2 БP:
Развал СССР - это событие глобального значения.
И его надо рассматривать также глобально.
И победа демократии в России - это не только заслуга Ельцина
но еще многих организаций и спецслужб за границей.
Вот в гугле по ссылке
можно посмотреть, кто из бывшего руководства СССР был завербован,
когда и где.

Крючков утверждал, что А.Яковлев был завербован ЦРУ во время его обучения в Колумбийском университете,

М. Горбачев из сводок КГБ СССР знал о ... по-видимому, во время го отдыха в Италии, где тогда напористо и очень ..... часть из которых впоследствии была завербована американской разведкой. ...... (14) ] Известно, например, признание руководителя аппарата Горбачева Болдина в том
У Горбачева контакт с масонством произошел, по-видимому, во время его отдыха в Италии, где тогда напористо и очень инициативно...
Так что и заслуги агентов влияния не стоит нивелировать.

Или же потому, что Россия оказалась в окружении враждебных республик, руководство которых по наущению Вашингтона стало нагнетать русофобские настроения и приглашать на свою территорию американские военные базы?
=========
Так где же Ваш "Союз нерушимый республик свободных"? Если как только вожжи отпустили все разбежались?
При чем здесь Вашингтон?
Они ведь все - просто все в стороны метнулись.
Может все ж таки им очень не хотелось жить в СССР и около него?

Закрытие кукол и еже с ними всех аналитических передач уже сегодняшним режимом - ясный признак неадекватности режима. Если элита не понимает иронии и при этом в стране не происходят изменения к лучшему, значит дела совсем плохи и никто там на верху не хочет прогресса. Такой режим надо мочить в сортире

Лялина: Прошу пардону, моё время вышло - еду в гости к дочери, пить водку и заедать блинами. Если кому-то интересны мои размышления, я к вечеру появлюсь и продолжу. А если нет - ну тогда нет.

можно посмотреть, кто из бывшего руководства СССР был завербован,
когда и где.

А Вы в контрразведку сообщили?
Это Ваш долг перед отечеством, не забывайте о своих гражданских обязанностях!

Лялина:
Ситуация хорошая была с Ельциным неповезло .
=======
К автору уже были претензии по поводу грамотности.
Ответ был типа "писать надо душой".

Вышеприведенная цитата явно написана душой, а не головой.
Как именно это читается?
" Ситуация хорошая была, с Ельциным не повезло" или "Ситуация хорошая была с Ельциным – не повезло".

"Казнить нельзя помиловать"
Классика!

бесплатную медицину,
бесплатное образование,
право на жилье,
право на работу.
=======
Все эти права есть и сейчас.
Более того - мое право на жилье реализовано только после 1992 года.
Право на работу - аналогично.
Бесплатное образование и медицина на уровне СССР 70-х сохранилось и по сей день.
Да - образование на уровне 21 века без денег получить сложно.

Скажите мне пожалуйста, уважаемая Арина Васильна.
Вот к примеру есть группа студентов. Они изучают живопись.
Пара из них кидают в группе лозунг - "А давайте вместо того, чтобы смотреть на картины
по репродукциям - съездим в каникулы в Голландию, где эти самые фламандцы висят в оригиналах!"
Народ изворачивается, зарабатывает деньги и те кто подписался - летят смотреть и щупать картины СВОИМИ РУКАМИ.
Они САМИ договариваются с музеем, они сами находят себе перчатки специальные, они САМИ
ищут себе хостел студенческий типа за два евро в сутки (а студенту оно и так нормально).
И НИКАКОЕ Государство им не нужно.
Оно только мешает. Они сами могут слетать.
Их группе ЗАХОТЕЛОСЬ посмотреть и пощупать картины СВОИМИ РУКАМИ.
Они фанаты живописи. Как Вы думаете - это плохо?
Или лучше чтобы они ее изучали по репринтам?
Ну да - как нас в школах учили английскому те, кто никогда на нем не разговаривал...
Фииии...

2 Drejtori:
Это в книгах написано,
и уже давно не является секретом.
Ну что делать - это уже история.
Просто противники СССР были умнее, хорошо знали
человеческие слабости, сумели использовать ситуацию в своих интересах.
распологали интеллектуальными, научными и материальными ресурсами.

Arina Vasilevna: Рассуждения об агентах влияния и шпионские выдумки - это не ко мне. Эти выдумки сопровождают всю историю СССР, мне всё это безразлично.
Я старый инженер, поэтому точно знаю, что если в каком-то процессе возникают некие переменные, без которых процесс всё равно приходит к тому же результату, то эти переменные - лишние. СССР всё равно развалился бы, раньше или позже, без всякого воздействия шпионов и предателей, а в силу своей бесчеловечной внутренней политики.

Это в книгах написано,
и уже давно не является секретом.

В книжках много всего написано....
Но шпионов не писатели ловят, а специально обученные люди.

НО КТО ПОЛУЧИЛ ЭТУ СВОБОДУ – КУЧКА «ИЗБРАННЫХ»,
=========
Да за Ваши высказывания на этой ветке по законам СССР ста-л-инского времени Вы бы уже лес валили года два как минимум назад.
А Вы вот тут и говорите и в другой город уехать можете если охота - и даже в другую страну.
Можете с иностранцем поговорить не опасаясь беседы с "органами". Можете даже посмотреть
ТВ или к примеру почитать прессу.

Вы тоже относитесь к "избранным"?

Нужен новый режим, который отнимет у них все и приватизирует уже правильно
=====
Точки, это - шиза. Так нельзя. Чесслово.

За годы реформ наше товарное производство стало соответствовать:
по выпуску грузовых машин - 1937 году,
=======

Мне всегда интересно когда кто-то пытается сравнивать цифирь СССР с цифирью РФ.
Арина Васильна - а хлопок приписками которого занимался Узбекистан - тоже считаем?
А как насчет так сказать интеграции советских республик и их вклада?
Вы реально не имеете права даже подходить к статистике между СССР и РФ - это разные планеты.
Вам в пику можно привести совершенно другую статистику и она будет правдивой.
К примеру насколько увеличилось потребление подгузников в РФ в сравнении с СССР.
И доступность их.

Drejtori:

А Вы в контрразведку сообщили?
Это Ваш долг перед отечеством, не забывайте о своих гражданских обязанностях!

У нас и контрразведка соответствующая-своих не трогают.

У нас и контрразведка соответствующая-своих не трогают.

Да не везет Вам.... Так Вы там в свои запишитесь, глядишь и прибавочка к пенсии от румынской сигуранцы будет...

Drejtori:


Да не везет Вам.... Так Вы там в свои запишитесь, глядишь и прибавочка к пенсии от румынской сигуранцы будет...

Все секреты давно забыл, если только врать напропалую...

Все секреты давно забыл, если только врать напропалую...

Как же Вы так? Надо записывать было! :)

2 Drejtori:
Этот бизнесс не для простых людей, почитайте историю.

Drejtori:

Как же Вы так? Надо записывать было! :)

Времена были тяжёлые, тирания, пипифакса не было, вот так и получилось...

0стровитянин:

Нужен новый режим, который отнимет у них все и приватизирует уже правильно
=====
Точки, это - шиза. Так нельзя. Чесслово.

А по каким таким законам ворованное нельзя возвращать его законным владельцам?

Кто-то из патриотов считает, что развал совка начался именно с первого еврея генсека Андропова.
=====
Тот кто так считает может идти нафиг и быстро быстро.
Он не патриот вообще по определению.
Еврейство или нееврейство Андропова не имеет никакого отношения к происходившему процессу.
Вот уж к кому кому - но не к нему на данную тему претензии.

Н.Ф. а кто законный владелец то?

тест
Разумется я утрирую, -птичий рынок все рассудит и заставит поменять собственника так или иначе, если вы знаете другой способ как заставить правильно работать этот комбинат на берегу Байкала.
Самое смешное, что именно в нашей стране может произойти так, как сказано, - придут новые и отнимут у старых. Пригласят куда надо и выложат на стол досье, где будет написано все : как получил в собственность не по закону, как и где брал деньги, как крутил через подставные фирмы, не платил налоги, кого из конкурентов ликвидировал. И предложат выбор.
У моего приятеля вот так тихо и легко забрали бизнес менты, - они раскрутили водку Национальный сувенир лет 8 назад, сделали оригинальную бутылку в Гжели, разливали в Липецке, не без греха разумеется, для ускорения кое-где платили налом...А в нашей стране практически за все можно получить статью, а если упираешься ментам, то и много физических проблем вдобавок. Так и ходора сломали о колено несмотря на его адвокатов и защитников -Зю и пр.

Подполковник ВВС:

Н.Ф. а кто законный владелец то?

И я-тоже.

2 Пилот Ту-22:
Насчет возвращения сложно.
А вот Саяно-Шшенская ГЭС, жертва чубайсовской реформы.
Как она переживет весеннее оловодье?
Частники получали прибыль от продажи дешевой электроэнергии,
а тепкрь за наши деньги налогоплательщиков ремонтируют
оборудование ГЭС.

Если кому-то интересны мои размышления, я к вечеру появлюсь и продолжу. А если нет - ну тогда нет.
====
Интересны, Борис, интересны - внимательно слушаем.

для разрядки найдите песняк : шпионаж - это серьезный бизнес

Arina Vasilevna:

Насчет возвращения сложно.
А вот Саяно-Шшенская ГЭС, жертва чубайсовской реформы.
Как она переживет весеннее оловодье?
Частники получали прибыль от продажи дешевой электроэнергии,
а тепкрь за наши деньги налогоплательщиков ремонтируют
оборудование ГЭС.

Почему сложно? Это нам постоянно внушают эту мысль, что якобы возвратить ничего нельзя, и вроде даже должно быть стыдно даже говорить об этом. Нужна политическая воля, а для этого нужны новые люди во власти, а не креатура мафии, которая и растащила всё.

Н.Ф. )))))))))) вы (ну и я))) свою часть уже забрали, так то ничего там нет.

Вот в гугле по ссылке
можно посмотреть, кто из бывшего руководства СССР был завербован,
когда и где.
========
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!

Вот, сЦЦуко, а КГБ-то и не знал. Какой плевок в сторону Конторы.
Причем не просто "слесарь Вася" или "лейтенант Петя" , а именно РУКОВОДСТВО Страны...
Агент Горбачев получает псевдоним "Меченый" и на деньги ЦРУ... мда.
Ой как всё плохо...

Арина Васильна, в отношение лиц ТАКОГО уровня даже самого понятия "вербовка" не существует.
Вербовать можно Вас. Но не Члена Политбюро.

А уж на тему "когда и где" - это идиотизмом попахивает.
Да кто ж это дело без досье узнать-то может?
Ну несерьезно...

0стровитянин:

Кто-то из патриотов считает, что развал совка начался именно с первого еврея генсека Андропова.
=====
Тот кто так считает может идти нафиг и быстро быстро.
Он не патриот вообще по определению.
Еврейство или нееврейство Андропова не имеет никакого отношения к происходившему процессу.
Вот уж к кому кому - но не к нему на данную тему претензии.

А кто-то с считает, что с Хрущёва, который предал анафеме всё то что делал Сталин.
В Китае в этом плане поступили мудрее и не стали пинать своёго мёртвого льва Мао Цзе Дуна, хотя в дальнейшем очень сильно отошли от его политической политики. Он как был, так и остался национальным героем.
А доклад Хрущёва и его дальнейшие шаги просто раскололи общество в СССР, а дальше оставалось только подобрать и вбить подходящий клин, что и было сделано в течение следующих трёх десятков лет.
Вот поэтому-то я, Олег, и говорю, что хотя реформы были безусловно нужны, но с наследием ИВС надо было разбираться тщательно и ОЧЕНЬ аккуратно. И тогда, глядишь, всё было бы совсем иначе. А так мы имеем то, что имеем...
Всё как у Высоцкого:
Ложь это всё и на лжи одеяние моё!..
Двое блаженных калек протокол составляли
И обвиняли дурными словами её...

2 и0стровитянин:
Что вы так его защищаете,
почитайте воспоминания его помощника Болдина.

Как она переживет весеннее оловодье?

Я больше волнуюсь, как вы переживете весеннее поло-водие...

А по каким таким законам ворованное нельзя возвращать его законным владельцам?
=======
Почему уворованное? Докажите. Вот идите в Суд и докажите, что у Вас ЭТО - украли.
Вы еще докажите, что все москвичи и питерцы воры, так как их жилье стоит больше чем в Рязани - ведь страна одна, а стоимость капитала в жилье - разная.
Вот идите и доказывайте.

Или что моя теща с ее этим ваучером на акции Газпрома - воровка.
Она вот сумела, а Вы - нет.
Так что - кража?
Николай Федорович, я бы на Вашем месте все таки был бы осмотрительней.
Вы больно легко кидаетесь обвинениями.
Так на взгляд многих - Вы тоже ВОР!
Причем ВОР не из последних. В то время как того человека гнобили - Вы летали, получали ДД, паек, даже жилье, а его гнобили - ради того, чтобы Вы летали.
С его точки зрения - Вы - ВОР!
Вы своровали у него его жизнь.

Это ВАША же точка зрения - только со стороны другого человека.
Не нравится?
Так Вы же сами так мыслите.
Просто у Вас вор - Абрамович, а у "того человека" - Вы.
Разницы - никакой.

2 Дядя:
вот фото
http://krsk.kp.ru/photo/galler ...

0стровитянин:

Вот, сЦЦуко, а КГБ-то и не знал. Какой плевок в сторону Конторы.
Причем не просто "слесарь Вася" или "лейтенант Петя" , а именно РУКОВОДСТВО Страны...
Агент Горбачев получает псевдоним "Меченый" и на деньги ЦРУ... мда.
Ой как всё плохо...

Арина Васильна, в отношение лиц ТАКОГО уровня даже самого понятия "вербовка" не существует.
Вербовать можно Вас. Но не Члена Политбюро.

А уж на тему "когда и где" - это идиотизмом попахивает.
Да кто ж это дело без досье узнать-то может?
Ну несерьезно...

Тетчер сразу сказала, что это "их" человек. И действительно только идиот мог предположить, что генсек может получить взятку от президента другой страны. А оказалось, что в нашем мире всё возможно.

Этот бизнесс не для простых людей, почитайте историю.

Любой бизнес для сложных людей. Простые как то не приживаются даже в торговле зеленью возле метро.

Частники получали прибыль от продажи дешевой электроэнергии,
а тепкрь за наши деньги налогоплательщиков ремонтируют

СШГЭС никогда частной не была. И Чубайс её строительством не занимался.

А в нашей стране практически за все можно получить статью, а если упираешься ментам, то и много физических проблем вдобавок. Так и ходора сломали о колено несмотря на его адвокатов и защитников -Зю и пр.

Что есть, то есть. Тут не поспоришь.

Просто противники СССР были умнее, хорошо знали
человеческие слабости, сумели использовать ситуацию в своих интересах.
распологали интеллектуальными, научными и материальными ресурсами.
=======
Ну да, они не делали "философские пароходы", не гнобили интеллектуалов в лагерях, они
вытаскивали "научников" всеми методами к себе, они концентрировали интеллект, свободомыслие, инициативу и все остальное.
Конечно они и умнее и сильнее.
Арина Васильна - так в чем вопрос?
Вы сами ответили. В то время как СССР РАЗБАЗАРИВАЛ людской ресурс - Запад СОБИРАЛ все что можно.
Так кто виноват?
Запад который притащил Фон Брауна или СССР который чуть не убил Королева?
(Ну кстати в конце и убил в общем-то)

0стровитянин:

Так на взгляд многих - Вы тоже ВОР!
Причем ВОР не из последних. В то время как того человека гнобили - Вы летали, получали ДД, паек, даже жилье, а его гнобили - ради того, чтобы Вы летали.
С его точки зрения - Вы - ВОР!
Вы своровали у него его жизнь.

Даже никогда не думал, что служа Родине, я у кого-то отнимал жизнь... Надо сегодняшним всем служащим об этой версии сообщить-они тоже у кого-то сейчас жизни отнимают. Одни моряки жизни дарят... в чужих портах...рискуют жизнью конечно-сифилис, СПИД и пр.

Что вы так его защищаете,
почитайте воспоминания его помощника Болдина.
=========
Да даже читать не буду.
Ариночка Васильна, я в своей жизни с кем только не общался.
От "Свидетелей Иеговы" до неонацистов.
И что теперь? Я - завербован?
Только кем? Что за бредятина - "завербован потому что общался"?
Это аналогично как: "Был замечен в ресторане с бабой - значит она его любовница".
Фигня на лопате.
Я только сегодня был замечен в двух местах с двумя разными дамами.
И ни одна из них не является моей любовницей.
Мало ли с кем мне или тем более Рукамиводству приходится общаться?

мушшыны, не ругайтесь! Женя придёт - расстроится. Не стыдно? Взрослые ведь.

Дамы - ну если у ЕБН была сексуальная харизма....... Тогда я прям не знаю, что вам и сказать-то.... Для политологов вроде как и не секрет, что советские (СНГ-шные, россиянские) лидеры - в отличие, скажем от американских, и зачастую европейских - сексуальной привлекательностью никогда не отличались. Не в этом, тэсэзэть, их сила....

все эти наши внутренние разногласия будут продолжаться до тех пор, пока в стране не будет создано настоящее правовое гос-во. В 17 нам подкинули одну революцию, сломав общество, прекрасно сознавая, что рано или поздно инерция развития свое возьмет и маятник отыграет обратно. В 90х сделали аналогичную глупость, которая закончится также новым переделом и кровью, в интересах всех, чтобы это произошло быстрее. Для начала требуется здравомыслящий правящий режим, а не это чмо (как в том объявлении). Законы, демократия, власть общества, а не вертикаль правящей хунты...., ничего нового, все давно известно и работает у других.
Не будет хорошо работать наш народ в своей массе на вчерашнего бандита, нацмена, вора-чиновника, бездарное гос-во, - вот в чем проблема. А без этого не будет прогресса и процветания. Все в этой стране давно пришли к выводу и действуют по принципу :
Гос-во нас имеет как хочет, отплатим ему тем-же. И фсе.
Чтобы пошел сдвиг в головах-умах, надо в первую очередь вернуть доверие к гос-ву и восстановить справедливость, наказав виновных. А всякие потуги путеных сохранить лицо и удержаться у власти лишь приведут к закручиванию гаек. Им-же будет хуже, ибо пружина разожмется уже до того, что другие придут и сделают как в БЕГЕ, - временно примут закон о вышке и приведут его в исполнение.
Кстати, имхо наиболее подходящим вариантом перемен может быть что-то по типу новых Декабристов. Не зря ведь они армию боятся

2 0стровитянин

Вы все о прошлом и о дамах.

А вот проблема на ближайшие 3 месяца.

http://forums.drom.ru/hakasiya ...
http://forum-msk.org/material/ ...

Даже никогда не думал, что служа Родине, я у кого-то отнимал жизнь...
========
А вот подумайте. Что за Ваш Ту 22 - какая-то крестьянка заплатила своей жизнью.
Ей не хватило на лекарства именно тех денег которые стоила одна тонна керосина которую Вы сожгли в течение ... сколько там минут?
Николай Федорович, Вы РЕАЛЬНО этого не понимаете?
Мне просто интересно.

То есть как бы до понимания того, что скажем за яхту Абрамовича кто-то платит жизнью - Вы дошли.
А до понимания того, что за Ту 22 многие люди платили жизнью - еще не дошли?
Ну у Вас в таком случае есть путь вперед.
Или не пойдете по нему?
Поскольку причастны - психика отвергает и скрываетесь в раковину?

Одни моряки жизни дарят... в чужих портах...рискуют жизнью конечно-сифилис, СПИД и пр.
========
Кстати между прочим - подло, пошло и неприятно.
Вы ничего другого придумать не смогли?
Стыдно...

0стровитянин:

Кстати между прочим - подло, пошло и неприятно.
Вы ничего другого придумать не смогли?
Стыдно...

А я думал что тебе будет неловко за свои глупые рассуждения.

А вот проблема на ближайшие 3 месяца.

Вы и в проблемах эксплуатации гидросооружений специалист? Еще раз поражаюсь широте Вашего кругозора.

Дамы - ну если у ЕБН была сексуальная харизма....... Тогда я прям не знаю, что вам и сказать-то.... Для политологов вроде как и не секрет, что советские (СНГ-шные, россиянские) лидеры - в отличие, скажем от американских, и зачастую европейских - сексуальной привлекательностью никогда не отличались. Не в этом, тэсэзэть, их сила....

Вы будете смеяться, но основной причиной к недопуску женщин к голосованию ---была именно эта:Женщина будет голосовать за "симатишного мужчинку", а мужчина голосует за умного.
Как только в европах и америках, отменили гендерное неравенство, так политики и приобрели "белозубость и харизму".
В СССРе все голосовали как надо, так что с "харизма" была сконцентрирована в парт билете.

А вот проблема на ближайшие 3 месяца.
=======
Таких проблем в Стране - вагон и маленькая тележка ежемесячно.
Их надо решать. Для того и нужны управленцы.
Не "назначенцы", а "управленцы" - и вот тут - ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА.
Пока у нас в Стране в основном - назначенцы.
Соответственно будет и результат.

Арина Васильна - аварий и всего нехорошего будет масса.
Только Чубайса в этом винить не надо.

2 Drejtori:
Интерес - отгоняет скуку

http://avaxxx.livejournal.com/ ...