2 Александр Булах: Это комплекс вопросов, одно тянет за собой другое. Установка решёток - практически новое крыло надо проектировать и изготовлять. Согласен, что основные аэродинамические решения сохранятся, но силовой набор придётся пересчитать и делать по новой технологии. Ваш вариант пригоден для переделки серийной машины в опытную, я знаю только один случай, когда в серии столь прямолинейно решали проблему с прочностью - усиление хвоста Ил-2 четырьмя деревянными брусками (деревянный хвост давал 97-98% от требуемой прочности).
Самое главное, что Су-2 и так был хорошей добычей, а после такой модернизации его лётные данные ухудшились бы. Произошло бы то, что стало с Ju-87 в 1944 году, если не хуже.

Произошло бы то, что стало с Ju-87 в 1944 году, если не хуже.

Ну так вот именно в 1944 г., а до 1944 г. войны, что не было.
А так получили бы вполне приемлемый пикировщик в 1941-42 г.
И кстати угроза со стороны немецкой истребительной авиации к 1944 г., скажем так, сильно уменьшилась.

Александр , простите но из другой темы - как связатся передать водку для дегустации , давно привез ! С уважением Алексей.

2 Командер.: Били бы их как ТБ-3, без завоевания превосходства в воздухе Ju-87 становился беспомощным. Немцы не позволили бы Су-2П беспрепятственно бомбить, Су-2 уже в 1942 году отвели во-вторую линию (как бесполезные).

a.e.kirk:

Александр , простите но из другой темы - как связатся передать водку для дегустации , давно привез ! С уважением Алексей.

Алексей, так по электронке письмо пошлите. Моя всегда подсвечена. Договоримся где и когда.

Немцы не позволили бы Су-2П беспрепятственно бомбить, Су-2 уже в 1942 году отвели во-вторую линию (как бесполезные).

Тем не менее Ил-2 применяли всю войну.

2 Командер.: Вы сами ответили на вопрос. Ил-2 в жесточайших боевых условиях доказал свою эффективность, Су-2 - нет.

Вы сами ответили на вопрос. Ил-2 в жесточайших боевых условиях доказал свою эффективность, Су-2 - нет.

Просто Ил-2 имел пушки, которые могли бороться с танками. Вы серьёзно полагаете, что одноместные варианты Ил-2 более устойчивы в бою с истребителями нежели Су-2?

Хотел написать своими словами, но понял, что не сформулирую.

Так что цитирую отсюда
http://suvorov.com/books/samou ...


Германская разведка ничего не знала о советской авиации. Перед войной гитлеровская разведка доложила, что в Советском Союзе 5ООО боевых самолетов. Гитлер этому не поверил: уж слишком много. Не поверил, но как вспоминает генерал Гальдер, был столь высокой цифрой смущен. Он все время спрашивал, не ошиблись ли разведчики?

Ну, конечно, они ошиблись. 1 июля 1941 года Гальдер пишет в дневник: "Наше командование ВВС серьезно недооценивало силы авиации противника в отношении численности. Русские, очевидно, имели в своем распоряжении значительно больше, чем 8000 самолетов" Да, это так. У Сталина боевых самолетов было 23ООО.

Гитлеровцы думали, что в Советском Союзе самолеты плохого качества. Они просто поверить не могли, что МиГ-3 по всему комплексу летно-тактических характеристик превосходит Мессершмидт Bf-109. Особо ощутимым было превосходство в скорости. Германская разведка считала, что новейших самолетов в Красной Армии мало. Однако в одном только Западном особом военном округе одних только МиГ-3 было больше, чем всех Мессершмидт Bf-109 на всем советско-германском фронте. Германская разведка ничего не знала про Як-1 и ЛаГГ-3. И не будем вслед за маршалом Жуковым повторять, что их было мало. Прочитайте еще раз хоть все издания так называемых "мемуаров Жукова". Люди, писавшую эту странную книгу, сообщают общеее (взятое с потолка) количество германских самолетов, но почему-то не сообщают, сколько в том числе более или менее новых самолетов, а сколько устаревших.

Появление Ил-2 было для германских разведчиков сюрпризом. И опять же не будем повторять, что их было мало: в Германии ни одного такого самолета не было, и до конца войны германским конструкторам ничего равного создать не удалось.

И бомбардировщк Пе-2 - сюрприз для германской разведки. Он превосходил любой германский бомбардировщик, прежде всего - в скорости.

Ничего равного нашим ДБ-3ф и ТБ-7 в Германии не было. Но не было ничего равного и нашему Ер-2. Германская разведка ничего не знала о новейших советских самолетах Ар-2, Як-2 и Як-4. Кстати, наши мемуаристы и официальные историки тоже о таких самолетах по какой-то причине не вспоминают и в статистику их не включают. Или, может быть, Жуков Георгий Константинович находился на высоком посту начальника Генерального штаба, понятия не имел, что в Советском Союзе есть Ер-2?

То a2960796:

На Суворова ссылаться - себя не уважать.

Уважая Вас, ссылаюсь на Гальдера - 1 июля 1941 года Гальдер пишет в дневник: "Наше командование ВВС серьезно недооценивало силы авиации противника в отношении численности. Русские, очевидно, имели в своем распоряжении значительно больше, чем 8000 самолетов"


Могу привести аналогичные цитаты из Жукого, Лавочкина, Петлякова.

Уважать надо факты.

Так ни кто и не спорит, что самолётов у СССР было больше чем у Германии в разы. Это есть "установленный факт".
Но если читали, то наверное знаете с какими трудностями сталкивались ВВС РККА при освоении новой техники.
Основная причина поражения РККА лежит не в качественных и количественных характеристиках вооружённых сил а в том, что называется боеготовностью и в отставании развёртывания ВС.
(Сравните хотя бы численность личного состава РККА и Вермахта приграничных группировок)

2 Командер.:
Странно, оказывается РККА потерпела поражение?

Странно, оказывается РККА потерпела поражение?

Да извиняюсь надо было уточнить: потерпела поражение в приграничном сражении.

То Точка ру:

2 Командер.:
Странно, оказывается РККА потерпела поражение?

+500 В Берлине)))


То Командер.: Основная причина поражения РККА лежит не в качественных и количественных характеристиках вооружённых сил а в том, что называется боеготовностью и в отставании развёртывания ВС.

Основная причина разгрома 1941 года лежит в том, что немцы объявили войну СССР на 2 недели раньше, чем братский германский пролетариат, угнетенный национал-социализмом, попросил помощь у братского советского народа о введении ограниченого контингента. Конечно, это просто случайность, что к этому моменту все советские войска были стянуты или двигались к границе с германией.
Совершенно случайно и то, что закон о всеобщей воинской обязанности был принят 1 сентября 1939, сразу после подписания Пакта о ненападении и в армию пошли все те, кто не служили до этого. В результате к лету 1941 армия имела боеготовных солдат, закаленных в братских войнах, в том числе в Финляндии.

По Вашей просьбе ссылаюсь НЕ на Суворова

http://ru.wikisource.org/wiki/ ...

И что? А в каком году приняли законы о всеобщей обязанности в Германии и Франции?

Сейчас по моему и в России действует закон о всеобщей воинской обязанности. Кого "освобождать" собираемся?

Кроме лжи, некомпетентности и подтасовки фактов ничего не читал у Суворова. Так, что извините за излишнюю резкость. Его ледокол пишется про СССР и Финляндию, или про СССР и Румынию на раз.

Речь зашла о "Основная причина поражения РККА лежит не в качественных и количественных характеристиках вооружённых сил а в том, что называется боеготовностью и в отставании развёртывания ВС" - Вас цитирую.

Я пытаюсь объяснить, что в результате принятия закон о всеобщей воинской обязанности огромная масса людей прошла подготовку и вместо дембеля должна была освобождать Европу от фашизма. Для этого их к границам и пригнали, а не для обороны. Поэтому наши потери в начале войны так чудовищны.

"Сейчас по моему и в России действует закон о всеобщей воинской обязанности" - Да, но сроки службы слава богу сокращены. Если бы не генеральские дачи, вообще бы только контрактники остались.

И мы ВСЕГДА кого-то освобождали. То братский народ Кореи, то братский народ Вьетнама ... Чехословакии ...Анголы ..Кубы ..Венгрии ..Афганистана .. не помню кого еще навскидку.

А факты каждый волен видеть по-разному

a2960796
Ты че, Дурко? В 39г только дурак мог думать что войны не будет, незря Лыдеры Дэмократии так Гитлера на восток толкали, из СНК таких дураков слава богу в 37г выгнали, поэтому и готовились к войне. К тому же если бы Сталин в 41г хотел бы защищаться а не нападать то он бы все войска угнал бы за Урал?
Кого освобождали в Корее, Вьетнаме и где ты еще не помнишь американцы?

Я пытаюсь объяснить, что в результате принятия закон о всеобщей воинской обязанности огромная масса людей прошла подготовку и вместо дембеля должна была освобождать Европу от фашизма. Для этого их к границам и пригнали, а не для обороны. Поэтому наши потери в начале войны так чудовищны.

А дембель всё таки для большинства мобилизованных в 1939 г. наступил. Могу даже найти цифры если на слово не поверите.

А причины нападения Германии на СССР приведены в германской ноте 22.06.1941
1. Стратегический тупик из-за срыва вторжения в Британию.
2. Опасения Гитлера из-за усиления СССР.
3. СССР стал проявлять больше самостоятельности и отказывался становится младшим партнёром Германии в новом разделе Мира.
4. Закулисные переговоры СССР с Британией.

Кроме того достаточно почитать МайнКампф, чтобы убедится в агрессивных устремлениях Гитлера в отношении СССР. Сидеть и пассивно ждать нападения, по крайней мере глупо. (Это я про усиление РККА).

Ещё можно заметить, что все планы перевооружения охватывали весь 1942 г. Так, что Гитлеру реально следовало ожидать нападения СССР не ранее весны-лета 1943 г. (В ноте указано что август 1941 г является крайней датой до которой не следует ожидать ощутимых изменений в советской внешней политике) так, что Суворов про две недели придумал, даже не придумал а исковеркал смысл и контекст мемуаров одного советского генерала. (Кстати тут тоже не обошлось без подтасовок - часть слов пропущена).

Так что Лож и ничего кроме лжи Вы у Суворова не прочтёте.

"А дембель всё таки для большинства мобилизованных в 1939 г. наступил. Могу даже найти цифры если на слово не поверите"

Не верю, найдите пожалуйста.


"Ещё можно заметить, что все планы перевооружения охватывали весь 1942 г"

Перевооружение армии идет ВСЕГДА. Любой армии.



"А причины нападения Германии на СССР приведены в германской ноте 22.06.1941"

А Вы прочитайте внимательно эту ноту и Вы обнаружите совсем другое.


Простите, но Вы сильно фантазируете.


________


То UPS:
Это Вы сейчас с кем разговаривали?

Эхе-хе. Неужели самому трудно поискать?

На 21 февраля численность РККА (в месте с частями вне норм) - 1910477 чел. (РГВА)
Военный конфликт на Халхин-Голе потребовал призыва 173000 чел (приказ наркома обороны № 0035 от 17 июля) на срок до 1 февраля 1940 г.
7 сентября 1939 года началась частичная мобилизация в 7 военных округах. Призвано - 2610136 чел. (таблицу по округам не привожу - ищите сами).
В соответствии с Законом о воинской обязанности призвано 1076000 человек ранее не служивших и продлён срок службы 190000 призывников 1937 г.
Нормализация ситуации на западной границе позволила 29 сентября 1939 г. начать СОКРАЩЕНИЕ РККА. К 7 января 1940 г. было уволено 1613803 человека.
На 27 декабря численность РККА составила 3658000 человек (части вне норм не учтены).
Увольнение из рядов РККА резервистов была прервана Финской войны, которая потребовала призыва дополнительно 972400 человек (с учётом очередного осеннего призыва в 376000 чел.)
На 1 марта 1940 г. численность РККА составила 4416000 чел. из которых 1591000 составляли резервисты и 163000 задержанные призывники 1937 г. В марте демобилизация продолжилась.
На 1 апреля 1940 г. В РККА насчитывалось 4174000 человек из которых 1450000 резервисты.
В апреле-мае было уволено 302976 тыс. чел. резервистов.
В июне 1940 г. Было уволено 691220 чел. резервистов и призвано на учебные сборы 250000 чел резервистов 2-й очереди
В период с 1 июля по 10 ноября 1940 г. из 839400 призывников было уволено 830299 чел.
Остались задержанными в армии 9101 чел.

Вот эти то 9101 чел по вашему "вместо дембеля должны были освобождать Европу от фашизма. Для этого их к границам и пригнали, а не для обороны." (заметь те, что среди них скорее всего большинство были резервисты призванные скорее всего для финской войны и летом 1940 г.)

"А причины нападения Германии на СССР приведены в германской ноте 22.06.1941"
А Вы прочитайте внимательно эту ноту и Вы обнаружите совсем другое.
Простите, но Вы сильно фантазируете.

Да нет там скорее Гитлер с Гебельсом нафантазировали.

Зрите в корень уважаемый.

"Ещё можно заметить, что все планы перевооружения охватывали весь 1942 г"
Перевооружение армии идет ВСЕГДА. Любой армии.

Возможно.
А вот можете назвать хоть один из 29 мехкорпусов который был бы полностью укомплектован.
И даже не новыми, а вообще танками, личным составом и вспомогательной техникой (да хоть по штатам мирного времени).

Или может быть Вы можете назвать номера отмобилизованных стрелковых дивизий (чур из состава ДВФ не упоминать).

Или может назовёте номера ИПТАБР и КАП-ов у которых было больше 50% положенных им тягачей.


Успехов Вам.

Командер

Пожалуйста, дополните Ваши утверждения ссылками

А я через часа 4 выдам Вам полную инфу по Вашим высказываниям. Сразу не могу, надо отойти, sorry

Про численность РККА см. М.Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина" там ссылок - вагон.

Что ж Вы с Суворова ссылок не просите?

Командер.:

Так ни кто и не спорит, что самолётов у СССР было больше чем у Германии в разы. Это есть "установленный факт".
Но если читали, то наверное знаете с какими трудностями сталкивались ВВС РККА при освоении новой техники.

"Накрутите" тысячу катлет всей семьёй, пожарьте. Положите на это три четыре дня всей семьёй, влепите всю зарплату, кредит, и "займы" у соседей.
Потом попробуйте съесть---БЫСТРО.
Будут очень большие "трудности".

Фактически, Ваша семья прекрасно питаеться, а "трудности" просто так сложились.

Да извиняюсь надо было уточнить: потерпела поражение в приграничном сражении.

Моздок, "это тоже я"(с)
Неужели Кавказ граничит с Германией?

А причины нападения Германии на СССР приведены в германской ноте 22.06.1941
1. Стратегический тупик из-за срыва вторжения в Британию.
2. Опасения Гитлера из-за усиления СССР.
3. СССР стал проявлять больше самостоятельности и отказывался становится младшим партнёром Германии в новом разделе Мира.
4. Закулисные переговоры СССР с Британией.

Хотелось бы поподробней о "стратегическом тупике", "опасений Гитлера", "младшего партнёра", и "закулисные переговоры"--- именно из ноты 22 06 1941 года.

Фактически, Ваша семья прекрасно питаеться, а "трудности" просто так сложились.

Очень точное замечание:) Полностью согласен. И необходимо дополнить про общий уровень подготовки личного состава.

Командер:
А причины нападения Германии на СССР приведены в германской ноте 22.06.1941
1. Стратегический тупик из-за срыва вторжения в Британию.

Это как же понимать? Не хватило сил на Британию, так их еще и на Россию распылить? Прям глупые немцы какие-то!

Командер:
2. Опасения Гитлера из-за усиления СССР.

Опасения, что не хватит сил на агрессию попозже и надо торопиться?

Командер:
3. СССР стал проявлять больше самостоятельности и отказывался становится младшим партнёром Германии в новом разделе Мира.

А что, СССР когда-то был вассалом Германии?

Командер:
4. Закулисные переговоры СССР с Британией

Как раз полное игнорирование Британией и Францией предложений СССР о союзе против Гитлера и вынудили Сталина заключить с Германией пакт о ненападении.

Хотелось бы поподробней о "стратегическом тупике", "опасений Гитлера", "младшего партнёра", и "закулисные переговоры"--- именно из ноты 22 06 1941 года.

"С этого момента все четче вырисовывается направленная против Германии политика Советской России. Правительство рейха получает теперь все более конкретные сообщения о том, что переговоры английского посла Криппса в Москве, тянущиеся уже очень долго, развиваются в благоприятной атмосфере. Одновременно правительство рейха овладело документами, свидетельствующими об интенсивных военных приготовлениях Советского Союза во всех областях. Эти документы подтверждаются и найденным недавно в Белграде отчетом югославского военного атташе в Москве от 17 декабря 1940 года, в котором, между прочим, дословно говорится: «По данным, полученным из советских кругов, полным ходом идет перевооружение ВВС, танковых войск и артиллерии с учетом опыта современной войны, которое в основном будет закончено к августу 1941 года. Этот срок, очевидно, является и крайним (временным) пунктом, до которого не следует ожидать ощутимых изменений в советской внешней политике»."

Опасения Гитлера, Закулисные переговоры

"Во время визита господина Молотова в Берлин правительство рейха вынуждено было установить, что Россия готова к действительно дружественному сотрудничеству с государствами Тройственного пакта, и в особенности с Германией, лишь в том случае, если она готова выполнить поставленные Советским Союзом условия. Эти условия заключаются в дальнейшем проникновении Советского Союза на Север и Юго-Восток Европы."
"Естественно, Германия не могла принять эти русские требования, выполнение которых Советское правительство считало предварительным условием присоединения к государствам Тройственного пакта. Этим самым усилия государств Тройственного пакта по достижении взаимопонимания с Советским Союзом потерпели фиаско. В результате этой германской позиции Россия усилила уже более открыто направленную против Германии политику, а ее все более тесное сотрудничество с Англией становилось очевидным. В январе 1941 года эта отрицательная русская позиция впервые проявилась и в дипломатической сфере. Когда в этом месяце Германия предприняла в Болгарии определенные контрмеры против высадки британских войск в Греции, русский посол в Берлине в официальном демарше указал на то, что Советский Союз считает территорию Болгарии и зону обоих проливов зоной безопасности СССР и что он не может равнодушно относиться к событиям в этих районах, угрожающим его безопасности. Поэтому Советское правительство предостерегает от появления германских войск на территории Болгарии и в зоне обоих проливов."

Отношение к России как к младшему партнёру и опять сотрудничество с Англией

"Итак, в то время, когда германские войска были сосредоточены на территории Румынии и Болгарии против массированной высадки английских войск в Греции, Советский Союз, теперь уже в явном сговоре с Англией, пытается нанести Германии удар в спину."
"Согласно англо-русскому плану по германским войскам в Румынии и Болгарии планировалось нанесение удара с трех сторон, а именно: из Бессарабии, Фракии и Сербии—Греции. Лишь благодаря лояльности генерала Антонеску, реалистической позиции турецкого правительства и прежде всего оперативному вмешательству Германии и решающим победам германской армии этот англо-русский план был сорван. Как стало известно правительству рейха из сообщений, почти 200 югославских самолетов с советскими и английскими агентами, а также с сербскими путчистами под руководством господина Зимина частично отправлены в Россию, где эти офицеры служат сегодня в русской армии, а частично — в Египте. Уже один этот факт представляет в особом свете тесное сотрудничество Англии и России с Югославией."

А вот Вам и стратегический тупик - невозможность решить проблемы на других фронтах и поиск "простого решения". (психология - оговорка по Фрейду)

Результаты наблюдения за последние дни свидетельствуют о том, что созданная группировка русских войск, в особенности моторизованных и танковых соединений, позволяет Верховному Главнокомандованию России в любое время начать агрессию на различных участках германской границы. Донесения об усилившейся разведывательной деятельности, а также ежедневные сообщения о происшествиях на границе и стычках между сторожевыми охранениями обеих армий дополняют картину крайне напряженной, взрывоопасной военной обстановки. Поступающая из Англии информация о переговорах английского посла Криппса с целью дальнейшего укрепления сотрудничества между политическим и военным руководством Англии и Советской России, а также воззвание бывшего всегда врагом Советов лорда Бивербрука о всемерной поддержке России в будущей борьбе и призыв к Соединенным Штатам сделать то же самое неопровержимо свидетельствуют о том, какую судьбу уготовили немецкому народу.

Вот ещё про тупик в борьбе с Англией - Россия и США последняя надежда Великобритании. До США пока не добраться, а на Россию нападём.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАЛО И НАРУШИЛО ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ С ГЕРМАНИЕЙ. НЕНАВИСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ МОСКВЫ К НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМУ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗУМА. БОЛЬШЕВИЗМ — СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА.

БОЛЬШЕВИСТСКАЯ МОСКВА ГОТОВА НАНЕСТИ УДАР В СПИНУ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ, ВЕДУЩЕЙ БОРЬБУ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ.

ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ. НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ.

Апофеоз ( в принципе из этих трёх предложений можно всё понять)

Точки Вы издеваетесь? Или читать и думать лень?

2 Командер.:
Это вы Резуна начитались? Или Геббельса? Англо-Русский план! Черчилль в гробу перевернулся... )))

Уважаемый Точка ру по просьбе не менее уважаемого Еплаты приводил выдержки из ноты германского правительства СССР от 22.06.1941.

С Резунистами борюсь по мере сил. А Вы точно издеваетесь.

По Вашим вопросам:
1. Стратегический тупик из-за срыва вторжения в Британию.

Это как же понимать? Не хватило сил на Британию, так их еще и на Россию распылить? Прям глупые немцы какие-то!

Высадка в Британии сорвалась. По мнению Гитлера причина неуступчивости Бриании была надежда на вмешательство СССР и США. Гитлер посчитал СССР более простым противником нежели Великобритания. Ошибся однако.

2. Опасения Гитлера из-за усиления СССР.

Опасения, что не хватит сил на агрессию попозже и надо торопиться?

Скорее опасения, что СССР усилится и победить его будет труднее, а с ним всё равно воевать придётся (см.МайнКампф)

3. СССР стал проявлять больше самостоятельности и отказывался становится младшим партнёром Германии в новом разделе Мира.

А что, СССР когда-то был вассалом Германии?

Вот именно, что не был. Однако Гитлер считал иначе. Это как если бы сейчас Великобритания попыталась предъявить претензии США например на Гуам.

4. Закулисные переговоры СССР с Британией

Как раз полное игнорирование Британией и Францией предложений СССР о союзе против Гитлера и вынудили Сталина заключить с Германией пакт о ненападении.

См. п.1 (Речь не о тех переговорах, а о переговорах с Крипсом весной 1941 г.)

Уважаеиый Командер!

Видимо, понимания не будет у Вас с нами в этом вопросе. В первую очередь потому, что Вы не хотите понять, что Суворова не надо пилить за его книги хотя бы потому, что все его книги пестрят ссылками на открытые источники. Советские и зарубежные.

Не нравится - давайте считать, что наша страна к началу войны с Германией была мирной и свободолюбивой, что мирно пахали пашни, не захватывали Бессарабию, Латвию и Эстонию, с трудом отразили финскую агрессию, и на Халкин-Голе на нас напали...

А Сталин был такой недальновидный......

И почему-то страна, начавшая войну в САМОМ худшем варианте, закончила ее в Берлине, с безоговорочной капитуляцией противника.

И так проходит все послевоенное время - русские такие тупые, ошибки, сговор с Британией..
А Суворов - он только ложь пишет, ага.

"Высадка в Британии сорвалась" Какая нах высадка? Посмотрите на карту.

Это как же понимать? Не хватило сил на Британию, так их еще и на Россию распылить? Прям глупые немцы какие-то!

Высадка в Британии сорвалась. По мнению Гитлера причина неуступчивости Бриании была надежда на вмешательство СССР и США. Гитлер посчитал СССР более простым противником нежели Великобритания. Ошибся однако.

Высадка в Британии, говорите?
Представьте, что на одного солдата, необходимо 5 тонн груза при высадке и боевых действиях.
На один танк (весом 20 тонн), необходимо 100 тонн "обеспечения".
И совершенно нет ни какой возможности маневрировать. Только выполнять эти условия.
Просто поинтересуйтесь, ради интереса, сколько союзники перебросили груов в процессе высадки во Францию в перый месяц? (в тоннах)
Очень впечатляет, должен заметить.

все его книги пестрят ссылками на открытые источники. Советские и зарубежные.

В «Ледоколе» Резун документировал свою точку зрения личными воспоминаниями и материалами, отобранными из массы открытых советских источников разной степени достоверности. Хотя Резун и утверждает, что имел доступ к секретным архивным материалам, он заранее подрывает возможные доводы тех, кто мог в дальнейшем использовать те же материалы для опровержения его утверждений, заявляя, что самую «крамольную» информацию в архивах с тех пор наверняка еще больше засекретили или уничтожили.

http://www.fedy-diary.ru/?tag= ...

Почитайте Гланца вряд ли можно обвинить в про советской позиции.

то elplata:

Хочу добавить, что территория СССР немного больше территории Британии.. И Франции. И захват Москвы ничего не решал в военном смысле.

то elplata:

Хочу добавить, что территория СССР немного больше территории Британии.. И Франции. И захват Москвы ничего не решал в военном смысле.

Не нравится - давайте считать, что наша страна к началу войны с Германией была мирной и свободолюбивой, что мирно пахали пашни, не захватывали Бессарабию, Латвию и Эстонию, с трудом отразили финскую агрессию, и на Халкин-Голе на нас напали...

А Сталин был такой недальновидный

Фуфло шьёте начальник. Ни когда подобного не утверждал. Ни когда не сомневался в способности ИВС вопреки любому договору нанести "удар в спину великой Германии".
Вот только Вам вопрос чего же он не устроил немцам кердык числа так 15-20 мая 1940 г?
Вы в курсе сколько дивизий у немцев было на Востоке в то время.

Командер.:



"Полковник в отставке Дэвид Гланц — ведущий американский военный историк, крупнейший западный специалист по Красной Армии и Великой Отечественной войне. Хорошо зная русский язык и советскую военную литературу, имея доступ к российским архивам


А почему же бл..... нам не дают доступ к архивам??????????? Кто бл..... такой Дэвид Гланц? Почему ему дают доступ?????????

"Гланц получил возможность работать с первоисточниками, что делает его труды безусловно заслуживающими внимания" А почему???????????????

"Они выгодно отличаются от большинства работ западных «советологов» отсутствием «обличительного уклона», антикоммунизма и русофобии.
Данная книга признана лучшим в западной военно-исторической литературе исследованием обстоятельств трагедии 1941 года"

Кем признана?

Давайте верить Геббельсу, Гланцу, Гитлеру и Майн Кампф

И почему-то страна, начавшая войну в САМОМ худшем варианте, закончила ее в Берлине, с безоговорочной капитуляцией противника.

Ответ прост - СССР был сильнее Германии. (Гитлер впрочем считал иначе).

И так проходит все послевоенное время - русские такие тупые, ошибки, сговор с Британией.

Опять меня с Гитлером путаете - это он так думал, а не я.


А Суворов - он только ложь пишет, ага.

Ну вот Вы со мной и согласились -1 Резуноид :)

"Высадка в Британии сорвалась" Какая нах высадка? Посмотрите на карту.

Операция "Зее Лёве" 1940 г.

Кто бл..... такой Дэвид Гланц? Почему ему дают доступ?

Полностью разделяю Ваше негодование.

А книжку прочтите. Есть там ляпы конечно тактического плана, но она интересна отстранённым взглядом на события.

А про Гланца почитайте в Википедии.

Территория СССР сильно больше ... Только вся промышленность тогда украина и Москва с Питером, выбил промышленность и адью - можете с дубинами воевать или страну распродавать за харрикейны подержаные! Гитлер был нанят англосаксами для уничтожения геополитического конкурента - но в процессе пытался из киллера на зарплате стать акционером с правом совещательного голоса.
Если хотите понять историю начните с карты тех лет и прикиньте как бы гитлер напал на СССР при живой Польше союзнике англов... Вот тогда процесс пошел бы как надо - побеждаем мы - англы помогают гитлеру , побеждает гитлер англы ему из польши коммуникации режут.
И чем больше мы убьем друг друга - тем англам лучше, вам такой сценарий нужен?
Еще раз повторяю - у СССР самая динамично развивающаяся экономика , нет долгов,

Командер.:
Уважаемый Точка ру по просьбе не менее уважаемого Еплаты приводил выдержки из ноты германского правительства СССР от 22.06.1941.

А что они должны были изложить? Что мы, мол, нарушая подписанный с вами пакт о ненападении, вероломно нападаем на вас? ))) Конечно, надо было отмазочку для проформы придумать.
Вы действительно свято верите в правдивость геббельсовских слов?

А что они должны были изложить? Что мы, мол, нарушая подписанный с вами пакт о ненападении, вероломно нападаем на вас? ))) Конечно, надо было отмазочку для проформы придумать.
Вы действительно свято верите в правдивость геббельсовских слов?

Да нет не в этом дело.
Просто небольшой психологический анализ. У кого чего болит тот про то и говорит (Это я про Гитлера с Гебельсом). А еплата усомнился что на основе ноты можно провести такой анализ. Вот и всё.