бывший бортач134. Маразм. Этот диагноз ставит врач, а не какой то злобный пингвин на форуме, из за двух мониторов. Вы свое отлетали(не по своей воли), и не плохо, а ему еще летать и летать ( если он, конечно летно- подпрыгивающий состав).Злоба-это отрицательные эмоций, а они способствуют спазму сосудов головного мозга. А еще, говорят, мысль материальна, и возвращается в кубе к автору, так что, с ваше может и не налетать, но уже... по своей воли.Смотрите на таких как на монитор: изображение, звук есть, ну и хорошо.А то что матчасть не хотят глубже знать...блондинки не знают куда заправочный шланг втыкать:-)), а "пилотируют" машины.Удачи и спокойствия!!!

Anonimych:
Только не надо приплетать лишнние фразы про мировых монстров в политике.
А с Сирией у нас на ТУ-154 были прекрасные виды. Они летали и в Турцию и в Европу. Да, мы хотим быть лидерами в авиационном бизнесе. И что в этом плохого? Если Вы отстаиваете интересы USA, то это ваше право. Вы обвиняете нас? - В чём?
А с Багдадом - упущено время нереализованных возможностей. Да и к тому же развал супердержавы СССР, и в дальнейшем, - преклонение перед дядюшкой Сэмом!

Sergio7:
Взаимно!
остап бендер:
Вова, привет!Да и не горячусь!Смысла нет!
Просто не очень хорошо, когда переходят на личности.
Насчет фюзеляжа правильно сказал.Крепкий!Люди живы, что еще желать?
kovs214: Ну, напугали Вы меня! Как представил себе такого злобного и самовлюбленного нарцисса, из которого самомнение и самоуверенность хлещет, как кое-что из засорившейся канализации, в пилотской кабине или на техобслуживании, страшно становится за людей, кто доверяет таким свои жизни!
Будем надеяться, что он самолеты видит только в качестве пассажира! А также на то, что "блондинки" (нарицательно) будут только в анекдотах!

Сам заходил в Машхаде при визибилити 150 метров , не очень приятные ощущения . На Ту 154 такие заходы из разряда повезет не повезет , на этот раз не повезло

Как можно играть в "русскую рулетку" с пассажирами на борту? Да и без них , тоже.

Дык Вы настоящий герой?! Восхищен! Расскажите поподробнее...

Поподробнее пожалуйста, куда и нахрена заходили с нарушением минимума-то, а то пиз...добольством отдает

Ковсу
Вы правы, первыми в Мешхед залетели минводы, через две недели новосибирцы, потом самара.Минводы не договорились с Абдулахи по бабкам и улетели.Залетели братчане и по-моему в 94-м красы

To Кол(1):

"...Ковсу
Вы правы, первыми в Мешхед залетели минводы, через две недели новосибирцы, потом самара.Минводы не договорились с Абдулахи по бабкам и улетели.Залетели братчане и по-моему в 94-м красы..."

Странная у Вас хронология...
Будучи в конце 90х работником КМВ, пару лет отработал в Мешхеде, на тот момент там присутствовали представители всех перечисленных регионов - состав был "интернациональный".
Только при чем здесь Мешхед, как база для Iran AirTour и описываемый случай?
Все катастрофы последнего времени в Иране (две, из трех) связаны именно с "залетными" неопытными экипажами и отражают уровень понимания и подхода их контор к вопросу подготовки экипажей к деятельности в очень специфических условиях Ирана.
А вообще - показательно.
Развал школы в стране - глубокое эхо во всех отражениях...

Вы работали там при втором пришествии минвод, когда они закончили с кишем.А хронология не странная, она такая как есть. Извините, это было просто отступление от темы.
Только я не понял-вы считаете ЭТОТ экипаж неопытным?

To Кол(1):
"... Только я не понял-вы считаете ЭТОТ экипаж неопытным?..."

Да. И , в большей степени - неподготовленным.

Мне кажется неопытный и неподготовленный-это разное.Когалым давно и плотно трудится в табане, не помню -в эйртуре они работали или нет? Омичи в персии с 96 года.Второго пилота помню с тех времен, когда он был штурманом. Поэтому опыт и понимание ситуации однозначно присутствовали.

Вот вам и ответ .....Второй пилот - был штурманом и ему с училища не вдалбливали действия второго пилота на ВПР

Похоже здесь вопрос не в том.Они знали, что садятся в молоко и заниматься технологией типа оценка-впр сознательно не стали. а искали полосу. Мое мнение-если начали нарушать, то нарушали бы до конца и садились в автомате по курсу.Ну или до выравнивания хотя бы.

2 Dysindich:

To Кол(1):
"... Только я не понял-вы считаете ЭТОТ экипаж неопытным?..."

Да. И , в большей степени - неподготовленным.

Сколько работаю в Иране- все капитаны устанавливают минимум для себя сами( ситуация меняется только сейчас и то , только в эйртуре- запретили нарушать минимумы). Табан- частная конторка, там все на договорной основе и экипажам платят лавэ за экономию. КВС опытный( ВП- не могу сказать, не знаю совсем, только известно, что из штурманов и мало полетал пилотом еще) Нарушали всегда , особенно в Машхаде, так как база и ИЛС 31R. В этот день совсем была жопа( по факту 30 м).Не ясно только одно- почему сели совсем без выравнивания( т.е. без "ощупывания" земли), так как по прошествии 2-3 часов после аварии садился сам и картина происшествия была очевидна( киль со стабилизатором валялись недалеко от торца 31 R), остальное боди на фокстроте. Кому нужно- могу выслать фотки на мыло( фоткал из кабины в процессе захода)

2 Dysindich:

To Кол(1):
"... Только я не понял-вы считаете ЭТОТ экипаж неопытным?..."

Да. И , в большей степени - неподготовленным.

Сколько работаю в Иране- все капитаны устанавливают минимум для себя сами( ситуация меняется только сейчас и то , только в эйртуре- запретили нарушать минимумы). Табан- частная конторка, там все на договорной основе и экипажам платят лавэ за экономию. КВС опытный( ВП- не могу сказать, не знаю совсем, только известно, что из штурманов и мало полетал пилотом еще) Нарушали всегда , особенно в Машхаде, так как база и ИЛС 31R. В этот день совсем была жопа( по факту 30 м).Не ясно только одно- почему сели совсем без выравнивания( т.е. без "ощупывания" земли), так как по прошествии 2-3 часов после аварии садился сам и картина происшествия была очевидна( киль со стабилизатором валялись недалеко от торца 31 R), остальное боди на фокстроте. Кому нужно- могу выслать фотки на мыло( фоткал из кабины в процессе захода)

По курсу шли отлично, в автомате, наверняка, т.к. следы от грубого приземления видны отчетливо прямо по центру, а вот про выравнивание забыли совсем.

То Трендеть...Они заходили в темное время суток или уже светало?

"... Они знали, что садятся в молоко и заниматься технологией типа оценка-впр сознательно не стали. а искали полосу..."

Именно подобное позиционирование взаимодействия в кабине и является причиной всех подобных происшествий. В кабине не было экипажа, заходил на посадку один КВС , он ковырялся в одиночку, как умел. Минимумы для категорированных заходов CAT II имеет не КВС, а экипаж! - ответ на вопрос : "почему?" даст много полезного для правильного становления командира.
Тренировать экипаж нужно при отличной погоде, тогда в трудную минуту он способен решать невыполнимые задачи. До начала захода каждый член команды четко представляет, что и как будет происходить и какое место он занимает в этом процессе. И все вместе они ловят один единственный момент - нет земли на хх метрах - самолет УЖЕ в наборе! В наборе, а не начинают чесаться (в данном случае чесался один). С 30ти метров ласточка через максимум 10 секунд уже будет на земле... И если на этой высоте полное молоко - немедленный набор.
Так кто будет готовить экипаж к подобным условиям? - тот, кто понимает истинный смысл захода в полной жопе, а не думает, что он "Як -истребитель, мотор мой ревет, Небо, моя обитель".
В чем заключился опыт экипажа? В том , что без выравнивания воткнулись в полосу? Или может в Мешхеде полоса 2000? Хрен с ними с процессуальными вопросами, а элементарная техника выполнения посадки "вслепую" (с предвыравниванием, с внимательным контролем начитки высоты, ее темпа и даже тембра голоса...), а главное - ежесекундная готовность уйти на второй, вплоть до касания (именно этот элемент труден в формировании у всех пилотов, и именно он должен быть сформирован, отработан и "вбит в сознание"), - где все это? А для этого нужно четкое взаимодействие, осознанное, а не надроченное попунктно по РЛЭ на тренажере раз в год (документально) с целью быть неотодранным проверяющим .
Много останков самолетов лежит по ущельям Персии , там неопытных не было, только опыт оказался не тем, что требовался на данный момент - это к вопросу об опытности.
Наша опытность - это конкретный стабильный результат, а не измышления на тему "...ну , не повезло...", вот и будь любезен, сел слева - соответствуй (какими способами -решай сам, если не хочешь использовать мировой опыт и понятия, если понятие "ресурс экипажа" ни о чем не говорит, если взаимодействие экипажа для тебя - говорильня...., то кто-то допустил серьезную ошибку по допущению тебя в левое кресло).
Не виртуозное умение шуровать штурвалом делают Капитана (в цирке медведей на мотоциклах по проволоке ездить учат, что человек так не сумеет).

Я с вами согласен-в кабине должен быть порядок независимо от конторы, типа ВС, вероисповедания и пр. Но похоже они хотели сесть непременно с первого раза.По какой причине-обсуждать не будем, хотя есть сведения и они уже чуть выше озвучены.И если это так, то никто никогда не поручится вам даже за сверхопытный и подготовленный экипаж, который садится в сложняке и в голове у них калькулятор считает совсем другое.

to Dysindih:
Полностью согласен!

Для того, чтобы знать причины и последствия, необходимо знать кто был в кабине, и влияние (рекомендации) этих лиц на результаты.

Мне непонятны разрушения самолёта (ранее в подобных случаях разрушался фюзеляж), они что-ли сразу на три точки приложили машину? Такое впечатление, что проблемы были у планера.

По слухам, была попытка ухода на второй, закрылки начали убирать, а РУДы не сунули...

Блин..:"По слухам, была попытка ухода на второй, закрылки начали убирать, а РУДы не сунули..."
==
РУД при таких СМУ дает АТ, кнопкой "уход".
Закрылки убирают на 120 м и выше.
А если это было так, то от страха вместо шасси убрали закрылки..
А следовательно, как сказал абсолютно верно тов.Dysindich:"..только опыт оказался не тем, что требовался на данный момент..."

P.S.На заре освоения Ту154, было ЧП в аэропорту София, авиакомпании Балкан, когда экипаж сел в автомате и выкатился за пределы ВПП, забыв перейти на штурвальный режим.

киви:

Что вы мля несете? какая кнопка "уход" , какие закрылки убираются на 120 метров при уходе , сидите и смотрите в свой компьютер и рассуждайте посадит ли симмер самолет с такими же как вы .

PS закрылки на самолете Ту 154 , убираются в положение 28 непосредственно в момент начала маневра по уходу , до уборки шасси , а кнопка "уход" не дает режим двигателям , а при ее нажатии происходит уход на второй круг в Автоматическом режиме с включенным АТ , режим АЗП до таких малых высот используется при оборудованной ВПП по 2 кат . В Мешхеде 1 кат.

пилот Ту :"киви:Что вы мля несете? какая кнопка "уход" , какие закрылки убираются на 120 метров при уходе , сидите и смотрите в свой компьютер и рассуждайте посадит ли симмер самолет с такими же как вы .
===
Да Вы меня раскусили:-))
Я симмер!
Про закрылки согласен..Забыл.Пардон.
Про АТ и "уход" - на сколько я помню-это происходит одновременно.САУ переводит самолет в набор, а АТ устанавливает режим.
Моя мысль и пример про Софию-о том, что самолет в режиме АЗП сядет сам без разрушений.
Почти автолэнд.

киви:

вы думайте о чем вы пишите прежде чем писать , куда самолет сядет в режиме АЗП ? Какой автолэнд ? Не позорьтесь , а скорее вы наверное ошиблись веткой , а скорее форумом , у вас же кажется свой форум есть

С уважением

Ну а вообще тот смертельно больной, из-за которого садились поправился?

2 неизвесный: После такой посадки, думаю сразу выздоровел...

Ув. пилот ТУ,
Вы похоже между строк не читаете или с юмором проблемы:-)

Успехов!

киви

для юмора существуют другие ветки

пилот Ту :

киви:

Что вы мля несете? какая кнопка "уход" , какие закрылки убираются на 120 метров при уходе , сидите и смотрите в свой компьютер и рассуждайте посадит ли симмер самолет с такими же как вы .

PS закрылки на самолете Ту 154 , убираются в положение 28 непосредственно в момент начала маневра по уходу , до уборки шасси , а кнопка "уход" не дает режим двигателям , а при ее нажатии происходит уход на второй круг в Автоматическом режиме с включенным АТ , режим АЗП до таких малых высот используется при оборудованной ВПП по 2 кат . В Мешхеде 1 кат.

Из опыта эксплуатации: Ту-154М прекрасно садится до полного касания ВПП в автомате, но без включения АТ. Выравнивание самолета( уменьшение вертикальной) производится путем плавного прибирания режима. Пробовали сначала при хорошей погоде, после несколько раз пригодилось в "жопе". Все вышеописанное происходило в Иране.НО...друзья мои - это сугубо личный опыт эксплуатации, а в то злополучное утро мы ушли на ЗА в Тегеран.

Халабан....:

Это конечно вохможно , но в единичных случаях , надо чтобы АБСУ была хорошо отрегулирована + система хорошо работала + в кабине должен сидеть ЭКИПАЖ , который знает как грамотно эту АБСУ эксплуатировать

Выравнивание самолета( уменьшение вертикальной) производится путем плавного прибирания режима.

плюс выход на подушку, но по мне это все акробатические номера из цирка...

плюс выход на подушку, но по мне это все акробатические номера из цирка...


Полностью и целиком согласен с Вами, коллега, но иногда может и пригодиться.

Коллеги, но авиация и начиналась как цирк, акробатика до сих пор присутствует. Почему и клоунов всегда у нас хватало, не меньше чем в цирке...

Коллеги, но авиация и начиналась как цирк, акробатика до сих пор присутствует. Почему и клоунов всегда у нас хватало, не меньше чем в цирке...