными (относительно вертикальной плоскости симметрии самолета) более короткими гребнями другой формы, разваленными в стороны. Усилили верхнюю панель обшивки входного канала воздухозаборника, шпангоуты ╧15, 22-26 и 30, конструкцию нижних люков, топливных баков ╧2 и 3, обтекателей стыка крыла с фюзеляжем (из-за изменения стыковочных болтов). ...

http://www.airwar.ru/enc/fight ...

Только нафига все это ?