БP:
Ему нужно предложить в России нормальную работу, да ещё принять настоящие меры по защите его бизнеса от воров и придурков, он немедленно вернётся. А если одновременно дать ему и таким, как он, налоговую амнистию лет на 10, да ещё и заключить, например, договор с НАТО о дружбе и взаимопомощи (а лучше туда просто вступить), то таких, как Олег, здесь через год миллионы жить будут. Через пять лет страну не узнаете, а нашей с Николаем пенсии будет завидовать вся Европа.

21/02/2010 [10:35:55]
Это ж сколько условий надо выполнить, шоб вернуть одного Островитянина? Остаётся только НАТО спросить - осилит ли блок его запросы? Скорее Грывзлов с Миройновым дуэтом свистнут, чем они допустят торитянина кошмарить рязанский бизнесбомонд! А у ПФР с налоговой уж точно к нему будет два вопроса - где спрятал и когда поделится по-справедливости? Легче врать о досрочном выполнении "плана Упутина" и продолжать реформировать рядового россиянина!

БP:

Яковлевич: Уж кого-кого, а Олега и возвращать не нужно, тем более, чип вживлять. Он и так гражданин России, с паспортом, пропиской и прочими атрибутами. Ему нужно предложить в России нормальную работу, да ещё принять настоящие меры по защите его бизнеса от воров и придурков, он немедленно вернётся. А если одновременно дать ему и таким, как он, налоговую амнистию лет на 10, да ещё и заключить, например, договор с НАТО о дружбе и взаимопомощи (а лучше туда просто вступить), то таких, как Олег, здесь через год миллионы жить будут. Через пять лет страну не узнаете, а нашей с Николаем пенсии будет завидовать вся Европа.

Секундочку, секундочку , кто это "предложить", "принять", "дать"? Уж не про государство ли это? А говорили нечего надеяться на гос-во, нужно самим всё делать... Всё вам дайте, а вам бы только на печи лежать и ждать...

Пилот Ту-22: А кто хоть его воочию видел?

Мы с Олегом провели два дня в этот его приезд в Питер. И у него в гостинице, и у меня дома. С Григорием Отрепьевым я лично не знаком, а вот с Олегом - вполне. Спасибо ему, что он потратил на меня довольно много времени, потому что работает он практически непрерывно, с утра до ночи. Это хорошо видно. У нас с Олегом достаточно большая разница в возрасте, он мне в сыновья вполне годится. Это совершенно не помешало нашему общению, что особенно приятно.
Доктор_зло, давайте мы немножко потерпим, пока Саша - пинстр справится со своими "мелкими" проблемами, и придумаем какую-то совместную программу для питерских участников. Кто-то ещё присоединится, и не только из Питера. Лучше, конечно, ближе к теплу, а то эти холода и снегопады очень сильно достали.

Всё вам дайте

Островитянин, по-моему, ничего не просит... Он в состоянии сам найти все, что ему нужно. А вот если он государству понадобится, то тут уж государство стараться, а не он.

Доктор_зло, давайте мы немножко потерпим, пока Саша - пинстр справится со своими "мелкими" проблемами, и придумаем какую-то совместную программу для питерских участников. Кто-то ещё присоединится, и не только из Питера. Лучше, конечно, ближе к теплу, а то эти холода и снегопады очень сильно достали.

Дык я токмо за, но по теплу, интересно было бы увидиться и пообщаться.

Яковлевич , если человек уехал и нормально устроился зачем ему возвращаться .
Нет никакого смысла . Не чем сюда , к нам народ заманивать .

Алексей Б_: Секундочку, секундочку , кто это "предложить", "принять", "дать"? Уж не про государство ли это? А говорили нечего надеяться на гос-во, нужно самим всё делать... Всё вам дайте, а вам бы только на печи лежать и ждать...

"Предложить" - это не к Государству, без него обойдётся. А вот "принять" и "дать" - это исключительно привилегия Государства, а иначе за что мы налоги платим? За ментов Евсюковых и прокуроров Лахтиных?
Что касается "на печи лежать и ждать", так я это честно заслужил за 49 лет непрерывного стажа в авиационной промышленности, но не пользуюсь, потому что скучно это. Государству нашему я дал значительно больше, чем от него получил. Да и сейчас продолжаю жить по этому же алгоритму - мои налоги превышают мою же пенсию. Так что Вы свой пафос лучше на себя обратите. Можно для разнообразия подойти к зеркалу и свои слова себе же и сказать.
Меньше негативных эмоций и побольше мудрости, Алексей!

Ага , встретит , наше государство !!! Держите карман шире ! )))))
Как бы последние граждане не разбежались .. от заботы и гостеприимства (

Лялина:

Яковлевич , если человек уехал и нормально устроился зачем ему возвращаться .
Нет никакого смысла . Не чем сюда , к нам народ заманивать .

21/02/2010 [11:13:46]
Упаси Бог! Борис предложил вернуть бывших россиян в страну. Я и заговорил об Олеге - он гражданин, с ним ещё легче, чем с бывшими. Выясняется, что его надо так заинтересовать, что и Лжедмитрию не снилось. По мне, так нехай на Кипре сидит, в письмах издалека пропагандирует нам идеи Тори-Хе. А мы тут будем решать - что подходит, а что фтопку. Начнёт настаивать, так мы ему - чемодан, самолёт, Рязань, воплощай! Справедливо?

БP:
"Предложить" - это не к Государству, без него обойдётся. А вот "принять" и "дать" - это исключительно привилегия Государства, а иначе за что мы налоги платим? За ментов Евсюковых и прокуроров Лахтиных?
Что касается "на печи лежать и ждать", так я это честно заслужил за 49 лет непрерывного стажа в авиационной промышленности, но не пользуюсь, потому что скучно это. Государству нашему я дал значительно больше, чем от него получил. Да и сейчас продолжаю жить по этому же алгоритму - мои налоги превышают мою же пенсию. Так что Вы свой пафос лучше на себя обратите. Можно для разнообразия подойти к зеркалу и свои слова себе же и сказать.
Меньше негативных эмоций и побольше мудрости, Алексей!

у меня абсолютно не было негативных эмоций. Уже не первый раз замечаю, что оппонирующая сторона находит у "нас" чертей там, где их и в помине нет. Просто из "вашего" лагеря часто слышаться советы именно в нашу сторону (и часто с раздражением), что нечего ждать от государство, что ничего оно не должно, что привыкли только на печи лежать, вот я, в каком-то смысле, и "вернул" эти упрёки назад, причем в качестве вопроса.

Никуда Олег с Кипра не поедет . Он уже там окопался . А письма издалека ,
наверное издержки островной жизни , скучновато , может .
Поучать он очень дюже любит , пущай нас лучше на остров к себе забирает , поучитель )))

Алексей Б_: Всё Вами перечисленное, Алексей, не ко мне. Я точно знаю, что мы должны (и отдаём!) нашему Государству, а что оно должно (и не отдаёт!) нам.
Ладно, проехали.

что нечего ждать от государство,
----------
Ждать всяких пакостей с той стороны приходится постоянно. Наверное, есть государства где то, где все по другому, но живущим сегодня в РФ надо рассчитывать только на себя.

Всем привет уже из Москвы.
Вот теперь после официоза праздников можно будет с московской часть авиафорума повстречаться.
=))))

Лялина: ...пущай нас лучше на остров к себе забирает...

Это возможно только в индивидуальном порядке. Но у меня есть стойкое ощущение, что на всех островах мира с приличным уровнем жизни уже большая конкуренция между выходцами из России.

Всем привет уже из Москвы.
-----------
Привет, Олег!
Так ты на тренажер подгребай, народ только собираться там начал.

У меня друган уехал в Прагу жить
Был недавно, в гости приезжал к Матери.
Теперь пить пиво наше не может.
Развращён западом насмерть.

Командер.:

У меня друган уехал в Прагу жить
Был недавно, в гости приезжал к Матери.
Теперь пить пиво наше не может.
Развращён западом насмерть.

Я хоть и не в Праге живу, а тоже чешское пиво пью. А Российское (укр и т.д.) все поддельное. Пару раз нарвался - больше не хочу. Пока денег хватает буду переплачивать за чешское. У нас продается Будвайзер, Козел, Пилзнер Урквел, Крушевице. Мне хватает.

Это возможно только в индивидуальном порядке.

Жаль , а так гуртом оно сподручнее было бы переправляться )))
Как в старину , переселенцы )))
Цари у нас сильно недальновидные были , надо было в тропиках , в теплых морях занимать острова .Было в то время немало таких предложений , всем тогда хватило б места .
А места то какие были , Далянь , Сиамские острова , в Индонезии, где Миклухо жил с папуасами жил , сидели бы сейчас под пальмами , кокосовое вино пили , манго закусывали )))

Пили то не бутилированное.
А типа в чешском ресторане, "У швейка" называется.
В результате взяли вискаря и пошли бухать домой.

Лялина: С пальмами у нас трудновато, зато всё остальное в избытке - любое вино, любые фрукты, да и папуасов полно, токмо зело поддатых. Практически осталось решить только проблему с пальмами.

2 Директор

Дима, какой тренажер? О чем ты? =(((((
Я сейчас родственников поцелую и в аэропорт.
Там в "режиме перехвата" нужно подобрать людей и обсудить.
Так что увы и ах... блин... а как было бы здорово на самом деле.

Борис, спасибо за теплые слова и за подарок!
=)))
Поверишь - полночи просидел - читал.

Вообще данная поездка в Питер принесла массу приятных впечатлений.
Несмотря на то, что вчера вечером у коллеги не завелась машина и мы рысью по минус 27 температуре да с ветром мчались к Московскому вокзалу аж уши заворачивались.


Романа с наградой!
Саше-пинстру - удачи в его делах в данный временнОй период!

0стровитянин:

Всем привет уже из Москвы.
Вот теперь после официоза праздников можно будет с московской часть авиафорума повстречаться.
=))))

Так, как-бы нет особого смысла тянуть - пиши:)))

БP:

Лялина: С пальмами у нас трудновато, зато всё остальное в избытке - любое вино, любые фрукты, да и папуасов полно, токмо зело поддатых. Практически осталось решить только проблему с пальмами.

Тут одними пальмами не решить проблему . Надо чтоб круглый год лето , теплый океан ,
свежие креветки папуасы всегда наловят ))))) И так всю жизнь можно в хижине прожить в майке и шортах )))))) Рыбу можно половить , а заработать на туристах)))))

Никуда Олег с Кипра не поедет . Он уже там окопался.
=====
Ляля, Олег поедет куда угодно. =)))
Было бы - за чем?
Дворником в Рязань - точно не поеду.
Нафига? "Я на русалках больше заработаю!" (с)

2 Яковлевич

====
Это ж сколько условий надо выполнить, шоб вернуть одного Островитянина?
====
Довольно много. А чему Вы удивляетесь?
Если Стране нужны кадры - надо создавать условия.
Заметьте - не ДАВАТЬ, а СОЗДАВАТЬ условия при которых масса людей
будет заинтересована в работе на данной территории.
Климат надо создавать благоприятный для работы и проживания.
Кипру нужны деньги? Кипр принимает решение, что иностранец, вложивший деньги в недвижимость без проволочек получает вид на жительство.
До кризиса такого не было.
Сейчас нужны деньги и спрос на строительство - политика Государства гибко изменилась.

Лялина: Надо чтоб круглый год лето , теплый океан

Ну так хочу Вам сказать, что выйдя в 1991 году на улицу, чтобы протестовать против ГКЧП, мы лично для Вас сделали всё, чтобы реализовать мечту. Паспорт в карман и вперёд! Все острова с пальмами нашего маленького шарика находятся на максимально доступном расстоянии. Не везде, правда, найдётся Интернет, чтобы с нами пообщаться. Но уж море, тепло, пальмы, аборигены - просто на выбор. Плюньте на всё и вперёд. Через годик приезжайте и нам расскажете, как провели время.

Up:

ИМХО, Невский был неплохим PR-щиком для своего времени...
Стычка и правда была довольно незначительной.
Например, при совместном крестовом походе на Литву (была идея от души пограбить - погибло раз в двадцать больше рыцарей и куча псковских дружинников

Тут ещё важно разделять понятия:
ПОХОД - это вообще-то длительное мероприятие, в ходе которого может быть несколько сражений, осад и куча стычек, а
СРАЖЕНИЕ - в то время! - было фактически однодневным событием.

Климат надо создавать благоприятный для работы и проживания.

Наше правительство новую резиденцию себе собирается строить в заповеднике
на Тихом океане , намедни новость прошла . Вроде 7-8 млрд . Все у нас пучком !))))

Ну так хочу Вам сказать, что выйдя в 1991 году на улицу, чтобы протестовать против ГКЧП, мы лично для Вас сделали всё, чтобы реализовать мечту. Паспорт в карман и вперёд!

Паспорт у меня был и до 91 года , без проблем . Это не мечта -это побег )))))
А с горбачевского времени я не побегу .Хорошее , время было , для многих .
Кстати, во многие страны ездили с российским паспортом , только вкладыш в Овире выдавали.
И было это с 87 года по 91 год . В Югославию, Чехию , Венгрию , Польшу эти страны я объездила с обычным паспортом и вкладышем . Нужен был или вызов из страны или турпутевка .

В.А.К.:

Up:,
Дмитрий, лучший пиар Александру Невскому был сделан советским кинематографом по вполне понятной причине. Если бы не тот фильм - не уверен, что это побоище было бы упомянуто в шкодьных учебниках.

Ошибаетесь. Уже было упомянуто до появления фильма.

Командер:

Почему в 1939 г. (в придверрии большой войны) стволы гаубиц зарывали под землю. Может обычных труб не было, а были только гаубицы.

Командер, может Вам свой "ник" всё-таки хотя бы до "энсина" понизить?
В голову никаких мыслей не приходит?
Потому что шло перевооружение армии. В это время в нашей артиллелрии ещё было полно артсистем, доставшихся нам с царских времён. Конкретно были 152-мм гаубицы обр. 1909 г. Те из них, стволы которых были расстреляны вусмерть, естественно списывались и использовались так, как удавалось. Кто его знает? Может труда у Вас в 1939 г. ыбла нужна здесь и не сейчас, а вчера! Согласовали вопрос и выдали имущество...
А уж как сделать? Ну как смоги так и сделали.

Drejtori:

Если бы они победили, значит наши котлы к себе перетащили бы, со звёздами.

смешно.

Не смешно, а чистая правда.
Например, в месте дисилокации EBKdo400 - формирования Люфтваффе, лётный состав которого отрабатывал тактику применения ракетных перехватчиков Ме163 - имелась советская баррокамера, вывезенная из Киева.

Пилот Ту-22:

Рюриковичи тут так и жили для себя-только в 17 году их и спровадили.

Николай Фёдорович, ну, Вы, я извиняюсь, и темнота!..
Вы, оказывается, о монархических династиях ничего не знаете.
Позор джунглям!..

0стровитянин:
Довольно много. А чему Вы удивляетесь?
Если Стране нужны кадры - надо создавать условия.
Заметьте - не ДАВАТЬ, а СОЗДАВАТЬ условия при которых масса людей
будет заинтересована в работе на данной территории.
Климат надо создавать благоприятный для работы и проживания.
Кипру нужны деньги? Кипр принимает решение, что иностранец, вложивший деньги в недвижимость без проволочек получает вид на жительство.
До кризиса такого не было.
Сейчас нужны деньги и спрос на строительство - политика Государства гибко изменилась.


21/02/2010 [12:40:11]
Да я в этой жизни уже ничему не удивляюсь. Мне на ветке уже приходилось озвучивать ранее своё отношение к президентской программе о привлечении наиболее необходимых стране бывших её граждан. Обращаю Ваше внимание - наиболее необходимых... Поэтому не стоит суетиться всем одновременно, позовут далеко как не всех! А те, которых не позовут, должны здорово постараться убедить нас в своей нужности и соответственно оправдываемости вложения в них немалых денежных средств и льгот. Только не надо прямо сейчас начинать себя рекламировать! Время само покажет кто чего стоит.

Ну так хочу Вам сказать, что выйдя в 1991 году на улицу, чтобы протестовать против ГКЧП, мы лично для Вас сделали всё, чтобы реализовать мечту. Паспорт в карман и вперёд!

Какая такая мечта . Меня до ГКПЧ все устраивало . О чем Вы . Мало того работая на госпредприятии , успешно занималась кооперативной деятельностью . 19 августа была в Ужгороде
на пути в Венгрию. Это событие нам помешало, закрыли границу в этот день, пришлось ждать.

Лялина: В Югославию, Чехию , Венгрию , Польшу эти страны я объездила с обычным паспортом и вкладышем . Нужен был или вызов из страны или турпутевка .

И я ездил так же в те годы. Это был короткий переходный период от полного запрета, с ВЫЕЗДНОЙ визой и комиссией райкома КПСС, к полной свободе выезда, во многие страны даже и без ВЪЕЗДНЫХ виз. Таким образом, как Вы описали, можно было ездить в очень ограниченное число соцстран. На остров с пальмами не пустили бы, поскольку наш внутренний паспорт на самом деле паспортом не является, да и вообще не нужен. Внутренний паспорт - это атавизм ста-линской модели СССР.

Лялина: Надо чтоб круглый год лето, теплый океан, свежие креветки папуасы всегда наловят ))))) И так всю жизнь можно в хижине прожить в майке и шортах )))))) Рыбу можно половить, а заработать на туристах)))))
21/02/2010 [12:37:12]


Лялина: Это не мечта -это побег ))))) А с горбачевского времени я не побегу.
21/02/2010 [13:11:06]


Это что, две разные женщины писали?

Яковлевич:

Тоже мало чему удивляюсь . А Вот , Вашего оптимизма не разделяю по поводу каких то там условий государства . Это никому не нужно . Не хочется о грустном , но не получается .
Уезжали и будут уезжать ((((

А.Булаху
Что то Вы к моему нику неравнодушны

Поясняю открытым текстом
Перевод на американский морской манер моего реального класного чина и всё.

А про стволы гаубиц читайте в контексте.
Встречал трубопроводы тепловых сетей изготовленные в 1897 г. и с ещё т.н. остаточной стоимостью.

БР. Я была членом КПСС с 86 года и ездила в Югославию только с вкладышем ,
с остановкой в Венгрии , без всяких рекомендаций .Югославия начиналась с Субботицы и закруглялись в Дубровнике .Маршруты разные . Мало того , заезжали мы на своей машине через пограничный пункт
Чоп , это с вызовом и потом по стране . Этот розовый вкладыш был документом на въезд в страну .Правда, каждый новый въезд- новый вкладыш . Я заезжала по 3-4 раз в году . Дела были, мы торговали в Субботице, оптом на вещевом рынке советским товаром с родственниками иногда в других городах , жили у местных на квартире , это как здрасте .
Тогда даже газеты писали об очередях машин на границе , очереди были такие , стояли по двое суток . Переезжали в Венгрию, проверяли венгерские пограничники , потом выезжали в Югославию . Там вся Украина стояла на машинах в очереди , люди везли барахло на рынки .
Три года с семьей ездили , при каждом удобном случае .Вы не представляете , наверное , сколько добра вывезли и никто ни в чем не ограничивал .На венгерских рынках и югославских
народ торговал на машинах и просто на земле , и все законно . Форинты и динары меняли на доллары , а доллары уже втихаря провозили . Одна поездка с умом если вез товара на тысячу рублей и дома менял доллары на рубли выходила 10 тысяч . Бизнес такой был , который прикрылся уже к 91 году . В стране уже трусов семейных не стало все вывезли . Я везла все от трусов и иголок , до скатертей и биноклей .И любой товар уходил на ура . Потому , что если наш товар
стоил рубль , к примеру , то в Югославии он стоил 10 . Неважно , не помню , но выгода была большая . А везли и носовые платки , и ночные рубашки , даже градусники , грелки , палатки , рюкзаки . Самый обычный ширпотреб .

Четверо неизвестных ограбили отделение "Восточного экспресс банка" в Центральном районе Санкт-Петербурга, сообщает "Интерфакс".
Источник в правоохранительных органах сообщил об ограблении 21 февраля. По его словам, грабители под видом охранников вошли в отделение банка на улице Марата через служебный вход. Они связали женщину-кассира и похитили около 2 миллионов рублей, более 37 тысяч долларов и чуть менее 8 тысяч евро.
http://lenta.ru/news/2010/02/2 ...

А интересно, Островитянин в это время был уже в Москве? ))))

БP:

Ему нужно предложить в России нормальную работу, да ещё принять настоящие меры по защите его бизнеса от воров и придурков, он немедленно вернётся. А если одновременно дать ему и таким, как он, налоговую амнистию лет на 10, да ещё и заключить, например, договор с НАТО о дружбе и взаимопомощи (а лучше туда просто вступить),

В Питере - возможно. А так-то две трети территории России - вечная мерзлота.
И потом, налоговой амнистии - мало. Вы ж разработчик, все понимаете. Если нам любая штучка обходится в полтора-два раза дороже, чем американцам и китайцам, и ждать надо месяц, о чем говорить-то? Знаете же, какие у нас таможенные процедуры и какой транспорт дорогой и медленный. Чтоб что-то нормально работало, надо налоговые каникулы, отменить НДС и почти все импортные пошлины минимум на двадцать лет, и ввести бесплатное онлайновое декларирование в два клика мышкой. Визы отменить, и вообще либерализовать рынок труда.
И, это, самое страшное - ввести землю в коммерческий оборот. А это вообще невообразимо.
Тогда, _может быть_, что-то и получится.
Но ведь для этого надо куда-то девать всех пенсионеров и чиновников, и приличную долю всех остальных бюджетников. Потому что нет в обществе консенсуса, creative class, похоже, не хочет кормить неработающих. А население в массе хочет только получать, а работать не хочет. То есть, я, наверно, неточно выражаюсь. Оно, скорее, напрягаться не хочет. А всякая эффективная работа и учеба - это большой стресс. Поэтому охранником за десять тысяч оно еще может, а инженером - уже нет.

BTW, сегодня сделал фотку http://s002.radikal.ru/i197/10 ...
Вот так и живем.

Лялина: Могли и встретиться там. Я на этих рынках тоже бывал - приезжая в Венгрию или Югославию, нужно было кое-что там продать, чтобы было на что подарки домой купить. Но профессионально этим не занимался.

тьфу, у него урл меняется. http://i061.radikal.ru/1002/a3 ...

morda: Увы, во многом Вы правы! Самое удивительное, что при этом множество людей верит, что в мире полно желающих захватить Россию.

БР . А помните был такой первый миллионер при Союзе Артем Тарасов .
Так этот не сумками возил товар за границу , вагонами.Он об этом в открытую рассказывал в газетах и в книгах своих . Миллионы он сделал на поставках в Китай . А вывозил он туда наши советские фетровые шляпы , драповые женские и мужские пальто , которые уцененые пылились на базах и прочее подобное барахло , которое у него улетало в Китае , тоже из -за разницы в цене . Брал он эти шляпы просто тысячами , видимо на кредиты , а потом его примеру быстро последовали другие , но у него был кооператив . А мы ездили с работы, отпрашивались любыми способами , отпуск дробила .Эти поездки , как приключения были . Не знаю , почему не уволилась , казалось это несерьезным , временным , не очень солидным . Такие туристы, как мы , конечно, не могли перевезти весь товар из страны , он же выпускался периодически и в Югославии все же не такой большой рынок сбыта . А вот , в Китай сбывалось все вагонами .Один дядя связанный с торговлей , отправил китайцам 4 вагона пианино и они его как то надули . И вот и получилось , что принял Горбачев закон о кооперативах хороший , но надо было что то делать и на таможне и с ценами на товар . Ширпотреб весь вымели за границу , цены у нас смешные были на товары легкой промышленности .

с 86 года и ездила в Югославию только с вкладышем ,

Как то очень сомнительно. Был период в Польшу пускали по гражданским паспортам. Но только жителей Калининградской обл. Я тогда еще там прописался специально для этого. Но это уже после СССР.

имелась советская баррокамера, вывезенная из Киева.

Очень даже может быть. Но вот насчет котлов ТЭЦ, очень сомнительно, чтоб немцы их в Германию повезли.

с 86 года и ездила в Югославию только с вкладышем ,

Как то очень сомнительно. Было время, в Польшу пускали по гражданским паспортам. Но только жителей Калининградской обл. Я тогда еще там прописался специально для этого. Но это уже после СССР.

БP:
morda: Увы, во многом Вы правы! Самое удивительное, что при этом множество людей верит, что в мире полно желающих захватить Россию.

По-моему, вы недавно говорили, что сказали своим немецким друзьям , что их Германия нищая, а у нас в России вся таблица Менделева и немцы согласились. Но даже если не вы... Ни на какие мысли не наводит? Почему так трудно понять что человечество не может жить без природных ресурсов, по крайней мере пока и получать оно их хочепт как можно дешевле. Захват другой страны будет делаться экономически , а армия - последний довод и показатель силы - захочешь соскочить с крючка - получишь.

Все. Раздвоение личности! :))) Борьба с форумным фильтром.

имелась советская баррокамера, вывезенная из Киева.

Очень даже может быть. SS-Panzer-Division „Das Reich“ на Курской дуге на Т-34 воевала (несколько десятков было), а КВ-2 (раритет!) в обороне Калиниграда поучаствовал, примеров -море, ну а 76, 2-мм пушки РaK 36(r) - (переделка трофейной Ф-22) использовались более продуктивно чем в РККА, после Сталинграда даже хотели обратно на вооружение принять, переделанную немецкую версию.
Но вот насчет котлов ТЭЦ, очень сомнительно, чтоб немцы их в Германию повезли.

Александр Булах:

Рюриковичи тут так и жили для себя-только в 17 году их и спровадили.

Николай Фёдорович, ну, Вы, я извиняюсь, и темнота!..
Вы, оказывается, о монархических династиях ничего не знаете.
Позор джунглям!..

Саша, так ты и ищешь прыщики на теле у слона, или когда товарищ оговорится. Ну знаю я историю и совсем неплохо, а Рюриковичами я всех царей назвал, умышленно. Скачал все истории, какие только у нас существуют, даже Фоменкина есть.

Алексей Б_:
Захват другой страны будет делаться экономически , а армия - последний довод и показатель силы - захочешь соскочить с крючка - получишь.

Из этого прямо следует, что первична именно экономика, а не (как в СССР) армия.