Drejtori: Спасибо, Дмитрий. Конечно, есть специфические преступления, разбираться с которыми должны профессионалы, а не гражданские юристы. Но, во-первых, и среди гражданских юристов тоже есть вполне специфическое разделение по специальностям, зачем же ещё и надстройку делать отдельную? А во-вторых, я уверен, что гигантскую долю преступлений военнослужащих, особенно в мирное время, составляют совершенно обычные преступления - воровство, убийства, хулиганство и т.п. Этих-то зачем судить по отдельным правилам? Завели бы в каждом гарнизоне участкового (не в названии суть, а в выполняемых функциях) с соответствующими правами и обязанностями, он бы точно лучше справился. Нет ли в этой ситуации обычных понтов и исторических привилегий, совершенно сегодня ничем не обоснованных?
Я не хочу никого обидеть, просто искренне не понимаю и хочу разобраться.

Лялина:

Пилот Ту-22: Что то народ сегодня не разговорчивый .
Расскажите , как там жизнь в Рязани . Чем народ дышит ?

Лялечка, всяко говорят: народ надеется на власть, а власти совершенно наплевать на народ-мне кажется, что это везде так. А уж что потом будет-посмотрим.

Завели бы в каждом гарнизоне участкового (не в названии суть, а в выполняемых функциях) с соответствующими правами и обязанностями, он бы точно лучше справился.

Совершенно согласен! Административные правонарушения это функция военной полиции, которая должна быть в каждом гарнизоне. Не понятно, почему сегодня её так и нет. Бойца на губу посадить - приходиться везти черт знает куда, к "судье в мантии" в мантии.
Конечно, есть специфические преступления, разбираться с которыми должны профессионалы, а не гражданские юристы.

Дело не в специфичности преступлений. Следствие имеет возможность привлечь любых экспертов, каких посчитает нужным. Приходилось неоднократно выступать в этой роли. Дело в самой специфике военной службы. Трудно организовать работу гражданской прокуратуры, милиции, судов в районе боевых действий, я не представляю, как это вообще возможно. Тоже самое с отдаленными гарнизонами. С вопросами режима, военной и государственной тайны. Ежегодный техосмотр и надзор за правилами эксплуатации боевой колесно-гусеничной техники силами ГИБДД тоже с трудом представляется.

Никаких "понтов" нет ни у нас, ни за рубежом. Действительно, основная часть преступлений совершаемых военнослужащими - это общеуголовные преступления, а меньшая - преступления против военной службы. Специфика заключается в субъекте преступления (военнослужащем) и частично в условиях совершения преступлений, а также их расследования. Военная юстиция специально для этого предназначена, тем более как вы будете в военное время обеспечивать деятельность обычной юстиции в таких условиях? Её сотрудники - гражданские люди (хотя и госслужащие) и их не пошлёшь в условия особого риска, а в военной юстиции проходят службу военнослужащие и с ними никаких проблем (в этом смысле). А военная полиция у нас уже формируется, но крайне малочисленная и похоже в том виде, как её задумали на преступность в армии особо не повлияет. Уголовный и уголовно-процессуальный кодексы для всех одни и для военных и для гражданских.

Drejtori: Да, специфика присутствует, согласен. Видимо, поэтому некоторые государственные преступления передают в военную прокуратуру. К сожалению, всё равно присутствует ощущение, что вся эта надстройка скорее "прячет концы в воду", чем "более профессионально разбирается". Хотя тут и у гражданских служб... эх!
Видимо, правда жизни состоит в том, что вся система "милиция - прокуратура - суд - ФСИН" требует кардинальных изменений.

В.П.:

Никаких "понтов" нет ни у нас, ни за рубежом. Действительно, основная часть преступлений совершаемых военнослужащими - это общеуголовные преступления, а меньшая - преступления против военной службы. Специфика заключается в субъекте преступления (военнослужащем) и частично в условиях совершения преступлений, а также их расследования. Военная юстиция специально для этого предназначена, тем более как вы будете в военное время обеспечивать деятельность обычной юстиции в таких условиях? Её сотрудники - гражданские люди (хотя и госслужащие) и их не пошлёшь в условия особого риска, а в военной юстиции проходят службу военнослужащие и с ними никаких проблем (в этом смысле). А военная полиция у нас уже формируется, но крайне малочисленная и похоже в том виде, как её задумали на преступность в армии особо не повлияет. Уголовный и уголовно-процессуальный кодексы для всех одни и для военных и для гражданских.

Может Вы и правы, только не совсем понятна роль армии в этом случае. Она или должна быть с неограниченными правами(неподсудными), или её не должно быть вообще. Как во Вьетнаме-л-та Келли посадили и тут же выпустили. А у нас устраивают судилища, да и ещё и пытаются придать этому всенародное "одобрение".

БP:

Drejtori: Да, специфика присутствует, согласен. Видимо, поэтому некоторые государственные преступления передают в военную прокуратуру. К сожалению, всё равно присутствует ощущение, что вся эта надстройка скорее "прячет концы в воду", чем "более профессионально разбирается". Хотя тут и у гражданских служб... эх!
Видимо, правда жизни состоит в том, что вся система "милиция - прокуратура - суд - ФСИН" требует кардинальных изменений.

Борис, я лично поверю в кардинальные изменения только тогда, когда будут арестованы абрамовичи, чубайсы и иже с ними-всё остальное фикция и подделка под правосудие. "Преступления "военных"-это отвлечение от настоящих преступлений.

Пилот Ту-22: А у нас устраивают судилища, да и ещё и пытаются придать этому всенародное "одобрение".

Стесняюсь спросить, а над кем у нас устраивали судилища после войны за пределами страны? Келли воевал во Вьетнаме, а не в штате Мичиган, и расстреливал ЧУЖИХ мирных жителей, а не своих сограждан. Поэтому получил 20 лет, а потом его президент помиловал. Нормальное отношение к своим военнослужащим, воюющим за границами Родины.

Стесняюсь спросить, а над кем у нас устраивали судилища после войны за пределами страны?



Вот, решили проверить - "а что будет если....."

"Умом Россию не понять!"

http://www.gazeta.spb.ru/154841-0/
Питерские отжигают!!! :)))))

Drejtori: Ну, судя по тому, что такой закон существует, наши питерские были не первыми.

Даа уж суровые у нас в Питере мужики живут, не знал.
А вопче странные у них ТАМ законы.
Спасибо Дмитрий поржал:))

БP:

Стесняюсь спросить, а над кем у нас устраивали судилища после войны за пределами страны? Келли воевал во Вьетнаме, а не в штате Мичиган, и расстреливал ЧУЖИХ мирных жителей, а не своих сограждан. Поэтому получил 20 лет, а потом его президент помиловал. Нормальное отношение к своим военнослужащим, воюющим за границами Родины.

Не знаю "над кем у нас устраивали судилища после войны за пределами страны", только страна жила и развивалась в это время и я это прекрасно помню(если ты это забыл, то я не виноват). Может у нас есть страны, которые не знали преступности, насилия и т.д.-прошу огласить.

Доктор_зло:

Даа уж суровые у нас в Питере мужики живут, не знал.
А вопче странные у них ТАМ законы.
Спасибо Дмитрий поржал:))

Вы ещё не видели наших, рязанских...

Ну, судя по тому, что такой закон существует, наши питерские были не первыми.

Не факт!
Может закон появился после "первой волны иммиграции"?

Там питерских тоже много было. :о)))

только страна жила и развивалась в это время и я это прекрасно помню(если ты это забыл, то я не виноват).
=====
Да страна и сейчас живет и развивается (если Вы этого не видите, то я не виноват).
Или Вы хотите сказать, что страна умерла?
Я в данный момент на кладбище сижу?

Умер только СССР. А РФ - вполне себе пока жива.

Пилот Ту-22:

Может Вы и правы, только не совсем понятна роль армии в этом случае. Она или должна быть с неограниченными правами(неподсудными), или её не должно быть вообще. Как во Вьетнаме-л-та Келли посадили и тут же выпустили. А у нас устраивают судилища, да и ещё и пытаются придать этому всенародное "одобрение".


Ну-ну, Вас так и заносит на поворотах, Николай Федерович. У нас сейчас судят полковника, начальника крупнейшей авиабазы Канады. На самом деле полковник- сексуальный маньяк, насиловал и душил женщин с базы, к двум врывался в дома и отнимал белье. Благополучно женат, но серьезно болен. Лечить поздно. Но в Канаде нет смертной казни.
А Вам неподсуден. Дай вам волю, попередушите всех и скажие, шо так и було.

http://bbvm.wordpress.com/2010 ...

Drejtori: Питерских в "первой волне" было мало, там больше из "черты оседлости" было, да и вообще с Украины.

Умер только СССР. А РФ - вполне себе пока жива.

Вот именно Олег пока, а много ль ей осталось вы не знаете??

жзхцдпх-зи2цлетоп24ирех-о5-924

Она или должна быть с неограниченными правами(неподсудными), или её не должно быть вообще.

Лучше не должно быть вообще, чем с неограниченными правами. Вам только эти права дай, Вы ж на завтра войну "против всех начнете". Если, конечно, подчиненные с "неограниченными правами" до этого к стенке не поставят. Преступники не должны прятаться за погонами. Правосудие едино для всех. Но для тех, кто носит погоны, наказание должно быть еще жестче. ИМХО....

Специально для Яковлевича:
http://www.sem40.ru/lenta/news ...

Подарки детей к празднику)))

http://ibigdan.livejournal.com ...

Думаю никто из нас особо не виноват; не надо злиться на отдельных юмористов (помните, по аналогии: больной скорее жив, чем мёртв; нет - больной скорее мёртв, чем жив). Вопрос жизни и смерти страны звучит по разному в зависимости от точки зрения. А вот стратегического развития, извините, НЕ ВИДНО, как ни вглядывайся. Да, болтовни и пропаганды очень много, это у нас теперь в совершенстве.
Насчёт роли армии ("Она или должна быть с неограниченными правами(неподсудными), или её не должно быть вообще") могу сказать, что с общеуголовной преступностью это никак не связано. А вот с т.н. преступлениями против военной службы ситуация неоднозначная. Ведь это и неуставные взаимоотношения и происшествия с техникой (включая авиационную) с соответствующими последствиями, это и инциденты в зоне боевых действий. В последнем случае всякие политические игрища не просто неуместны - они разрушительны для армии!

Edmonton:

Ну-ну, Вас так и заносит на поворотах, Николай Федерович. У нас сейчас судят полковника, начальника крупнейшей авиабазы Канады. На самом деле полковник- сексуальный маньяк, насиловал и душил женщин с базы, к двум врывался в дома и отнимал белье. Благополучно женат, но серьезно болен. Лечить поздно. Но в Канаде нет смертной казни.
А Вам неподсуден. Дай вам волю, попередушите всех и скажие, шо так и було.

http://bbvm.wordpress.com/2010 ...

Причём здесь ваш маньяк и "военные преступления"? Матушка, все военные примерно везде одинаковы-хоть в канадах, хоть у нас.

Вот именно Олег пока, а много ль ей осталось вы не знаете??
======

Ну это вопрос к Небесной Канцелярии.
=)))
Но как Страна - Россия будет жить.
В каких территориях - зависит от многого. В первую очередь от ее народа.
Сумеем удержать Страну - будет жить.
Не сумеем - умрет Страна. Будет что-то еще.
Тоже Россия. Но какая - никто не знает.

Н.Ф. "к двум врывался в дома и отнимал белье", "все военные примерно везде одинаковы-хоть в канадах, хоть у нас.

Хоть и Праздник сегодня, но зачем во всем сразу признаваться?))))

Подполковник ВВС: Супер!

Борис, а я чё?)))) Это ж дети.

Подполковник ВВС:

Н.Ф. "к двум врывался в дома и отнимал белье", "все военные примерно везде одинаковы-хоть в канадах, хоть у нас.

Хоть и Праздник сегодня, но зачем во всем сразу признаваться?))))



Так шапки на ком горят? ;о)))
Отож! Будет вам матушка и батюшка сразу. :о))))

БP:

Специально для Яковлевича:
http://www.sem40.ru/lenta/news ...

Ай, молодца!
Надо напомнить израильским товарищам, чтоб с 8 Марта не забыли поздравить!

Господа офицеры! Праздник у нас сегодня, уберите когти и колючки. Пожалуйста!

В.П.:

Думаю никто из нас особо не виноват; не надо злиться на отдельных юмористов (помните, по аналогии: больной скорее жив, чем мёртв; нет - больной скорее мёртв, чем жив). Вопрос жизни и смерти страны звучит по разному в зависимости от точки зрения. А вот стратегического развития, извините, НЕ ВИДНО, как ни вглядывайся. Да, болтовни и пропаганды очень много, это у нас теперь в совершенстве.
Насчёт роли армии ("Она или должна быть с неограниченными правами(неподсудными), или её не должно быть вообще") могу сказать, что с общеуголовной преступностью это никак не связано. А вот с т.н. преступлениями против военной службы ситуация неоднозначная. Ведь это и неуставные взаимоотношения и происшествия с техникой (включая авиационную) с соответствующими последствиями, это и инциденты в зоне боевых действий. В последнем случае всякие политические игрища не просто неуместны - они разрушительны для армии!

Должон сказать, что все безобразия в армии и вообще в обществе начинаются с безобразий в верхушке. Рыба гниёт с головы-что же вы хотите с армии?

Подполковник.

Срамота Но заЧЧотная:)))

Борис, а я чё?))))
Налил и немедленно выпил!

Лялина:

Пилот Ту-22: Что то народ сегодня не разговорчивый .
Расскажите , как там жизнь в Рязани . Чем народ дышит ?

Судя по постам Пилота Ту-22, ищёт где бы заработать лишнюю копейку. Впрочем, как и везде.

"Он получил удовольствие, громко рыгая"

"в душе что-то ёкает и шевелиттся"

"здоровья, счастья и успехов в политической подготовке!"

"очень приятно, что я могу выпить пива и в него не добавляют стиральный порошок"
"Доказано Зан-усси"(с)

"при любом раскладе жизнь не перестает удивлять…"

"Вы ещё не видели наших, рязанских..."

Будет что-то еще.
Тоже Россия. Но какая - никто не знает.

Как это не знает, когда всё знают и видят и прокручивают и показывают и говорят.
Перевернулись на трассе канадские спортсмены на бобслее - русский спортсмен прыгал и смеялся от радости.
А вы говорите, никто не знает, что оно будет.

Drejtori: С этим там всё в порядке, ведь "на четверть наш народ". Все наши праздники справляют, и даже День Победы не 8, а 9 мая, как в России принято. Мне сегодня позвонили оттуда, поздравили.

Про Ципи Ливни

Так у них в Израиле наиболее боеспособная часть населения - рускоязычная

Но как Страна - Россия будет жить.

Неа не будет, кому она нужна?

В каких территориях - зависит от многого. В первую очередь от ее народа.

Дык сам народ и поделит, мы это уже наблюдали лет эдак 20 тому назад, помните.

Так шапки на ком горят? ;о)))
Отож! Будет вам матушка и батюшка сразу. :о))))

Канадский пилот, небось, тоже на форуме запалился?


Вот именно Олег пока, а много ль ей осталось вы не знаете??

Да все будет нормально! Больше оптимизму! :)))))

http://s12.radikal.ru/i185/100 ...

Александр Булах:

Судя по постам Пилота Ту-22, ищёт где бы заработать лишнюю копейку. Впрочем, как и везде.

У пьяной куме одно на уме(одесская шутка). Саша, мы здесь пытаемся добраться до истины, а не зарабатываем. Это солдаты-срочники пытаются продать своё исподнее, чтобы отдать долги "дедам".

Александр Булах: ...ищет, где бы заработать лишнюю копейку. Впрочем, как и везде.

Эх, Вашими бы устами, Александр! Если бы так себя вели хотя бы 50% населения России, за её судьбу не было бы никаких забот.

Николай Федорович , вот и новость для вас подоспела .
Ставропольские активисты борются за присоединение Ставропольского края
к Белорусии . А там глядишь, и Рязань примкнет )))

http://gidepark.ru/News/Detail ...

Если бы так себя вели хотя бы 50% населения России, за её судьбу не было бы никаких забот.

Борис, если 50% населения так себя будет вести в стране вообще швах полный будет, эт я по себе сужу((

Пилот Ту-22:

Конечно!!! Обстановка в армии (да и в правоохранительных органах тоже) концентрированно отражает проблемы общества и государства. Это вполне очевидно. Неблагополучие в СА нарастало относительно медленно и в начале 70-х гг. ХХ в. уже чётко обозначились хронические болезненные явления армейской жизни. Однако наиболее уродливые формы всё это приобрело в 90-е гг., после изменения направления движения. Спасибо "поводырям" за их труды праведные.

ЭХ господа

Читайте Стругацких там на все вопросы ответы есть

Мне сегодня позвонили оттуда, поздравили.

Со штатов первыми поздравили! С Испании, с Польши позвонили. Разбежалась Советская Армия по всему миру! :)

Про Израиль вопрос. Слышал что там в армию на офицерские должности репатриантов не берут, только уроженец Израиля может стать офицером?

Это в мирное время.

А когда родина в опасности, как известно, все ушли на фронт.

Доктор_зло: Ну почему, Алексей? Стремление заработать денег при наличии магазинов, полных товарами и продуктами - совершенно нормальное поведение разумного человека. Что же здесь плохого? Лишние заработанные (не украденные!) человеком деньги - это и лишний ВВП Государства, а значит и больший размер бюджета, и больший размер пенсий, и большее ДД у военных и т.д.