Вы, наверное, не видели как 500 -ка "срабатывает".

Директор...ну взрослый же дядя :)
400 метров - это много. Очень много даже для такого калибра.

+++
Director:
Не против. Немного "польской крови имею", комментировать ничего не буду.
+++

O-o! Ради бога! Это просто совпадение.

"Пан Директор" - это стойкий стереотип после многолетних просмотров "Кабачка 13 стульев".

+++
Director: В полеты на 3М не верю - не видел и не слышал про такое. Не надо ничего за меня сочинять.
+++

Вот это заявление! Сразу видно - наш человек! ИАСовский! Пока докУмент не покажут - посылать всех и подальше. На словах все грамотные и добрые - а случится чего (не приведи, господи!) кто первый кандидат в тюрьму?

Значит, формулируем ваши слова таким образом, что за все время вашей службы непосредственно по инженерному обеспечению полетов самолетов МиГ-25 (РБ?) документально подтвержденных случаев выхода за ограничение М=2.83 и полетов с М около 3.0 вам неизвестно. Вы согласны с такой формулировкой. Про М=2.83 это я на всякий случай приписал, если потребуете - вычеркнем.

+++
Director:
Все что я сказал на этой ветке, вкратце:
- СР-71 - красивый самолет;
- предатели и прочие негодяи - нехорошие люди;
- скорость звука, в основном диапазоне высот МиГ-25, с высотой уменьшается;
- сопромат - необходимая дисциплина подготовки авиационного инженера.

На эти темы готов к дискутировать, все остальное - в топку!
+++

Ну, кое-что вы сказали не совсем так, но я бы не возражал, кроме одного пункта.
По изменению числа М с высотой.
На МиГ-25РБ согласно бывшей секретной книжке 1978 г. было запрещено выходить за М=1 на высотах менее 10 км. Выше 10 км (по СА) скорость звука практически, а с 11 км - точно, постоянна, т.е. не уменьшается. А выше 20 км до практического потолка самолета - скорость звука даже растет.

Контекст же обсуждения, в которое вы не разобравшись вклинились, был способ уменьшения скорости при полете на втором режиме сверхзвуковом. А это высоты от 13 км и выше.

И все таки я проявлю настойчивость и повторю вопрос. В каком виде К9-51 записывает данные приборной скорости? В электронном виде в память (!), на магнитный носитель или есть физическая запись типа фотоленты?

В принципе, это вопрос ко всем участникам ветки.

+++
Командер:
Гдето слышал что с МиГ-25 на таких скоростях даже бомбить пытались?
+++

Высота 20 - 21 км, скорость до 2500 км/час, удаление от аэродрома вылета до 560 км.


+++
Director:
Сброс проходил километров за 20 цели. (Я "слон" тут точно утверждать не буду).
+++

Почти верно - за 40 км.

+++
Director:
ФАБ - 500Т.
+++

Тут я, пардон, влезу, ибо существование бомбы ФАБ-500Т и даже ФАБ-500ТС(один кадр клянется, что видел "кучу" их фотографий) - один из стойких мифов, связанных с этим легендарным самолетом. Появление мифа отслеживается к опечатке в монографии.

На самом деле название "бонбы" ФАБ-500М-62.
http://aviaros.narod.ru/fab500 ...


+++
Smileyface:
400 метров - это много. Очень много даже для такого калибра.
+++

Гражданин, вам же русским языком сказали - прицела не было! Единственный в мире (по крайней мере, так кое-где заявляется) бомбардировщик без прицела. И 400 м - это зачетный круг. А куда попадет...

+++
Director:
Не читал ни одного "западного источника информации" по этому поводу. Задолбали со своей "пропагандой"!
+++

Как же так, пан Директор? Даже книгу "Рекордов Гинесса" не читали?!



А если серьезно, то в предыдущем посте к вам я пропустил вопросительный знак. Там вопрос, не утверждение по вашему согласию с формулировкой.
(Я ж говорил, что я - не филолог!)

"Гражданин, вам же русским языком сказали - прицела не было!"

Спасибо вам за новость от выпускника ВВАИУ.

А што, есть разница, в каком виде фиксируюЦЦа данные о скорости, близкой к "абсолютному ограничению, включая (!!!) маневры"?
:-)

в К1-63 данные поступаю в бинарном коде Хемминга и потом обрабатываются БЭВМ

Не, ребяты, што не говорите, а думаю, што перл про М=2, 83 претендует на 1-е место января 2010 года --- "это абсолютное (!) ограничение, в к л ю ч а я (!!) м а н е в р ы (!!!)"
:-)
Да-а, такие весчи надо коллекционировать :-)

начальник лаборатории:

в К1-63 данные поступаю в бинарном коде Хемминга и потом обрабатываются БЭВМ

нее , это - ПЕРЛ . но красивый :-)

Скорость , высота , перегрузка , временные отметки .
Процарапываются иглой на пленке завода "Свема "

нач.лабу - респект и уважуха :-))))

начальник лаборатории пощутил http://s57.radikal.ru/i155/091 ...

Z Montrealю:
Вот это заявление! Сразу видно - наш человек! ИАСовский


Ваш, US-овский, вы хотели сказать? :)

предыдущий пост мой да и ветка создана под впечатлением увиденного 71 ого Дрозда в музее
извините если что ...

Если кто знает в 42 году на ил-2 ставили такой интерестный мехпнизи - "временной мееханизм штурмовика"
т.е. получается МиГ-25РБ бомбил по тому же принципу что и ил-2 в 42 только на сверхзвуке?

был оодин чертила тусовался в Овруче Коломыи как началось помчался на сторону С Гусейнова на МИГ-25 бомбил армян

О бомбометании с МиГ-25рб: http://www.airforce.ru/aircraf ...

Хоть и "вражеский" SR-71, но надо "отдать должное" - самолет красив, силен, хотя и не молод. До сих пор - есть в нем "цепляющее". ИМХО, еще долго будет одним из "технически-трудно-выполнимых". Как "они смогли?", да еще "в те годы" - объяснить трудно.

поставили себе заранее трудно вырполнимую задачу и сделали

Огромное спасибо Балтик теперь всё придельно ясно.

в Лунинце кидали с миг-25 довольно часто

Из статьи Maxi Gainza "Полет на грань космоса на выдающемся русском самолете":
'Foxbat', как он стал называться в НАТО пошел в производство в конце 1969 г. К началу 1972 г. все его три варианта использовались в войсках: истребитель-бомбардировщик, перехватчик и разведчик. Тогда же, израильский радар засек высоколетящие МиГи-25 при выполнении разведывательных облетов Синайского полуострова на скорости 2.8М, и по крайней мере в одном случае, на скорости 3, 2М при поспешном бегстве. Ничто из того, что было у израильтян или их американских союзникиков, не могло достать их.
Полностью статья здесь:
http://www.airforce.ru/article ...

Насколько объективны эти сведения? Кто что скажет?

+++
Baltik:

Из статьи Maxi Gainza "Полет на грань космоса на выдающемся русском самолете":

http://www.airforce.ru/article ...

Насколько объективны эти сведения? Кто что скажет?
+++

Дык, лучше самого автора не скажешь:

"Наш нос опустился на градус или два, но мы продолжали подниматься на скорости 2, 3М, когда, достигнув 26, 000 метров, Владимир выключил форсаж.
"Прости, Макс", сказал он разочарованно. "Температура". Один взгляд на шкалу температуры двигателей подтвердил это: одна стрелка уже перевалила за красную черту 820°C, другая была на волос от нее."

Скорость МиГ-25 над Синаем М=3.2 - байка. Советские летчики-участники тех событий - есть мемуары трех участников - никогда не упоминали такого полета.
МиГ-25 - истребитель-бомбардировщик в советских ВВС - это жесть.

+++
48960:
Да нихрена.Ограничений по топливу не существовало, как летали 2.83 (нарушали М более 3) так и летали. А Т-6 как основной вид топлива заправляли в ДС как минимум до 94 года.
+++

Как же так? Командир полка - растратчик? Ведь по-вашему разницы в применяемом топливе не было? Да и советские ученые и инженеры-технологи, видать, дураки специальный ГОСТ для Т-6 и Т-8 выдумывали да производство разворачивали.

А то-то и оно, что учебные полеты на ТС-1 выполнять можно, макс скорость ограничена М=2.65.

А за срыв боевой задачи - трибунал. А без Т-6 есть вероятность эту задачу сорвать. Вот командир полка и выбивал Т-6 хотя бы для ДЗ.

Дело даже не в снижении тяги, а том, что температура кипения ТС-1 150 - 250 градусов, а Т-6 держится до 195 - 315 градусов.

Напоминаю, что у МиГ-25 стоит сигнализация по температуре обшивки 290 градусов. Температура нагрева пропорциональна квадрату числа Маха.

2Z Montrealю
"Следует отдать должное промышленности – с приходом на вооружение системы «Пеленг-2» появилась возможность, используя коррекцию перед целью от радиотехнической системы дальней навигации, уменьшить отклонение до ±20 м...
http://www.airforce.ru/aircraf ...

выдающиеся показатели. и что тебе не нравится?

Я читаю Z Monrеалю...
И вспоминается классика:
"Эх, спасибо заводскому другу,
Научил, как ходють, как сдають...".
В.Высоцкий

Z Montrealю:Ну задолбали вы заводской друг, знаток всего, летчик компьтерный.

СР-71 сразу готовили под разведчик. Думали, что его не заметят радары, ну и по скорости не успеют перехватить. А перехватчик уже на его базе делали. Ракеты находились в фюзеляже, отрабатывались их пуски на сверхзвуке.

СР-71 делался после проектирования проекта "Suntan" с водородными двигателями Garrett "Rex III". Например проект CL-400-10 в длину был 164'10'' чуть не в два раза больше чем B-52.

Дальше были проекты Архангел I и Архангел II? после стали просто называть А-10, А-11 пока не дошли до А-12. Это уже был август 1958 года. Двигатели J-58.

Вот интересный абзац:
"нашел геометрию канала воздухозаборника, которая дает 64% суммарной тяги мотогондоллы на М=3...
Другой удачей Рича было энжекторное сопло мотогондолы. Обрез регулируемого сопла форсажной камеры двигателя он расположил внутри мотогондолы, у энжекторных окон. Через них "холодный" воздух полсасовался ... внутрь, охлаждал регулируемые сопла двигателя и гондолы, создавал дополнительную тягу"

По маслу интересно. "Практически при температуре ниже 30 градусов по Цельсилю оно становилось твердым, и перед каждым полетом его приходилось несколько часов разогревать"

Ну воздухозаборник то они у нас слямзили, МиГ-21, Су7-9-11, да кстати и кабину тоже, Ту-22/28

Снова про статью Maxi Gainza "Полет на грань космоса на выдающемся русском самолете":

http://www.airforce.ru/article ...
"Тогда же, израильский радар засек высоколетящие МиГи-25 при выполнении разведывательных облетов Синайского полуострова на скорости 2.8М, и по крайней мере в одном случае, на скорости 3, 2М"

Простите за настырность, но теперь вопрос другого плана: с какой точностью наземный радар может определять скорость воздушной цели?

+++
Baltik:

Простите за настырность, но теперь вопрос другого плана: с какой точностью наземный радар может определять скорость воздушной цели?
+++

Присоединяюсь к вопросу!

Тут та форуме, вроде, огромное число специалистов (судя по комментариям). Требуется объяснение. Как проводится метрологическая аттестация РЛС по замеру скорости самолета?

Почему-то у товарища Балтика более реальный вопрос не возник, а как, собственно, на самолете МиГ-25 летчики определяли, что летали на трех махах?

По указателю числа М? Какова его точность? Число М в К9-51 не пишется.

По указателю истинной скорости? При том, что шкала заканчивается на 3000 км/час, ладно, "на второй круг пошел", но точность при этом какая? Истинная скорость в К9-51 не пишется.

В К9-51 пишется приборная скорость. Все остальные скорости рассчитываются по записям приборной. И тут вопросов - выше крыши.
Обычные погрешности прибора. На титул измерительного он не претендует. Называется скромно "указатель". Кто имеет отношение к метрологии, тот знает, что указатели (индикаторы) метрологической аттестации не подлежали.
Сами поправки вычисляются по стандартной атмосфере? Если ответ - да, то вычисленная скорость может довольно прилично отличаться от реальной.
В "Практической аэродинамике самолета МиГ-25РБ" поправки к прибору заканчиваются на числе М=2, 5. А как быть при больших скоростях? Существовала "секретная" диаграмма поправок?

Лайтнинг, а вы слямзили у немцев, но мы вас прощаем

Z Montrealю

Почему-то у товарища Балтика более реальный вопрос не возник, а как, собственно, на самолете МиГ-25 летчики определяли, что летали на трех махах?

Z Montrealю! Меня интересует, как израильские специалисты посредством радаров смогли определить, что МиГ-25 летали в одних случаях на 2, 8М, а в других на 3, 2М? Могли ведь написать и 2, 2М и 2, 8М. А написали именно 2, 8 и 3, 2. Значит как-то оценивали данные с радаров. Понятно, что определение скорости радаром основано на эффекте Доплера. А какая точность полученных таким образом данных? Согласитесь, вопрос тоже интересный.

Шо, у метрологию паехали? :-)
Дык а чо непонятно - координаты цели в t1 и t2 есть? Считаем t2-t1, путь и делим.
А точность измерения координат - "Методика поверки изд. такого-то". Што в СССР, што в Израиле проверяли и проверяють военныя метрологи.

Ф:

Лайтнинг, а вы слямзили у немцев, но мы вас прощаем

какой Лайтинг ?

Уважаемый Балтик,

Я же двумя руками голосую за ваш вопрос!

Просто меня интересуют реальные наибольшие скорости МиГ-25. В 1971 - 1982 гг. при полетах на Ближнем Востоке ничего, выходящего за пределы РЛЭ, советские пилоты не отмечали. Скорость М=3.2, якобы зафиксированная не то американскими, не то израильскими специалистами - либо явная ошибка, либо дезинформация. Т.е. если вы полагаете, что погрешности израильских РЛС были так велики, что скажем, они выдавали М=3.2 вместо М=2.8, то, безусловно, было бы интересно разобраться в этом вопросе. Тем более, что задокументированы проблемы у израильских РЛС с сопровождением МиГ-25 (и это на больших высотах!).

И хотя я больше склоняюсь к версии о дезинформации, ошибку тоже исключать нельзя.

Проблема вот только, на форуме наверняка нет специалистов по израильским (американским?) РЛС начала 70-х годов. Т.е. 100% уверенности мы получить не можем.

Z Montrealю: напрасно вы так на форуме есть специалисты всех направлений

Вот кому интересно - могут посмотреть по самолету. Траффик конечно, но все фото кликабельные. Впервые видел схему перетока воздуха в мотогондолах на разных скоростях полета. Ну а схему оборудования в кабине летчика и оператора видел, но тут побольше указано всего.

http://nnm.ru/blogs/smprofi/zo ...

Лопатин, Лайтнинг - это кличка человека, который неск постами выше выразил мысль об украдании заборников 21, 17 и еще чего-то у англоамериканских конструкторов. Но все до аа-конструкторов придумали немцы, включая осевую турбину с 262 ставшую дедушкой всех работающих осевиков. А аа-констр придумали ВК-1 или Нин или центробежную турбину Уитла. что тоже неплохо.

придумали - и отработали технологии и запустили в серийное производство - две большие разницы. У нас вот Люлько тоже придумал. Полвойны в земле пролежало...

спасибо буду знать конспектируюю

Z Montrealю:

Т.е. если вы полагаете, что погрешности израильских РЛС были так велики, что скажем, они выдавали М=3.2 вместо М=2.8, то, безусловно, было бы интересно разобраться в этом вопросе.

Немного не так, я полагаю, что погрешности израильских РЛС конечно были, но судя по сведениям из статьи Maxi Gainza они позволяли отличить например М=2.8 от М=2.4, М=2.9 от М=2.5 и т.д. Короче позволяли говорить о разнице скоростей, соответствующей разнице чисел Маха в 0, 4М.

Надеюсь, что вопрос насколько действительно были велики эти погрешности прокомментируют специалисты по радиолокации, но таковые пока на ветке не наблюдаются.

Baltik,
я хоть и не локаторщик, но мне интересно - а что, локаторы скорость цели в Махах выдают? Вроде ни к чему им это? :)

Локаторы могут определять только путевую скорость, т.е. относительно Земли. Ну а пересчитать в истиную скорость - несложно, но для точности нужно еще и знать ветер в данный момент времени в данном месте.

Андрей 65000,
и не только скорость ветра :)

Ну, понятно, что и температуру.

Ну, а поскольку и то, и другое (и третье) известны только приблизительно, о точности замера числа М и говорить нечего.

Отвечу точнее: наземные радиолокационные станции способны определять путевую скорость самолета.
Для расчета числа M необходимы еще данные - высота, температура, скорость и направление ветра.
При больших скоростях влиянием ветра обычно (с некоторым загрублением) можно пренебречь. Так же, с некоторой погрешностью
можно отказаться от учета реальной температуры, введя данные у земли и тупо пересчитав ее в зависимости от высоты по градиенту 6, 5 градуса
в минус на каждый километр высоты (или интерполируя по таблице, если речь не о тропосфере).
Высоту так же можно получить с помощью радиолокации - как вторичной, по данным ответчика самолета, так и первичной -
пересчитав угол цели по вертикали на дальность до нее.
Таким образом, нет проблем, при желании, выводить на экране оператора РЛС еще и число M, естественно, с погрешностью.
Как я прикидываю, на скоростях около 1000 км/ч погрешность обычно не будет превышать 10% (хотя иногда и будет доходить до 30), ну а на скорости около 3M - делите втрое.

TO igorgri:

Спасибо за ссылочку. Крайне познавательно. Был по SR71 только по книжке Цихоша знаком. Очччень интересный комплекс конечно.

да познавательная ссылка , спасибо

...в одном из полетов Бежевец выскочил за 3 Маха. Когда мы у него спросили: «Что же ты, Александр Саввич, нарушаешь инструкцию?» - прижатый объективным контролем, он ответил: «Если бы ты сам там сидел, то и на этом Махе ее подгонял, когда по тебе пускают ракету».

Источник: Правда о МиГ-25 история создания «Крылья Родины» №№ 2-5 1990 год.
Взято: http://airbase.ru/hangar/russi ...

+++
Sailor:
...в одном из полетов Бежевец выскочил за 3 Маха. Когда мы у него спросили: «Что же ты, Александр Саввич, нарушаешь инструкцию?» - прижатый объективным контролем, он ответил: «Если бы ты сам там сидел, то и на этом Махе ее подгонял, когда по тебе пускают ракету».

Источник: Правда о МиГ-25 история создания «Крылья Родины» №№ 2-5 1990 год.
Взято: http://airbase.ru/hangar/russi ...
+++

При всем уважении к В.Г. Гордиенко - это типичный пример "рыбацкой байки" через 20 (ну, 18 - 19) лет после событий. Во-первых, это противоречит последующим высказываниям самого Гордиенко даже в том же интервью и заявлениям других участников событий, что "удирать" у них никогда нужды не было.
Во-вторых, никто другой, включая Бежевца, о таком "выдающемся" случае в своих мемуарах не упоминал.

В 1971 - 1972 г. это были по сути испытания новой техники. Самолеты тогда едва М=2.83 держали (по технологии, по нагреву). Во всех более менее серьезных описаниях тех событий, указывается, что ограничение по макс. скорости не превышалось.