Ты с какой планеты? =))))))))

Блин Олег, в том то и болт что с этой и видел как всё это происходит на уровне района или города, но так как мелочный по натуре)) молчал и всё время был в иакуе, от отношения одних людей к другим.Мне довелось года два назад поработать в ГИПХЕ и такого гумна что я там насмотрелся, я не видел нигде и как новые хозяева разбомбили эту контору видел и куда всех послали знаю и какие зарплаты платили тоже в курсе.
У нас как то тут разговор заходил о достойной З\П, так я их вспомнил и до сих пор думаю закойхер люди вообще в этой отрасли трудятся, если их даже за людей не считают, по большему счёту.

пинстр: Именно так я и считаю, что в то время равный старт должен был быть у всех.

Так не бывает, Саша. Не может быть равного старта у сантехника-алкоголика и академика. Могут быть только равные права. А дальше вступают в действие субъективные механизмы. У сантехника Тютькина есть разводной ключ, а круг знакомств - такие же, как он, потому что он с ними каждый день на троих разливает около магазина. У академика Титькина куча знакомых в Госплане, Госснабе и МИДе. Тютькин быстренько продал свой ваучер и пропил вырученные деньги с приятелями. А Титькин засунул свой ваучер в нижний ящик письменного стола, быстренько связался с тремя университетами США и предложил им интересную разработку. Потом получил от них финансирование, договорился с тремя специалистами из Госснаба о получении необходимых материалов и комплектующих и собрал временный трудовой коллектив. Через 10 лет Тютькин помер от белой горячки, а Титькин - долларовый миллионер. И таких историй миллионы, самых разнообразных. Воров и преступников тоже миллионы, да ещё и на кладбище столько же за 10 лет.
Саша, у тебя есть предложения, как перейти из "социализма" в капитализм другим способом? Тогда ты опоздал, это уже произошло именно так, как произошло. Второй серии не будет.

Именно так я и считаю, что в то время равный старт должен был быть у всех. Иначе получилось то, что получилось - министры приватизировали министерства, а уборщицы - швабры...
========
Саша, это во-первых - нереально.
Ибо как в анекдоте " Бороду-то я сбрею, а умище куда деть?"
А во-вторых - несправедливо.
Я не считаю, что алкаш-тракторист в колхозе "Семрть буренкам" имеет право на приватизацию в том же размере, что начальник пароходства с тремя высшими образованиями.
Прости, "но на это я пойтить не могу!"(с)

Точно так же как не согласен с мыслью о том, что человек который в школе был раздолбаем,
откосил от армии, стал наркоманом, пропивает пенсию пожилой матери имеет право на РАВНЫЕ условия со мной - пошел он НАХ и быстро быстро.
НИКАКИХ РАВНЫХ УСЛОВИЙ СО МНОЙ ОН НЕ ИМЕЕТ.
По определению.
В то время как я учился - он пил. В то время как я служил Родине - он хулиганствовал.
Он кроме как слова "бля!" - ничего сказать не может.
И ты хочешь, чтобы у нас с ним были равные права?
А нафига тогда я учился, получал пятерки, служил в Армии, драл задницу на пароходах,
рисковал жизнью в конце концов?
Чтобы это вот ЧМО имело равные со мной права?
Спасибо - я в такие игры не играю - с такой уравниловкой - живите на другом глобусе, а этот как нибудь... по другим правилам жить будет.
Саш - несерьезно.
Ты хочешь Шарикова уравнять в правах с профессором Преображенским.
Это тупик и никому никогда не удавалось.

2 Пинстр
Как ваше драгоценное? Надеюсь, не дождемся?
(Пардон за офф, дяденьки. Считайте за визит дамы, ВАК к ночи помянул :-) )

Через 10 лет Тютькин помер от белой горячки, а Титькин - долларовый миллионер.

Титькиных гораздо больше червей кормит, чем Тютькиных, так в чём счастье?

доктор ЗЛО.: А ГИПХ ещё функционирует? Мне казалось, он давно загнулся.

Для организации полностью равного старта министра придется несколько часов бить шваброй по голове, чтобы забыл, собака, чему учился. И законодательно запретить ему встречаться с друзьями, т.к. они у него и у уборщицы разные. А если уборщица, не дай Бог, еще и употребляет, то и министра надо обязательно споить.
Вот тогда и будут равные стартовые условия
===========
Фауст - стеб конечно - но ведь истинная правда =))))))))))

Director:

Да, Олег. Именно так я и считаю, что в то время равный старт должен был быть у всех. Иначе получилось то, что получилось - министры приватизировали министерства, а уборщицы - швабры...

И как примерно Вы себе это представляете? Техническую реализацию? Я даже вообразить не могу. Помоему это утопия, сродни коммунизму.
Ну раздали равное количество долей предприятия каждому работающему (что в принципе и надо было сделано). А дальше? Кому интереснее будет скупить чужие доли(соответственно - продать свою) - рабочему или управленцу? Ведь собственность это не только прибыль, но и часто убытки? И что здесь криминального или просто нечестного?

Наблюдал наглядный пример почти честной реализации равного старта и его последствий:)).
У моей знакомой (она и её первый муж учились в параллельном классе) мать была директором типографии (довольно неплохо по тем временам оборудованной). После приватизации контрольный пакет оказался распылён между сотрудниками (у мамы- директора, ЕМНИП, не набралось даже блокирующего). И вот сотрудник начали куролесить - на фига вкладывать прибыль в обновление/профилактический ремонт оборудования, если её можно пропить:)))?
В итоге они пропили не только прибыль, но и типографию и пошли наниматься в другие:)))?

Саша, у тебя есть предложения, как перейти из "социализма" в капитализм другим способом? Тогда ты опоздал, это уже произошло именно так, как произошло. Второй серии не будет.

Разумеется, Борис, ты прав. И второй серии не будет. Только вот что-то очень много недовольных вокруг... А насчет перехода в капитализм более мягким способом - так, кажется, в Чехии так переходили - сначала дали людям спокойно заводить свои лавки, мастерские, "свечные заводики", а потом, когда частные предприниматели "обросли мясом", приватизировали госсобственность через нормальные и честные торги (а не такую порнографию, как у нас).

Все эти Госпланы, битьё шваброй и ваучеры - суета сует. Фигня. Пустое.
Во, чё есть в инете!
Любой участник нашей славной темы может найти здесь "привет" из своего детства!-))
Итак, папины-мамины-дедушкины-бабушкины "Панасоники". Родом из детства:

http://www.rw6ase.narod.ru/0/r ...

2eLena:
Спасибо, хреновато, подробнее - в одноглазниках.
Но все равно - не дождутся!!!)))

доктор ЗЛО.: так в чём счастье?

Говорят, что в общаге ЛИТМО висел плакат: "Все мужики сволочи, все бабы дуры, а счастье в труде!"
Про академика Титькина я не из головы выдумал, реальный случай был в Москве. Именно так, через разработку по договору с американскими университетами. Думаю, далеко не единичный.
Да и вообще, загнать в угол талантливого, образованного и работящего человека со связями очень нелегко, всё равно выберется. Ради достижения своей цели вступит в любую партию, будет поддерживать на собраниях любые глупости любых политиканов, голосовать за принятие любых идиотских решений, но при этом всё равно будет упрямо делать своё дело. На такого человека одна управа - смерть. Но это может оказаться себе дороже, как часто и происходило в нашей стране во времена СССР.

Только вот что-то очень много недовольных вокруг...
=====
А так всегда бывает. По другому - никак.

===
А насчет перехода в капитализм более мягким способом - так, кажется, в Чехии так переходили - сначала дали людям спокойно заводить свои лавки, мастерские, "свечные заводики", а потом, когда частные предприниматели "обросли мясом", приватизировали госсобственность через нормальные и честные торги (а не такую порнографию, как у нас).
===
Ну во-первых там было не все так радужно.
Ты вспомни реформы Бальцеровича в Польше - покруче Гайдара было.
А Тэтчер в Британии?
Чубайс отдыхает тихо в углу.
Даже бамбук не курит.
А сколько на Тэтчер говна вылили - мама дорогая - ты даже сейчас можешь обнаружить граффити свежие на тему - "Нет подушевому налогу! Тэтчер - сЦЦуко!"
Что в сухом остатке? Британию ДО Тэтчер можно было списывать в утиль почти уже.
ПОСЛЕ Тэтчер - ой как оно все бурно заиграло.
У нас , Саша - так не получилось.
Видимо слишком долго прессовали.
Народ не тот...
Я себя кстати - тоже к тому же Народу отношу, чтобы без обид - ну не тот я...

пинстр: А насчет перехода в капитализм более мягким способом - так, кажется, в Чехии так переходили - сначала дали людям спокойно заводить свои лавки, мастерские, "свечные заводики", а потом, когда частные предприниматели "обросли мясом", приватизировали госсобственность через нормальные и честные торги (а не такую порнографию, как у нас).

Так и мне это тоже больше нравится, тут мы с тобой совершенно мыслим одинаково. Но увы! И ты, и я, и Олег, и Роман, и многие другие хорошо понимают причины этой порнографии. Ну всё у нас почему-то через ж... получается. И опять вспоминается консерватория...
Однако при всей порнографичности, решены две важные проблемы - еды и свободы выезда из страны. При таком варианте, пожалуй, я смогу нормально пожить ещё некоторое время.

2 Пинстр
Принято. Но все равно нос, хвост и все остальное - пистолетом.

Говорят, что в общаге ЛИТМО висел плакат: "Все мужики сволочи, все бабы дуры, а счастье в труде!"

-))) Напомнило. Слышал это от одного талантливого музыканта из СССР. У них в консерватории, во времена его студенчества, на стене пару дней красовалась надпись большими буквами:
"Все пианисты - педерасты!"
И подпись: "Балалаечник".

а не такую порнографию, как у нас
=======
Удар в поддых хочешь?
А почему у нас небо для АОН не откроют? Это гайдарочубайсы измываются?

Поверь - нет. А это МИЛЛИАРДЫ и куча рабочих мест!
Это МОБИЛЬНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ. Это ... да там дофига всего.
Так КТО сдерживает это все?

Саш, а ты задумайся?
КТО является тормозом данного конкретного процесса.
Может тогда поймешь? =))

БP:

доктор ЗЛО.: А ГИПХ ещё функционирует? Мне казалось, он давно загнулся.

Живёт пока, даже что-то делают, секретное)))но я думаю не долго осталось, с Добролюбова всех выгоняют, Будут на бережную европы строить на месте ГИПХА(йопнутые)а в Капитолово никто не поедет, так что вроде останется всего один и-ут на Урале.

Да и вообще, загнать в угол талантливого, образованного и работящего человека со связями очень нелегко, всё равно выберется. Ради достижения своей цели вступит в любую партию, будет поддерживать на собраниях любые глупости любых политиканов, голосовать за принятие любых идиотских решений, но при этом всё равно будет упрямо делать своё дело

У меня такой в подвале жил, в середине 90х(((((((

Александр Булах:

Неужели это не очевидно?
========

Добрались до очевидного, теперь опять простой вопрос, на основании какого документа происходило это очевидное? Есть его текст?

пинстр:
... А насчет перехода в капитализм более мягким способом - так, кажется, в Чехии так переходили - сначала дали людям спокойно заводить свои лавки, мастерские, "свечные заводики", а потом, когда частные предприниматели "обросли мясом", приватизировали госсобственность через нормальные и честные торги (а не такую порнографию, как у нас).
=====
Во-первых, социализм Чехии младше нашего на 30-ть лет, а у нас и в РИ с частной собственность не все в порядке было.
Во-вторых (и это главное!), чешский социализм держался только на наших штыках и как только штыки убрали, то народ с радостью вернулся к привычному укладу.
В-третьих, заводить свои лавки, мастерские, "свечные заводики" разрешил Горбачев. И начало приватизации пошло уже тогда, когда государственный завод начал передавать произведенные "свечи" созданному родственниками директора кооперативу.
В-четвертых (с учетом вышеизложенного) мне не хватает фантазии представить сколь-нибудь стабильную жизнь (это после ГКЧП-то) в "переходном периоде". Наиболее активные заводят свои "свечные заводики", сырье и помещения берут у гос.монстров, а директора этих монстров падают в голодный обморок наподобие Цурюпы.

Во-первых, социализм Чехии младше нашего на 30-ть лет

И что???????

И опять вспоминается консерватория...
====
Организуем "теневой кабинет министров" на базе нашей теплой компании?
Романа в Начальники Генштаба, Сашу-Пинстра в начальники ДОСААФ.
Ну и остальных вполне трудоустроим. =))))
Арина Васильна возглавит "Комитет помощи бедноте".

Кстати - как изменилась жизнь - при товарище Сталине - за один такой пост
ко мне бы уже постучались.
Хотя это всего лишь хохма.
Нет, я рад, что жизнь изменилась.
=))

Арина Васильна возглавит "Комитет помощи бедноте".

Олег, а можно мне, у меня тоже бедноты много, по деньгам договоримся)))))

2eLena:
Постараюсь. "Пока руки держат штурвал, а глаза различают цифры на денежных знаках, мы - непобедимы!!!")))))

2доктор ЗЛО.: может минздрав?)))

0стровитянин:

И опять вспоминается консерватория...
====
Организуем "теневой кабинет министров" на базе нашей теплой компании?

Кстати, сейчас тружусь в довольно любопытной корпорации - акцианеры пытаются передать часть полномочий сотрудникам, не далее как на прошлой неделе принимал участие в подготовке регламента работы производственного актива. Достаточно непросто писать. Например, как выдвигать и выбирать членов актива, сколько их должно быть(если слишком много - всё утонет в прениях(как на съездах народных депутатов:))), если слишком мало - не репрезентативно и решения становятся слишком субъективными и т.д.). Надеюсь, будет возможность рассказать при встрече:))).
Кстати, меня подмывает поствить возрастной ценз (от 28 лет), но я представляю какой хай подымется:))).

А почему у нас небо для АОН не откроют? Это гайдарочубайсы измываются?

Поверь - нет. А это МИЛЛИАРДЫ и куча рабочих мест!
Это МОБИЛЬНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ. Это ... да там дофига всего.
Так КТО сдерживает это все?

Далось вам, дэмократам открытое небо... В Нигерии оно сто лет, как открыто, а подъема авиапрмышленности чтой-то пока не наблюдается...(((

Arina Vasilevna:

Все эти мифы имеют одну общую цель- деидеологизацию.

Сам принцип деидеологизации предопределяет
извращенное общественное устройство.\\

Я так пониаю, АВ, что интрес к авмации у Вас угас. Или я так доходчиво рассказал, либо Вы так сразу поняли... Либо, вариант третий - Вам это и нафиг нужно не было:)
Впрочем, если я не прав, могу много и доходчиво отписать об особенностях проектирования ВС :)

0стровитянин:
Арина Васильна возглавит "Комитет помощи бедноте".
=====
Лучше министерство пропаганды. Или главк психиатрии минздравсоцразвития.

0стровитянин:

Организуем "теневой кабинет министров" на базе нашей теплой компании?
Романа в Начальники Генштаба, Сашу-Пинстра в начальники ДОСААФ.
Ну и остальных вполне трудоустроим. =))))

Не, Олег, меня в начальники ДОСААФ ставить нельзя - я первым делом пару Ан-2 прихватизирую и прыгунов начну кидать за деньги (разумеется, ГСМ и ТО - казенные)...

2Подполковник ВВС:
Минздрав мелковато, пока бедных полно, а потом можно и на минздрав, а что подвязки есть))))

Олег, а можно мне, у меня тоже бедноты много, по деньгам договоримся)))))
=========
Только с Ариной Васильной!
=)))))
Я взяток не беру. Психологический барьер.
сЦЦуко - аж самому обидно до слез! =(((((((((

0стровитянин:
Я взяток не беру. Психологический барьер.
сЦЦуко - аж самому обидно до слез! =(((((((((
=====
Из этого следует, что действительно серьезных взяток тебе не предлагали.
Мне тоже. Обидно-то как.

Я взяток не беру. Психологический барьер.

Олег не проблема отучим и плакать не надо будет, всё в лучших рострадициях, не можешь научим, не хочешь заставим и вообще смотрю на своего кота, во пля, не жисть, а малина))))

Я взяток не беру. Психологический барьер.
сЦЦуко - аж самому обидно до слез! =(((((((((

Я тоже не беру - я их хапаю! Правда никто не дает пока. Обидно, да...(((

В Нигерии оно сто лет, как открыто, а подъема авиапрмышленности чтой-то пока не наблюдается...(((
=====
Саш, ты в Нигерии был? А ты съезди. И посмотри. Вообще в Черную Африку.
Это писец. Только - "для протокола" (=))))) - я тебе туда ездить сильно не рекомендую.

0стровитянин: Я взяток не беру. Психологический барьер.

А я даже не знаю, беру или нет. Ни разу не предлагали.
Напомнил хороший анекдот, Олег: Сто женщин опросили, могут ли они в полной темноте опознать, собственный муж в постели или нет. Пятьдесят ответили положительно, сорок девять ответили отрицательно, и только одна сказала "не знаю".

В.А.К.:

Arina Vasilevna:

Все эти мифы имеют одну общую цель- деидеологизацию.

Сам принцип деидеологизации предопределяет
извращенное общественное устройство.\\

Я так пониаю, АВ, что интрес к авмации у Вас угас. Или я так доходчиво рассказал, либо Вы так сразу поняли... Либо, вариант третий - Вам это и нафиг нужно не было:)
Впрочем, если я не прав, могу много и доходчиво отписать об особенностях проектирования ВС :)


В.А.К. http://www.youtube.com/watch?v ...

Саш, ты в Нигерии был? А ты съезди. И посмотри. Вообще в Черную Африку.
Это писец. Только - "для протокола" (=))))) - я тебе туда ездить сильно не рекомендую.

Не был и не тянет. Предлагали году в 98м на Ан-8 (!) в какую-то левую контору - отказался, жизнь люблю. Твой ответ понял, как подтверждение моих мыслей.

Из этого следует, что действительно серьезных взяток тебе не предлагали.
=====
В том то и дело, что предлагали.
=((
потому и обидно.
Но понятие "этика" для меня не пустой звук.

пинстр: Ничего себе! Ан-8 выпускался только до 1961 года, так что самому молодому в 1998 году стукнуло 37 лет.

доктор ЗЛО.:
Во-первых, социализм Чехии младше нашего на 30-ть лет

И что???????

А то, что были живы те люди, которые не понаслышке знали "как это делается

Олег этика и деньги понятия трудно совместимые.

0стровитянин:
В том то и дело, что предлагали.
=((
потому и обидно.
Но понятие "этика" для меня не пустой звук.
=======

Налицо разночтения в термине "СЕРЬЕЗНАЯ взятка".

ЭТИ ПИДОРЫ РЕАЛЬНО ЖДАЛИ КОГДА ЖЕ СССР И ГЕРМАНИЯ ОБЕССИЛЯТ

А может этот ПИДОР ждал, когда Германия и Европа(с США ) обессилят....
С 1939 до 1941....
"А по утру они проснулись"....

"А по утру они проснулись"....

Я тоже спрашивал, но увы хйу, а не ответ, видимо не интересна постановка.

пинстр: Ничего себе! Ан-8 выпускался только до 1961 года, так что самому молодому в 1998 году стукнуло 37 лет.

У нас эксплуатацию Ан-8 запретили году в 91м, но в Африке - летают и по сю пору. (Не ходите, дети, в Африку гулять!)... Кстати, моему аппарату в этом году тоже 37 стукнет (1973 год выпуска) - и ничего, нормально (тьфу-тьфу).

Видишь ли, Олег, есть такое понятие "интегральная оценка в совокупности задействованных сил".

Еще какие "понятия" выдумаете?
"Агрегированные потенции в семантике совокупных иллюзий" могу предложить....

Твой ответ понял, как подтверждение моих мыслей.
====
Саш, там... такое дикое Общество...
Танзания-Кения - еще очень может и неплохо.
Нигерия - мы там потеряли несколько человек - ну его этот край нафиг.
Это конечно мое чисто субъективное мнение, но после того как встает вопрос о объявлении женам и детям типа "Ваш папа умер" - оно - неприятно.

Ну это я тебе при личной встрече расскажу.
=)))))))

Кстати, меня подмывает поствить возрастной ценз (от 28 лет), но я представляю какой хай подымется:))).
=========
Кстати я бы вообще поставил возрастной и имущественный цензы даже на государственных выборах - от мелкопоместных до президентских.
БОМЖ не может устроить даже свою жизнь - он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать.

Я ж говорю - я и демократия - вещи не очень близкие.
=))))))))