Бодрихин "Советские асы":
"Покрышкин А.И. - трижды герой советского союза 59 личных побед, 6 побед в группе; около 650 боевых вылетов, МиГ-3, Як-1, "Аэрокобра";
55-й иап, 16 гиап, 9-я гиад

Спасибо 2012 отличная ссылка

a.e.kirk:
В целом - западные машины эргономичнее , сложнее в обслуживании , советские проще , кондовее, но при этом маневреннее и часто лучше вооружены .

Кончай звиздеть. Особенно в части сложнее в обслуживании и лучше вооружены. Летчики и специалисты просто хором орали, на сколько хреново приспособленны наши машины для ремонта и обслуживания. Даже в официальных выводах НИИ ВВС тех времен читаем:
http://www.airpages.ru/ru/plan ...
Як-1, 3, Миг-3, Ла-5 - хреновое управление, детские болезни конструкции, плохая сборка, плохая рем пригодность, трудности в обслуживании, малоресурсные двигатели, все были плохо вооружены относительно западных аналогов. Да, были преимущества в скорости и маневременности и.т.п., но набор недостатков перевешивал все достоинства с большим гандикапом.

SDE:

Сермяжная правда:

То Булах:

Ну так озвучте данные.
Сколько у лучшего по Вашему мнению лётчика, летавшего на Р-39, официальных побед?
Укажите ФИО и цифру.


Есть такая книжица "Асы Великой Отечественной" покупаем, открываем , считаем, результат публикуем на форуме.

Правильно. "Асы Великой Отечественной Самые результативные лётчики 1941-1945 гг.". Издательство "Яуза-Эксмо", 2007 г.
И согласно этому источнику (в сравнении с которым книга Бодрихина - мурзилка) на счету Покрышкина 46 побед, у Кожедуба - 63, а наибольшее число у Речкалова - 65.

Есть такая книжица...
Миша Быков зря время не терял, классный труд - не зря столько просидел в архивах. А то дошли до чего - справочник по советским асам писали поляки на основе СМИ и мемуаров.

а кто такой василий бардов ?

Ну ну... Вот что наши делопроизводители записали в журналы военных действий - то и получите. А то у нас уже главный герой войны - это Иван Федоров, который летал с мечем японского самурая и сбил что то там около 120 самолетов (по его рассказам :) )

И вопрос по очернителям очень интересен. Вот как быть например с Героем Российской Федерации капитаном командиром 1 АЭ 207 ДбАП Масловым и Героем Советского Союза капитаном командиром 2АЭ 207 ДбАП Гастелло?

А исследования Прокофьева Ильи смотрели? Посмотрите его работы за прошлый год - очень интересные факты.

асупчик:
Як-1, 3, Миг-3, Ла-5 - хреновое управление, детские болезни конструкции, плохая сборка, плохая рем пригодность, трудности в обслуживании, малоресурсные двигатели, все были плохо вооружены относительно западных аналогов. Да, были преимущества в скорости и маневременности и.т.п., но набор недостатков перевешивал все достоинства с большим гандикапом.

И как мы немцев победили, ни как не пойму?

Ещё можно поговорить о том, куда у Яковлева супер истребитель Як-4 делся, хотя он уже был вставлен в госзаказ...

Истребители разве обзывались четными числами?

В 1939 году в КБ А.С.Яковлева был разработан быстроходный, с высокой аэродинамикой и обтекаемыми формами двухмоторный разведчик Як-4. Максимальная скорость этой машины была 575 км/ч. Як-4 превысил скорость бомбардировщика СБ на 150 км/ч и это при одинаковых используемых двигателях. Это обстоятельство соблазнило превратить разведчик Як-4 в ближний бомбардировщик. Однако машина, запущенная в серийное производство как ближний бомбардировщик, не оправдала надежд. Пришлось ставить оборонительное стрелковое оружие на стандартной подвижной установке с громоздким защитным экраном для стрелка, а это ухудшило аэродинамику, утяжелило машину. Попытка не удалась и, в конце концов, от нее пришлось отказаться. Самолету Як-4 почти не довелось участвовать в войне: к этому времени уже вышел из испытаний дюралевый пикирующий бомбардировщик Пе-2, который и был запущен в массовое производство. Всего было построено 600 самолетов Як-4.

Опечатался я - имеется ввиду Як-3 (он же И-30), не путать с обычным Як-3
http://www.airwar.ru/enc/fww2/ ...

В статье "Бумажный тигр ВВС РККА" приведена расшифровка летчиками названия этой машины: ББ-22 - бесполезный бомбардировщик...

http://base13.glasnet.ru/text/ ...

Всем здрасте
Хочу развеять заблуждения
ББ-22 он же Як-2/4 произведено 201 экз. на вооружение ВВС РККА поступило 180
На 22 июня 1941 г. Состоял на вооружении 314 ОРАП ЗапОВО, 136 БАП (19 БАД) КОВО и в 315 ОРАП КОВО
А про "чтото около 600 самолётов" мульку пустил сам Яковлев - выдавал желаемое за действительное
Машина на редкость бесполезная

2 Командер: Всё это Вы должны высказать в адрес тех, кто выдавал техзадание на программу "Иванов". Их почему-то расстреляли в 1941 году. Очень вежливую и точную оценку дал Ильюшин в письме с просьбой снять его с должности начальника главка. А Яковлев всегда стремился ввязаться во-все программы. Если уметь, то и ББ-22 можно было эффективно применять.

фокер круче у него сильней было вооружения

Михаилу
Яковлев втюхивал ББ-22 как скоростной бомбардировшик на 100 км/ч быстрее чем СБ с той же бомбовой нагрузкой

Не совсем
В 42 году наиболее распространённым вариантом было 2х20 мм. + 2х7.62 мм.
У И-185 3х20 мм.
На И-185 М-71Ф планировалось установить 4х20 мм.

hohol:

асупчик:
Як-1, 3, Миг-3, Ла-5 - хреновое управление, детские болезни конструкции, плохая сборка, плохая рем пригодность, трудности в обслуживании, малоресурсные двигатели, все были плохо вооружены относительно западных аналогов. Да, были преимущества в скорости и маневременности и.т.п., но набор недостатков перевешивал все достоинства с большим гандикапом.

И как мы немцев победили, ни как не пойму?

Своим мясом завалили.

Ныне Китай не победим. У них прирост населения в минуту выше, чем физически, без приминения ЯО и ОМП его можно отстрелить/сминусовать))

Ага так тебе и дали применить ОМП разные "правозащитники" и "зелёные"

И никто из спорящих тут ни о чем, не видал в реальности ни одного самолета тех лет! Класс! Уважаю

По-2, И-153, И-16, Ли-2

А на Поклонной - и ДИ-6, Ме-109...

В Самаре каждый видел Ил-2
он стоит на постаменте на вьезде в город

2 Командер: Яковлев дураком не был и с Ильюшиным дружил, поэтому и стал делать акцент на скорость. После появления темы ЦКБ-55, "Ивановы" сразу морально устарели.

Кореец:
Своим мясом завалили.

Очередной бред

Командер:

Ага так тебе и дали применить ОМП разные "правозащитники" и "зелёные"

Трудности с пониманием прочитанного, простого текста?
Повторяю ключевые слова - "Непобедим", "Потому что рождаемость выше", " чем можно уничтожить", " БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ОМП и ЯО".

А о том, что там могут не дать зеленые и правозащитники - кухонное заблуждение .
На каждом шагу какается на правовые нормы ( Югославия, Ирак, Афганистан, Чечня и т.д.)сильными мира сего. Ну так вот захочется им, накается и на зеленые нормы.
Будут и гербициды по всему Афганистану (типа борьба с опиумными посевами) и свино-бараний грипп/трипер/насморк/тиф в Ираке, Иране...да где захочется))
Покрякают зеленые, синие, фиолетовые правоборцы и правозащитники да и пайдут себе дальше с миром, пересчитывать китов\птичек или голодающих/бездомных/сирых/серых человеков, шурша неожиданными благами вдруг непланово появившихся в их карманах))

Программа Иванов родилась из концепции "Войскового самолёта" выдвинутой адептами глубокой наступательной операции и в сушности являющейся дальнейшим развитием концепции Р-1, Р-3, Р-5.
Предполагалось зоздать многоцелевой одномотрный самолёт "базового типа"
на основе которого в дальнейшем предполагалось создать машины способные решать задачи разведчика, корректировщика, лёгкого бомбардировшика, штурмовика.
В 1935 году появились ТТТ разведчика-корректировшика и штурмовика.
В дальнейшем ТТТ сместились в сторону разведчика-лёгкого бомбардировшика.
Официально никакой конкурс по созданию многоцелевого самолёта не объявлялся и никакой буквенный шифр не определялся.
Впервые шифр "Иванов" появился в переписке ГУАП лишь летом 1937 г.
Никаких постановлений СТО и КО с шифром ИВАНОВ найти неудалось.
В 1937 г. были проведены в НИИ ВВС учебные бои БШ-1 с И-16 которые показали что он в условиях войны обречён

Кореец:
Ныне Китай не победим. У них прирост населения в минуту выше, чем физически, без приминения ЯО и ОМП его можно отстрелить/сминусовать))

Из матки - прямо в танк или кабину самолета? Офигеть!

nikkil:
Задачки в первом классе не пробовал считать, а не списывать?))
Если в год будешь демолекулировать по 100 млн. китайцев, то через 15 лет ты уже познакомишься с теми, кто "из прям матки прям в танк". И при этом население Китая не сократиться за эти годы.

Иди детей клепай, счетовод внематочный, пока китайцы за тебя их в Расее не на клепали.

Я мил-человек китайский вопрос изучал (теоретически) через речку Амур с помощью прицела танка ИС3, а не по куркулятору. И цифирью больше чем у башенного угломера и бокового уровня голову морочить не собираюсь. Спокойной ночи, без кошмаров. А станет страшно - к мамке, под титьку.

Кругозор не велик был.
Но, достойно

Как всегда пришли к спору что лучше - ИС-3 или Фокке-Вульф-190 :-)
Кстати по поводу "Иванова" - это же концепция из 1МВ и практически у всех стран были т.н. "самолеты поля боя". Один пулемет вперед, один сзади у летнаба, 100-200 кг бомб и всё... Задачи - разведка и разгон кавалерии или толп пехоты на марше. И все страны поголовно от этого отказались после первых же боев 2МВ. Наши просто хотели создать лучший самолет такого класса, все таки психология "раз у всех есть, значит это не просто так" работала и работает.

nikkil:

Я мил-человек китайский вопрос изучал (теоретически) через речку Амур с помощью прицела танка ИС3, а не по куркулятору. И цифирью больше чем у башенного угломера и бокового уровня голову морочить не собираюсь. Спокойной ночи, без кошмаров. А станет страшно - к мамке, под титьку.

Простите? Вы через прицел подглядывали за размножением китайцев?))
ай ай ай) Зачем вам понадобилась такая теория?)))
Вот пока такие как вы подглядывали они делом занимались - размножались))
Незамороченый вы наш, подглядывальщи-теоретик))

Кто нибудь может скинуть достойную ссылку про ИП-21 Пашинина

по ИП-21 везде примерно одно и то же написано, но тут фотки хорошие
http://www.aviarmor.net/AWW2/E ...

hohol:

И как мы немцев победили, ни как не пойму?



А кто Вам сказал Мы победили? А может это немцы проиграли?
Видители в чем проблема у немцев были очень серьёзные проблемы состратегическим планированием.
К примеру сокрашение немецкой программы строительства ПЛ только 30% с ноября 40-г сводит шанс СССР выстоять 41г. близким к 0.
А объявление войны США в декабре 41 это вообще за гранью фантастики.

SDE:
А кто Вам сказал Мы победили? А может это немцы проиграли?

Если немцы капитулировали, значит мы победили. Логично?

Ище раз для тупых:ВМВ - война между АНГЛАМИ и АМЕРАМИ за рынки сбыта и попутно за мировую гегемонию . Как средство - стравливание Германии и СССР , и их последующее уничтожение так как осуществить данный план не удалось мы победители - понятно?
асупчик - сов самолеты были проще в обслуживании коллективу механников которуму вы сегодня жигули бы ремонтировать не доверили - страна только только из поголовной неграмотности вылезла про образование в романовском кишлаке рассказать?

a.e.kirk:

Ихто ж это Шилькгрубера напасть на СССР заставлял? А воину аменрике нафиг он объявил? А джапы каким боком? А поляки?

a.e.kirk ты Чемберлен, ты хочеш стравить Германию и СССР твои действия начиная 03.03.1939?

Победила антигитлеровская коолиция в которую мы и входили, (ну вместе со всякими Англиями, Америками и прочими Китайцами.

да и a.e.kirk ты неподскажеш где такой план береш?

У кого нибудь есть данные о М-90, его истории, субьбе в годы войны.

азиатовичу - спасибо это я видел
книги ни какой нет?
Как замечание к статье - у Поликарповы были машины с двигателями водяного охлаждения - И-17 например.

SDE - у немцев в 41 году проблемы были скорее не спроизводством а с логистикой

Интересно.Уже смотрели, осмотрим ещё...
http://www.dkw-rus.narod.ru/
http://dkw-rus.narod.ru/batja.html
http://dkw-rus.narod.ru/batja2.html
http://dkw-rus.narod.ru/batja3.html
http://dkw-rus.narod.ru/dopoln ...
http://dkw-rus.narod.ru/niknik.html

...Посмотрим.

2 Командер: На Вашу ссылку на показательный бой приведу пример другого учебного боя. Шли испытания радиоприцела. В качестве цели был Ил-28, успех был полный - 100% перехват без шансов для бомбардировщика. Но тут всплыл другой коллектив и оснастил Ил-28 опытной установкой РЭБ. Радиоприцел не приняли, пришлось делать новую систему...
Любой эксперимент несовершенен. Истребитель должен сбивать штурмовик или бомбардировщик, иначе его надо снимать с вооружения. Другое дело подготовка личного состава, условия и т.д.

SDE - здравствуйте , представляете вообще не курю , даже табак , и не знаю как это делается...
ВМВ занимаюсь всю сознательную жизнь , с первых рассказов родителей блокадников...
А лет мне уже много - начало ветки прочтите я про И185 еще 32 года назад знал в 10 лет.
Только личная библиотека на эту тему больше 1000 томов, но это лирика, к делу
1 первые работы по нацизму появились в Англии в середине 19 века и до сих пор являются моральным и филосовским обоснованием политики запада - про золотой миллиард слышыли?
2 Гитлер был англофил до мозга костей и его целью было признание за Германией права на совместное с англами управление миром а не победа над Англией (вот на эту морковку его и ловили)
3 Гитлер пришел к власти на деньги США ( первые 1000 баксов ему дал Ганфштенгль , он же выкупил его из тюрьмы после путча , он же обеспечил ему финансирование в размере 90% потребностей НСДАП - 60млн в год через Швецарию и он же стал неизменным пресссекретарем
НСДАП , и он же как 100% американский гражданин уехал в 1937 в США и стал советником Рузвельта) при помощи Англии во внешней политике (про Мюнхен рассказать?)
4 Пока Гитлер продвигался на Украину (главный пром район СССР) никаких претензий у англов к нему не было сдавали одну страну за другой . ( Согласно их плана Гитлер через Чехословакию и из восточной пруссии вторгается в СССР а затем из Польши все его коммуникации рассекаются и армия остается в разрушеном СССР а Германия оккупируется из Франции - все зайчики убиты Британия правит.
5 Предложив Германии в 39 сотрудничество Сталин эту игру сломал - война все равно неизбежна так как Гитлер человек запада , но ликвидировав Польшу и Прибалтику они уничтожили английский плацдарм в тылу и получили шанс.
6 После гениальной эвакуации промышленности в Сибирь (главное сражение ВМВ ) выиграть войну Гитлер не мог - но он мог выбрать победителя (вы не забыли что в США очень сильны изоляционисты ) и объявив войну США он давал им выход на европейский театр военных действий и шанс на европейскую оккупацию Германии.
7 Так как США и Англия формально союзники ( осуществить план уничтожения СССР и Германии без США англы не могли - не хватало ресурсов ) то в случае войны с Японией джапы сначала выносят из АТР англов а затем весь регион захватывают амеры ( Пром потенциал Японии 20%
от США) Освободив Китай и ввязавшись в войну в Корее Сталин и этот план им сломал.
Приблизительно вот так если нужны подробности - спрашивайте
Коммандер а почему такой интерес к И185 - по моему Су 6 в этой игре значительно интересней :
Вместо Ил 2 - Су 6, Вместо Ил 4 - Пе 8 (с ам37) остальное так же как идея?

получается что англофил Гитлер, по плану англичан, был еще и законченным кретином, раз должен был напасть на СССР имея за спиной Францию с Британией, а внутри себя Польшу с Прибалтикой, битком набитые войсками союзников...
Какой густейший маразм....

2 a.e.kirk:
Неужели Вы из 1000 томов про 2МВ выбрали в качестве достоверного только этот безумный вариант?