Наши только бряцали, а ваши прямо воюют не останавливаясь ни на минуту.

А с кем канадцы то "не останавливаясь?"

mishk_:

Пилот Ту-22: Так мы маленькие и на всемирную признательность и уважение и не претендуем.А там речь о "великом" СССР шла.

От них никто не отказывался. А России на роду написано быть великой-она ещё никогда не была на подхвате.

В Китае проблемы были ещё большие, но их решили вполне приемлемым и эффективным способом.
=======
Да - отменили пенсии старикам.
Радикально и экономно.
Сняли огромную нагрузку на экономику.
Предлагаете перенять опыт?

И еще раз говорю - не смотрите Вы с такой нежностью на Китай - там масса проблем.
И ОЧЕНЬ скоро - они могут проявиться во всей красе.
Там началась история очень похожая на нашу - только у них это все будет в разы круче.

Хотя я понимаю - нашим старшим офицерам Китай вообще нравится многим.
Пехотинцам в особенности.
Аж млеют бедные. Толпы народа, выправка, дисциплина! Родное! =))))
"Ножку держать, носочек оттянут!"

Очень "старая" Страна. Про демографические ямы ведь неспроста говорят.

А откуда яма то появилась, тоже от комуняк?

Хотя я понимаю - нашим старшим офицерам Китай вообще нравится многим.

Не многим. Разве что некоторым полковникам. Но это не все старшие офицеры. Да и полковники туда на ПМЖ не спешат.
Как подполковник запаса говорю! :)))

Ну так я и хочу вернуть тех хозяев, т.к. они и про меня не забывали.
=========
Я ж и говорю, что Вы записной эгоист.
Это про Вас - не забывали.
Да и то - спорно. Сколько у нас офицеров бесквартирных?
В каких условиях жили в некоторых гарнизонах?
Не шибко-то здорово зачастую.

А про простых граждан так и вовсе.
Напомнить, что это только Хрущев озаботился строительством жилья - Вашему Кумиру - на это дело было плевать с высокой башни.

Пилот Ту-22:
А России на роду написано быть великой-она ещё никогда не была на подхвате.

А сейчас она где?

Director:

А с кем канадцы то "не останавливаясь?"

Постоянные участники всяких коалиционных освободительных сил...

Постоянные участники всяких коалиционных освободительных сил...

Это Вы про антигитлеровскую коалицию?

Director:

покупательная способность советского рубля равна 30 40 нынешним долларам.

Рассказываете сказки? Да за покупку долларов на советские рубли расстреливали людей? Какая покупательная способность? Сов рубль вообще не деньги, так - талоны. Деньги это когда я на них могу купить или продать любой товар или услугу. А не выбрать из кем то утвержденного перечня, который к тому же никогда не предлагался хотя бы 10% наполнении. Некуда их тратить эти сов рубли было. Доллары покупал в 84 за 6 рублей 1 доллар (по-моему, точно уже не помню, но цена до 10 доходила), а вы где брали 40 долларов за рубль?
о боже еще один финансист менеджер. не занимайтесь подменой тезисов. читайте и считайте:
Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.

1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную «государственную» квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.

2. Цена телефона – 4 руб. В месяц.

3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час

4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц

5. Отопление – 2 рубля в месяц.


Цена жилья в США 2009 год. Аренда.


1. Цена аренды «1-бедрум» квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород.



http://www.realtor.com/realest ...



2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц

3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления

4. Цена электричества - средняя по США – $0.11 за квт-час

5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 доллров за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.

Коффициент пересчета по жилью:

Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц.

Общие затраты на жилье в США за эквивалентную «1-берумную» квартиру – около 1000 долларов в месяц

Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примено 40 современным долларам.

и вопрос много может сейчас инженер купить на свою российскую зарпплату в пересчете на столь чтимый вами бакс? а? что крыть то нечеи

2 Александр Булах:

Не вопрос. Могут попробовать.

Не будут они пробовать. Есть простой способ - купить. Что и сделано.



P.S. Как мне нравятся наши эмигранты. Так похожи на новообращённых католиков, которые, как известно, святее папы римского.

Саша, здесь просто живут и подвигаются в сторону, чтобы дать место другому пожить. Вот и вся загадка.

Напомнить, что это только Хрущев озаботился строительством жилья - Вашему Кумиру - на это дело было плевать с высокой башни

Олег заодно расскажите что до хруща у нас было и когда Сталин должен был озаботиться строительством МАССОВОГО жилья, а заодно уж расскажите что Сталин настроил в свои годы и каких дел наворотил, только про мильёны загубленных не надо.

e300:Как эмигрант со стажем скажу Вам по секрету - нет более глупого занятия, чем вот так, в прямую пересчитывать цены.

покупательная способность советского рубля равна 30 40 нынешним долларам.
=======
О какой покупательной способности "деревянного" можно вести речь, если был огромный дефицит товаров?
Ну если машину ждешь в очереди лет пять - это уже речь не о покупке идет, а о распределении.

mishk_:

А сейчас она где?

Это Островитянин знает...

- нет более глупого занятия, чем вот так, в прямую пересчитывать цены.

Тем более СССР 1980 года с США 2009...

Пилот Ту-22:
Это Островитянин знает...

Но не скажет:))

Доктор_зло: Мы все поучаствовали в демографических проблемах России. У моих родителей один сын, это я, то есть они снизили население страны вдвое. У меня в первом браке одна дочь, то есть мы с первой женой снизили численность населения вдвое. У меня во втором браке нет детей, то есть мы снизили население страны до нуля. У моей дочери двое детей, то есть она не увеличила население страны. У моей первой жены во втором браке нет детей, то есть она снизила население страны до нуля. Вот Вам и демография. Коммунисты, нацисты, демократы и прочие политиканы здесь вообще не причём, если не считать одного пустяка - они создают в стране обстановку, которая может способствовать повышению желания у людей заводить детей, а может и наоборот. Ну и ещё некоторые подробности нашей истории повлияли - войны, репрессии, раскулачивание и пр. В общем и целом, все окружающие меня семьи имеют по одному, максимум по два ребёнка.
А Ваша семья, Доктор, как повлияла на демографию за последние лет шестьдесят?

Mishk:

e300:Как эмигрант со стажем скажу Вам по секрету - нет более глупого занятия, чем вот так, в прямую пересчитывать цены.
----------
пересчитайте по другому по умному факты вещь упрямая
\0стровитянин:
О какой покупательной способности "деревянного" можно вести речь, если был огромный дефицит товаров?
Ну если машину ждешь в очереди лет пять - это уже речь не о покупке идет, а о распределении.
З А Д О Л Б А Л И ей богу
вы жили в это время? я жил. да в магазинах мало что было. в доме было все.
а про машины... знаете если страна в обороне 70 лет естественно все уходит на группу А все усилия и энергия и потом много было в ссср людей стоящих в очереди на машину ровно столько сколько могло позволить ее купить отец в 70 "стоял" месяц купил 412 москвич
да сейчас машин завались фокусы новые опупительно сам на мерине езжу но многие ли (не в москве она не в счет) могут ее купить машину то?

e300:
А что? e300 сказал и подтвердил что сказал. Очередь за Mishk! Может ещё у кого расклады есть?

вопрос много может сейчас инженер купить на свою российскую зарпплату в пересчете на столь чтимый вами бакс? а? что крыть то нечеи

Зачем мне крыть? Сегодня инженер может купить все, что захочет. Сколько заработал - столько и купит. В том числе и жилье. За советские рубли квартиру купить было нельзя. Хоть два мешка заплати. Вот и вся покупательная способность. Если я на рубль не мог элементарно еды нормальной купить? Штаны порядочные за рубли не продавались, какая покупательная способность? Не деньги вообще это, не было у рубля никакой покупательной способности. Глупо сравнивать покупательную способность талона на водку с настоящими валютами, какой стал рубль был до 1917 и снова стал только в 91.
Цифирьки на бумажке можно любые написать, но если на эти бумажки можно только выменять что то внутри ограниченной территории огражденной по периметру колючей проволокой - это не деньги! Так, внутризоновские контрамарки.

А откуда яма то появилась, тоже от комуняк?
=========
Ну там много причин. И Война и Голодомор и Репрессии да и вообще одна Гражданская сколько жизней унесла.
А кроме жизней ведь еще и болезни и разбитые судьбы, разбитые семьи.
Ну и не надо забывать такую вещь как индустриализация.
Это в деревне можно иметь 12 детей.
Сад, огород, корова, хозяйство. Все работают с 5 лет. Прокормятся.
А в городе - 12 детей на две зарплаты служащего?
Типа 240 рублей на 14 членов семьи?
Это несерьезно.
Опять же - жилье. В деревне быт проще в этом плане.
А где в городе в то время жить большой семье?
Знаете ли - не все могут жить в ДАЖЕ двухкомнатной квартире но на 14 человек.
А тогда и двушка считалась роскошью.
У меня теща бывшая вообще в бараке жила чуть ли не до возраста двадцати лет с хвостом.

e300:Невозможно это пересчитать, во всяком случае я бы не взялся, слишком много факторов нужно учитывать.

А Ваша семья, Доктор, как повлияла на демографию за последние лет шестьдесят?

Да примерно так же и повлияла, но я вот думаю почему в Чечне рожают, в средней азии рожают, в Афганистане рожают, то есть где херово там и рожают, а там где более менее нет, неужель карьера и развлечения так влияют на размножение.

Конрад Карлович, Mishk: Человек просто валяет дурака, в "лучших традициях" нашего Форума. Если мы все будем продолжать отвечать на эти глупости, то просто превратим нашу, в целом вполне приличную ветку, в обычный срач. К чему это приведёт, вы знаете. Я очень прошу вас, друзья, а также всех постоянных участников ветки, проявите мудрое терпение.

Director:
Зачем мне крыть? Сегодня инженер может купить все, что захочет. Сколько заработал - столько и купит. В том числе и жилье. За советские рубли квартиру купить было нельзя. Хоть два мешка заплати. Вот и вся покупательная способность. Если я на рубль не мог элементарно еды нормальной купить? Штаны порядочные за рубли не продавались, какая покупательная способность? Не деньги вообще это, не было у рубля никакой покупательной способности. Глупо сравнивать покупательную способность талона на водку с настоящими валютами, какой стал рубль был до 1917 и снова стал только в 91.
Цифирьки на бумажке можно любые написать, но если на эти бумажки можно только выменять что то внутри ограниченной территории огражденной по периметру колючей проволокой - это не деньги! Так, внутризоновские контрамарки.

ок здесь мы подошли к весьма важному моменту принципиальному в советской истории
ссср/социализм строился с целью уменьшения страданий- голод нищета безработица болезни а не сцелью придти к роскоши кстати сейчас она вам доступна? у вас бентли и вилла на сансет бульвар?
достатка мы достигли это вы вряд ли оспорите а дальше... дальше нас просто начали долбать ппри рейгане сначала польше надавали кредитов и резко потребовали их вернуть потом афган и наконец горби обо%рался или захотел прославиться и все сдал хотя не было у сша никакого космческого оружия все блеф из последних сил еще лет пять и они бы рухнули потому что не могли жить без масла и кадиллаков а мы могли вот и все вкратце

Director:
Зачем мне крыть? Сегодня инженер может купить все, что захочет. Сколько заработал - столько и купит. В том числе и жилье. За советские рубли квартиру купить было нельзя

Директор, остановитесь. Кооперативное жилье, собственные дома... Их иностранцы покупали?

БP:Да я, собственно, пытаюсь аргументированно отвечать .

За советские рубли квартиру купить было нельзя.

Атата Директор, а кооператив, а дача, всё будем перечислять или вы признаетесь, что погорячились.

неужель карьера и развлечения так влияют на размножение.

Общество потребления притупляет естественные инстинкты. Люди хотят пожить для себя, а не следовать инстинктам продолжения рода. Хотя во многих достаточно развитых странах динамика рождаемости положительная. В том же Израиле, США, Канаде, Норвегии...

Director:

Постоянные участники всяких коалиционных освободительных сил...

Это Вы про антигитлеровскую коалицию?

Экий Вы чистый и непорочный... Сейчас они афганских декхан отстреливают во имя мира во всём мире и чтобы Эдмонтон могла свободно восхвалять Бандеру.

Director:
Хотя во многих достаточно развитых странах динамика рождаемости положительная. В том же Израиле, США, Канаде, Норвегии
ага за счет испаноязычных и эмигрантов

Director: В Израиле динамика положительная за счет религиозного сектора ( им бог велел плодиться и размножаться), равно иудеиского и мусульманского.В нерелигиозных кругах обстановка с рождаемостью получше чем в других развитых странах, но не сильно.

Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примено 40 современным долларам.
=========
Ну кто ж впрямую цены-то таким образом пересчитывает?
Это ж несерьезно. Фииииииииии.

Вы бы хоть по индексу Биг Мака, что ли?
Хотя в случае с СССР и соврублем и он не канает особо.

А так Вы своим тезисом утверждаете, что рабочий-докер в порту Игарка обладал в месяц
покупательной способностью скажем даже "по жилью" эквивалентом 34 000 современных долларов?
У него зарплата была 850 рябчиков.
Умножаем на 40.
Получаем полный абсурд.
Это ж в каком жилье он должен был бы жить?

Доктор_зло: ...неужель карьера и развлечения так влияют на размножение.

А как же! Конечно, влияют. По своей семье знаю. Когда мы с женой немножко повзрослели, а поженились мы в возрасте 22 и 20 лет, а дочка подросла и пошла в школу, наша жизнь стала гораздо веселее. Компания, театры, летний отдых, интересная работа и т.д. Вовсе нам было не до второго ребёнка. Да и практически у всех друзей их было по одному. Сейчас я жалею, а тогда мне и в голову не приходило завести второго. Это называется "горе от ума", теперь-то я это хорошо понимаю.
А вот на Кавказе, в Средней Азии и других подобных местах люди живут в сохранившемся поле строгих национальных и религиозных традиций, одной из важнейших является любовь к детям, другой - уважение к старшим, третьей - сильные семейные связи. В России они все практически сведены до нуля. Детей и стариков массово бросают, с родными не видятся десятилетиями и их делами не интересуются. Я это вижу повсеместно, очень частое явление.

Пилот Ту-22:
Сейчас они афганских декхан отстреливают во имя мира во всём мире ...

А с 79 по 89 годы их можно было отстреливать?Там же с тех пор ничего не изменилось, а даже хуже стало.

Сейчас они афганских декхан отстреливают во имя мира во всём мире

Если во имя мира, то бог им в помощь!

ага за счет испаноязычных и эмигрантов

Как то сомнительно насчет потока испаноязычных в Израиль и Норвегию сомнительно, хотя на ветке есть народ с тех краев, может развеют мои сомнения. Хотя Фрекен давненько не заглядывала.

0стровитянин:

Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примено 40 современным долларам.
=========
Ну кто ж впрямую цены-то таким образом пересчитывает?
Это ж несерьезно. Фииииииииии.

ну да когда аргументов не остается тогда только фи

Director:
Как то сомнительно насчет потока испаноязычных в Израиль и Норвегию сомнительно, хотя на ветке есть народ с тех краев, может развеют мои сомнения. Хотя Фрекен давненько не заглядывала.
дурачком только не прикидывайтесь а то придется мне как доктору вам ообъяснять
латиносы- в сша эммигранты- в израиле

Я вот какую вещь заметил интересную, буквально пару лет назад работы море перспектив море, развлечений акиян, о детЯх никто из знакомых и не думал, а щас пыл поубавился перспектив тоже и о чудо половина из знакомых позалетало, одни вообще второго ждут, вот ведь парадокс.

Хотя Фрекен давненько не заглядывала.

06/02/2010 [18:41:14]
Вы намекаете, что в это время она вплотную поправляет демографию страны пребывания? Тогда подождём вместе!

Доктор_зло:А может просто повзрослели знакомые Ваши?

и когда Сталин должен был озаботиться строительством МАССОВОГО жилья
=======
В любой момент времени (ну кроме войны естественно).
Дело не в этом, а в том, что его этот вопрос - НЕ ИНТЕРЕСОВАЛ.
У него были другие приоритеты.
Что кстати отмечено в некоторых мемуарах его современников.
Чесслово - не вспомню у кого я это читал, простите.

2 е300

===
ну да когда аргументов не остается тогда только фи
===
Я Вам привел аргумент. По Вашей системе - докер в Игарке имеет покупательную способность по жилью на 34 тысячи современных долларов В МЕСЯЦ!
Еще раз спрашиваю - в каких хоромах он должен жить?
А теперь смотрим в каких РЕАЛЬНЫХ условиях он жил.
И все.

Если Вы меня хотите убедить, что он таки жил на 34 штуки баксов - аргументируйте.
=))))))))))
Ну несерьезно это.

Edmonton:

Не будут они пробовать. Есть простой способ - купить. Что и сделано.

Но продаются всё-таки не все.
А значит, ещё посмотрим чем закончится Большая Игра.

Edmonton:

Саша, здесь просто живут и подвигаются в сторону, чтобы дать место другому пожить. Вот и вся загадка.

Ах, значит уже просто живут?
А то кто-то тут собирался показать чего-то нашему теремку...
Не знаете кто?

e300:

а про машины... знаете если страна в обороне 70 лет естественно все уходит на группу А...

Да за ради бога!
Гнать военку можно было и дальше. В конце концов, "почтовые ящики" много чего производили из гражданской продукции.
Но что мешало на те деньги, которые государство получало за эти самые "Жигули" и "Москвичи" построить ещё один или два завода?
Так нет же! Начали цены задирать. "Жигули" же по цене в советское время практически в два раза в цене выросли. А сервис? Что мешало начать хотя бы на этой основе вводитьчастное предпринимательство раз государство не в состоянии обеспечить элементарной технической поддержки изделиям, которые производит?
И вот Вам дополнительные налоги, которые можно тратить на те же "игрушки".

А может просто повзрослели знакомые Ваши?

Ну видать денег поменьше стало, а свободного времени побольше)))))

Это ж в каком жилье он должен был бы жить?

Да ладно докер.Я первую зарплату получил 500 руб. Или 20 000 долл . В месяц. Можно жить. Неплохо для молодого специалиста. Только почему то всего этого великолепия на одну пару хороших штанов хватало. Которые еще надо было умудриться "достать". Что то в Вашей арифметике не так. Не стал бы я ни в жизть бутылку водки за 400 долларов, даже в СССР покупать! Жаба бы задушила! Так бы и вырос трезвенником! :)

0стровитянин:

Если Вы меня хотите убедить, что он таки жил на 34 штуки баксов - аргументируйте.
в чем я должен вас убеждать я не пойму никак ну получал он 800 рублисов это была роскошная зарплата вы с этим что ли не согласны?

0стровитянин:

и когда Сталин должен был озаботиться строительством МАССОВОГО жилья
=======
В любой момент времени (ну кроме войны естественно).
Дело не в этом, а в том, что его этот вопрос - НЕ ИНТЕРЕСОВАЛ.

Тебе не надоело врать? Не устал?
Весь этот бум "хрущёвок" был заложен ещё при Сталине.
Я даже больше скажу. Работы в этом направлении начались до войны, когда наши комиссии, рыскали по Германии в поисках чего бы ещё прикупить. Тогда и увидели сравнительно дешёвое жильё для рабочих. Заинтересовались. Но основные усилия, конечно, делались уже после войны. Так что "хрущ" просто присвоил себе это достижение.

Пилот Ту-22:
Экий Вы чистый и непорочный... Сейчас они афганских декхан отстреливают во имя мира во всём мире и чтобы Эдмонтон могла свободно восхвалять Бандеру.


Эдмонтон сейчас подбирает отели в нескольких европейских странах(для отпуска). Со Швейцарией еще кое как разобрались, подобрать удалось, заказали, но то ж Швейцария. Теперь дошли вот до Амстердама. Читаем в трип-эдвайзоре об одном из них:
-"Тюрьма была бы лучше".

И вот как жить? А Вы Бандера, дыкхане. ;о)))
В мире еще столько недостатков. Работать и работать.

Director
Да ладно докер.Я первую зарплату получил 500 руб. Или 20 000 долл . В месяц. Можно жить. Неплохо для молодого специалиста. Только почему то всего этого великолепия на одну пару хороших штанов хватало. Которые еще надо было умудриться "достать". Что то в Вашей арифметике не так. Не стал бы я ни в жизть бутылку водки за 400 долларов, даже в СССР покупать! Жаба бы задушила! Так бы и вырос трезвенником! :)
что не так? спекулятивная цена на ливайс которым цена 25 баксов в штатах? так 250 рублей это 6 долларов еще дешевле