Британская нефтедобыващая компания Timan Oil & Gas открыла в России крупнейшее за последнее время месторождение нефти. Размер извлекаемых запасов Нижнечутинского месторождения 100 миллионов тонн, сообщает газета "Ведомости".

Выходит, что прибыль от разработки
стратегических месторождений нефти и газа
получают иностранцы?

Это называется мозговая аберрация...

Конрад Карлович: И Вам тоже намекну: Это бесполезно!

А.В.- постоянная ложь и иалограмотность уже утомляет

"А фирма постоянно завышала затраты,
прошло боллее 10лет -
а России никаких выплат не было.
И вот сейчас получим первые дивиденты."


С 1999 года по сентябрь 2003 г. в рамках проекта «Сахалин-2» реализовано 6, 1 млн. тонн нефти. Российская доля составила 6%, а в переводе на деньги – 61, 1 млн. долларов США. В бюджеты всех уровней поступило 3, 26 млрд. рублей. Около миллиарда рублей из них осталось в области.
Помимо 108, 7 млн. долларов налогов и других обязательных платежей Россия и Сахалинская область получили 60 млн. долларов платы за геологоразведку разрабатываемых месторождений, проведенную в советское время, да бонусов (как бы «подъемных») на 262 млн. долларов. Большая часть из них потрачена в нашей области. Всего Россия и Сахалинская область в бюджеты и внебюджетные фонды получили 431, 9 млн. долларов США.
С.Пономарев.
депутат областной Думы
24.11.2003

частные коммерческие банки, национализировали, ведь основу их активов , составили капиталы, неправедно отобранные у народа.
=========
Что - и у Вас что-то украли? Как у Пилота? Какой же капитал у Вас мог быть, чтобы его можно было украсть?

Или "украденное" - это Ваши проценты по кредиту?
Ну так кто заставлял брать?
И всяко можно было найти меньшую ставку.

ЭХ, Арина Васильна...
Шариков Вы наш. "Отнять и поделить".

Ну копи-пастите, так хоть читайте внимательно.
И сравните, что потом сами пишете.

===
И вот сейчас получим первые дивиденты.
===
"ДивиденДы" пишутся через "Д".
Но не суть.

В Вашем же копи-пасте указано:
===
За 2007 год обязательства только по фиксированной части дивидендов составили 1, 352 млрд долларов, указано в неопубликованном отчете Sakhalin Energy по US GAAP за 2007 год, на который ссылается газета.
Между тем 2007 год оператор проекта закончил с убытком в 1, 36 млрд долларов, выручка Sakhalin Energy составила 939 млн. Выплаты в пользу России прошли как прочие расходы, другие акционеры дивидендов за 2006-2007 годы не получали.
====
А сейчас на дворе 2010 - ДЕСЯТЫЙ год , а не СЕДЬМОЙ.
И заметьте там еще сказано, что ДРУГИЕ АКЦИОНЕРЫ ДИВИДЕНДОВ ВООБЩЕ НЕ ПОЛУЧАЛИ.
А РФ - получала.

А то действительно,
отдали в разраработку стратегическое месторождение
нефти и газа,
которое в СССР берегли для будущих
поколений,
=====
Дорогая Вы наша, в СССР его не берегли. Его просто разработать не могли.
Ну нету технологий которые для этого нужны.
Это я про шельфовые разработки.
А так в СССР на Сахалине нефть добывали еще с довоенных времен.
Причем довольно много. Хватит лозунгов. Цифры привести?


И ко всему прочему в СССР даже еще само изучение шельфа - было малоосуществимо.
Даже при современных технологиях наши компании достаточно слабы в этом вопросе.
Поэтому только в кооперации можно было что-то делать.
Тем более в 90-х еще и денег не было, а разработка шельфа стоит БЕШЕНЫХ денег.
Причем эти деньги ты должен вложить ДО реального получения нефти.
А реально ты ее получишь через несколько лет.

Между тем одна океаническая ледостойкая платформа стоит как космический корабль.

Да пусть дивиденды вообще не платят.... Лучше вклядывать прибыль в развитие.
Там налогов, пошлин и акцизов немеряно.
Про рабочие места умолчу.

Мда, Арина Васильна. Про ОПЕК - это Вы мощно задвинули.

Для Вашего исключительно сведения. (Вы правильно сказали, на нашей ветке много чему научиться можно. Причем заметьте - мы учим бесплатно!)

Страны ОПЕК:
Иран, Ирак, Кувейт, Саудовская Аравия, Венесуэла, Катар, Ливия, Объединённые Арабские Эмираты, Алжир, Нигерия, Эквадор и Ангола.

И таки шо - все эти страны не используют СРП?
Ну парочка не использует, но даже Кувейт использует аналог СРП - плату за баррель.
И ВО ВСЕХ ЭТИХ СТРАНАХ (даже в Иране) масса иностранных компаний ведет разведку и добычу.

====
Чем Вы недовольны?
Что этих иностранцев заставили платить за нашу нефть и газ?
Ведь законы СРП принимают только
страны третьего мира.
В странах ОПЕК таких законов нет.
====

Кстати - Нигерия - типичная страна "третьего мира" и таких в ОПЕК - довольно много как Вы можете видеть.

Пипец какой-то! И мы весь этот бред читаем, да ещё и отвечаем.
========
Борис, ну а кто если не мы?
Меня другое пугает - Белый дом.

Ведь законы СРП принимают только
страны третьего мира.
В странах ОПЕК таких законов нет.

Как же я пропустил этот перл!!!!
Нет, решительно А.В. и РИка- достояние форума! Берегите их! Не спугните!

что прибыль от разработки
стратегических месторождений нефти и газа
получают иностранцы
=======
Жуть какая - теперь ночами спать не буду.
Иностранец - это вообще жуткое такое создание о трех головах и кусается.
=)))))))))
Ну получает прибыль - делов-то?
Мы тоже кое где иностранцы - и прибыль получаем. Так что ж теперь - всем повеситься?
Моряки вообще к примеру по жизни везде иностранцы и прибыль по всему миру получают.
Предлагаете отменить?
А еще суда за рубежом строят. Ибо некоторые типы судов ни в СССР ни в РФ чисто физически построить невозможно.
А иногда просто нет времени или по другим причинам.
В СССР половина примерно флота (если не больше - никто не считал) была иностранного производства.
Кстати в Империи ситуация немногим отличалась.
Крейсер "Варяг" вообще-то американской постройки.
А песню "Наверх вы, товарищи, все по местам..." написал между прочим немецкий матрос.
Вдохновленный подвигом моряков крейсера.
То что мы знаем с детского сада - это перевод на русский.

Вот так вот Арина Васильна - сколь много и неожиданного открывается Вам в этой жизни - да?

Там налогов, пошлин и акцизов немеряно.
Про рабочие места умолчу.
======
Это, Конрад Карлович, уже - высший пилотаж. =))
Мы тут с АВ пока "блинчиком" летать пытаемся.

Конрад Карлович:

Как же я пропустил этот перл!!!!
Нет, решительно А.В. и РИка- достояние форума! Берегите их! Не спугните!

Ми тоже следим за вами... Уж лучше эти дамы, чем вашу дурь слушать.

"Сам дурак!"(с)

Конрад Карлович:

"Сам дурак!"(с)

Вот и правильно-нам дуракам всегда проще договориться.

0стровитянин:

В СССР половина примерно флота (если не больше - никто не считал) была иностранного производства.
Кстати в Империи ситуация немногим отличалась.
Крейсер "Варяг" вообще-то американской постройки.
А песню "Наверх вы, товарищи, все по местам..." написал между прочим немецкий матрос.
Вдохновленный подвигом моряков крейсера.

Им бы ещё войну выиграть-зачем-то нам это дело поручили.

Им бы ещё войну выиграть
===
Холодную?

нам это дело поручили.
--------
И кто же Вам такое дело поручил?

Juan:

Холодную?

Не, в холодной вам равных нет. В настоящую, когда все лапки вверх подняли...

Не, в холодной вам равных нет. В настоящую, когда все лапки вверх подняли...
===
Вы сами-то воевали? Или ограничились сливом спирта с бомбардировщика? )))

В настоящую, когда все лапки вверх подняли...

И что за настоящая война была выиграна с Вашим участием? И, вообще, кто такие Вы? Вы- лично или группа товарищей, которые войны все выигрывают, живут при коммунизме, но их почему то постоянно кто то грабит и обворовывает?

В настоящую, когда все лапки вверх подняли...
====
Лапки вверх - это когда Британия в одиночку с Гитлером воевала пока СССР его кормил?
Или это когда США раскатали Японию как бульдозер?

Че то какие-то "лапки вверх" странные получаются.

Я понимаю, Вы фанат "европейского сухопутного ТВД" - других для Вас нет в принципе.
Но мне просто интересно, Вы вообще в курсе, что скажем если бы Кригсмарине
сократило программу строительства своих подлодок которые нужны были для войны в Атлантике
хотя бы процентов на 30-40 - то это несколько тысяч дополнительных танков на Восточном фронте.
И еще неизвестно чем оно могло бы закончиться.

Еще раз говорю - Вторую Мировую Войну выиграли все Союзники.
Вся антигитлеровская Коалиция.
Даже, блин, Ватикан внес свой вклад в Победу и между прочим ВЕСЬМА ВЕСОМЫЙ - ибо такой сети разведки как у Ватикана в мире вообще не существовало.

Данный факт отражен даже в "Штирлице".

А Вам все по количеству трупов судить хочется.
Может давайте по количеству металла судить начнем?
Или по количеству судов и кораблей?
Или по количеству денег?
А может по размеру агентурной сети?
Тут Ватикан и 6 департаменту РСХА и 1 отделу НКГБ СССР - сто очков вперед даст.
А разведка (как Вы надеюсь проходили) в общем-то вносит огромный вклад в Победу.
Только трупов там мало - Вам не подойдет наверное. =(((
В общем разведчики в ВМВ по Вашему - вообще практически в войне не участвовали.
Ну что там Штирлиц ? Пиво пил, картошку в камине пёк. Питался неплохо, коньяк пил.
Какой он вообще вклад внес в дело Победы? Да никакого.
Ерундой занимался.

Так ведь по Вашей логике?

А ведь беда на самом-то деле. Наше с Пилотом Ту-22 поколение учили в школе истории таким удивительным способом, что из вынесенных из школы знаний никак не следовало, что СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне фашистской Германии, обучал немецких военнослужащих и всячески снабжал Гитлера необходимыми продуктами и материалами, а знали мы совершенно точно, что война началась 22 июня 1941 года, что мы заплатили за Победу самую большую цену, а всякие там америки-англии-франции всячески уклонялись от боевых действий, сталкивали лбами Красную Армию и Вермахт в ожидании, кто окажется сильнее, чтобы перекинуться на сторону победителя. Многие люди нашего поколения так по сю пору себе всё это и представляют, их за это даже и осуждать нельзя. Попробовал бы кто-нибудь из учителей в 60-70-е годы сказать детям в школе что-нибудь другое, вылетел бы из профессии немедленно. Установка была такая: "История - наука политическая. Нам нужно вырастить советских патриотов, поэтому всё, что работает на эту цель - правильно, а всякую там "правду" нам не надо". Люди, воспитанные в этой идеологии, до сих пор работают в школах по всей стране. Многие из них совершенно искренне продолжают воспитывать детей в той же информационной среде. Результат многолетнего вранья всем известен - свастики на каждой стене по всем городам России.

Director:

И что за настоящая война была выиграна с Вашим участием? И, вообще, кто такие Вы? Вы- лично или группа товарищей, которые войны все выигрывают, живут при коммунизме, но их почему то постоянно кто то грабит и обворовывает?

Мы-это те, которые гордятся своими предками, а не радуется их поражениям, не глумится над их памятью и не ищет оправданий для их врагов. Про правоту чубайсов и их радость от деяний абрамовичей можете сами справиться у самих товарищей-они гуляют прямо под вашими окнами.

БP:

А ведь беда на самом-то деле. Наше с Пилотом Ту-22 поколение учили в школе истории таким удивительным способом, что из вынесенных из школы знаний никак не следовало, что СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне фашистской Германии, обучал немецких военнослужащих и всячески снабжал Гитлера необходимыми продуктами и материалами, а знали мы совершенно точно, что война началась 22 июня 1941 года, что мы заплатили за Победу самую большую цену, а всякие там америки-англии-франции всячески уклонялись от боевых действий, сталкивали лбами Красную Армию и Вермахт в ожидании, кто окажется сильнее, чтобы перекинуться на сторону победителя.

Ну конечно, ведь тогда ещё не было трудов Резуна, "документов" ЦРУ по этому вопросу-было так сложно самому всё понять.
Посмотрел ещё раз передачу про взаимоотношения Черчилля и Рузвельта во время войны-ихняя передача, наш только перевод. Так вот Рузвельт никак вначале не хотел помогать своим союзникам, даже когда немцы топили американские эсминцы, сопровождавшие конвои с помощью для англичан. Оказывается он считал Англию уже отрезанным ломтём, т.е. фактически завоёванной немцами, поэтому и не хотел зря тратить силы. И только с разгромом немцев под Москвой Рузвельт понял, что появилась какая-то надежда и вступил в войну с немцами-правда те сами её объявили, такое вот совпаденьице получилось.
Борис, а вообще повторять байки, которыми возмущаются даже наши сегодняшние официальные лица, неприлично. Сталин = Гитлер, это для недоумков, которых правда и здесь хватает.

Наше с Пилотом Ту-22 поколение учили в школе истории таким удивительным способом, что из вынесенных из школы знаний никак не следовало, что СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне фашистской Германии, обучал немецких военнослужащих и всячески снабжал Гитлера необходимыми продуктами и материалами, а знали мы совершенно точно, что война началась 22 июня 1941 года, что мы заплатили за Победу самую большую цену, а всякие там америки-англии-франции всячески уклонялись от боевых действий, сталкивали лбами Красную Армию и Вермахт в ожидании, кто окажется сильнее, чтобы перекинуться на сторону победителя. Многие люди нашего поколения так по сю пору себе всё это и представляют, их за это даже и осуждать нельзя
=========
Борис, учили и мое поколение ровно по такой же методе.
И ровно с таким же результатом.
Был "искренне верующий" в идеи коммунизма, Ленина, Сталина считал Диктатором и Личностью Культа и все такое.
И действительно - тех кто до сей поры сидит в информационном вакууме - осуждать нельзя.
Но это не касается к примеру нашего Николая Федоровича.
Сейчас масса уже давно открытых фактов. И сидя в самой большой Библиотеке Мира -
ну как-то странно говорить то что говорится иногда "красной когортой".

Мы-это те, которые гордятся своими предками, а не радуется их поражениям, не глумится над их памятью и не ищет оправданий для их врагов. Про правоту чубайсов и их радость от деяний абрамовичей можете сами справиться у самих товарищей-они гуляют прямо под вашими окнами.
===
То-то и оно, предки воевали, а "вы" довели страну до голой задницы. Вспомните, талоны на еду и одежду появились задооолго до чубайса.

0стровитянин:

Борис, учили и мое поколение ровно по такой же методе.
И ровно с таким же результатом.
Был "искренне верующий" в идеи коммунизма, Ленина, Сталина считал Диктатором и Личностью Культа и все такое.
И действительно - тех кто до сей поры сидит в информационном вакууме - осуждать нельзя.
Но это не касается к примеру нашего Николая Федоровича.
Сейчас масса уже давно открытых фактов. И сидя в самой большой Библиотеке Мира -
ну как-то странно говорить то что говорится иногда "красной когортой".

Ну и как интересно сказано об этом "в самой большой Библиотеке Мира" и кто это сформулировал одним предложением? Геринг был очень даже прав, сказав на Нюрнбергском процессе, что кто выигрывает войны, тот и судит. Холодная война, благодаря 5-й колонне проиграна, поэтому победитель и определяет героев того и этого времени. Говорят, даже некоторые из наших граждан награждены медалью "За победу в холодной войне"-Олег, не можешь представить список награждённых?

Так вот Рузвельт никак вначале не хотел помогать своим союзникам, даже когда немцы топили американские эсминцы, сопровождавшие конвои с помощью для англичан. Оказывается он считал Англию уже отрезанным ломтём, т.е. фактически завоёванной немцами, поэтому и не хотел зря тратить силы.
========
Вы подобные переводы и фильмы побольше смотрите - Вам еще и не то покажут.
Рузвельт как раз против "изоляционистов" и их точки зрения.
И как раз НАСТАИВАЛ на помощи Англии.
Кстати между прочим вполне даже успешно проводимой.
Да - была группа "изоляционистов" которые считали, что Британия падет. Но это так вообще в нормальных обществах - кто-то "за", а кто-то - "против".
Это не диктатура Сталина: "Хозяин сказал - все молчат".
Извините, Николай Федорович, но тут как бы плюрализм мнений.
А по факту США помогали Англии даже в ущерб своему военному развитию.

И стали невоюющим союзником Англии в сентябре 1940 года, когда СССР являлся невоюющим союзником Гитлера.

Вам матчасть учить надо все таки. =(((

Холодная война, благодаря 5-й колонне проиграна
===
Ага, воровать вас пытками заставляла 5ая колонна, или может быть "невидимая рука запада" )))

2 Конрад Карлович:

Нефть и газ за бесценок
Условия российских СРП вдвое хуже иностранных аналогов
В России всего три проекта разрабатываются на основе соглашений о разделе продукции (СРП): «Сахалин-1» и 2, а также Харьягинское месторождениею.
Акционеры Харьягинского СРП перечислили в казну 683 млн долл. Бонус за вступление в силу договоренностей с государством составил всего 1 млн долл., плата за начало коммерческой добычи на проекте — 2 млн долл.
Выплаты Харьяги за вступление в силу СРП и начало разработки очень низкие, отмечает аналитик ИФК «Метрополь» Александр Назаров. Запасы на месторождении большие, и 3 млн долл. — просто копейки. Однако уровень налогов достаточно высок и несколько выправит ситуацию.
Контракты на основе СРП Россия заключала в «лихие 90-е», когда своих денег на разработку месторождений не было и привлечь западные инвестиции нужно было во что бы то ни стало.
Размер рояли у консорциума «Сахалин-1» — 8% от стоимости реализации углеводородов, у разработчиков «Сахалина-2» — 6%, но уже от стоимости добытых углеводородов, в Харьягинском проекте размер роялти — 6—11% в зависимости от суммарного объема добытой нефти. По словам экспертов, традиционно роялти начисляют от добытой нефти, так как не вся она может быть реализована.
К тому же ставки роялти несколько занижены относительно иностранных аналогов (раза в два)
Если бы сейчас выставлять данные проекты на продажу, можно было бы выручить в десятки раз больше на первоначальном платеже.
http://www.rbcdaily.ru/2009/10 ...

Ну и как интересно сказано об этом "в самой большой Библиотеке Мира"
===
Много чего. Читайте так сказать работы.
Сравнивайте даты. Попытайтесь осмыслить происходившее.

Например то, что советско-английское соглашение о соместной борьбе с Германией было подписано уже 12 ИЮЛЯ 1941 года.

2 0стровитянин
Кстати, Олег, вот тебе еще информация по тому, что современное положение начинает реально оцениваться власть предержащими.
Буквально на днях счета МО переводятся в малоизвестный Росевробанк (до этого МО сотрудничало с СБ и ВТБ - любимым банком ВВП), предыдущее название банка тоже весьма символичное "Лубянка", помимо этого банк, входящий в группу Кудрина, начал скупать медийные активы.
Кубышка, с которой крысы побегут с тонущего корабля?

Добрый день всем!

В России повсюду полно голытьбы
И публика кормится плохо.
Подайте ослепшему в ходе борьбы
С троцкистско-зиновьевским блоком! (с)))))

Конрад Карлович:
.... Лучше вклядывать прибыль в развитие.

А вот луТший в мире министр финансов не согласен с вами.
«То есть мы начинали тратить, неважно, на что, и это создавало большое укрепление рубля и инфляцию. Причем мы даже сдерживали это, накапливали стабфонд. Оказывается, что мало сдерживали, надо было больше. Это первая ошибка. Укрепление и инфляция — это последствия наших действий по использованию нефтегазовых ресурсов», — сказал министр.



Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3 ...

Пилот Ту-22: Николай, а не причём тут Резун, ЦРУ и прочие вражьи морды. И без них совершенно точно известно, что СССР с сентября 1939 по 22 июня 1941 был на стороне Германии - вместе воевали Польшу, делили Европу на зоны влияния, учили немецких лётчиков, поставляли продукты и материалы... Причём тут Резун?
Насчёт вступления США в войну есть множество версий, в том числе и такая, что Рузвельт сам спровоцировал нападение Японии на Пёрл-Харбор. Я же не про версии написал выше, а про несомненные факты.
Самый главный (для меня) факт таков: В начале 50-х годов мы, мальчишки, ненавидели фашистов. Когда играли во дворе в "войнушку" и делились на "наших" и "фашистов", то все хотели воевать за "наших". А уже в конце 70-х - начале 80-х появилось довольно много молодых людей, ассоциировавших себя с фашистами, втихаря (и не очень) начали праздновать день рождения Гитлера. Многие чекисты это рассказывали. И кто же, по-твоему, виноват в том, что в самой пострадавшей от фашизма стране появились фашисты, причём задолго до 1991 года и развала СССР? Я думаю, главная вина за это лежит на лживом преподавании истории в школе.

Мы-это те, которые гордятся своими предками, а не радуется их поражениям, не глумится над их памятью и не ищет оправданий для их врагов.

А мои предки один за белых, другой за Красных воевали. Одни сидели, другие охраняли. Как мне с "оправданиями их врагов" быть? Какими из них гордится надо? Но никто из них правда, при коммунизме не жил и никого Чубайс с Абрамовичем из них не ограбил. Жили себе спокойно и решали проблемы, по мере их поступления. Отвечали за себя и свою свою семью, а не "кипели разумом возмущенным" от "имени всего народа". Горжусь по этому ими всеми. И "красными" и "белыми". И оправдания для их врагов ищу. У Вас сплошные напряги с предками были, ИМХО.

БP:

И без них совершенно точно известно, что СССР с сентября 1939 по 22 июня 1941 был на стороне Германии - вместе воевали Польшу, делили Европу на зоны влияния, учили немецких лётчиков, поставляли продукты и материалы... Причём тут Резун?

Борис, про остальное сильно утверждать не буду, но про обучение немецких летчиков могу просветить исключительно точно. Сильно придавать этому значения не следует. В СССР обучалось около 2, 7% летного состава Люфтваффе, причем категории обучаемых позволяют сделать вывод, что это были засланцы для ознакомления с тактикой ВВС РККА.

В России всегда то сума, то тюрьма -
Конечные пункты прогресса.
Подайте сошедшему как бы с ума
В процессе различных процессов! (с)

Арина Васильна, Вы часом не штатным агитатором работаете?
Кем Вы там в Белом Доме были?

Коллеги, смотрите что делает АВ.
Она берет статью и обрывает ее "на самом интересном месте".
Читаем окончание статьи полностью:

===
К тому же ставки роялти несколько занижены относительно иностранных аналогов (раза в два). Однако сахалинские проекты развивают социальную сферу на Дальнем Востоке и на Сахалине, кроме того, их реализация дала толчок к развитию близлежащих проектов, на которых уже работают российские компании, отмечает г-н Лютягин. Поэтому, вполне возможно, итоговый результат, получившийся по сахалинским проектам, уравновешивает незначительный платеж.
===
Опаааа, вывод-то статьи совсем не тот?

Статья кстати - не шибко грамотная.
Ну что значит:

===
Если бы сейчас выставлять данные проекты на продажу, можно было бы выручить в десятки раз больше на первоначальном платеже.
===
Ага ага - только выставлять надо было ТОГДА, а не сейчас.
Похоже на рыдания пожилой матери:
"Если бы сейчас Алёнку замуж выдавать, так можно ж было за Абрамовича!"
Вопрос в том, что "Аленке" уже за полтинник и Абрамовичей тогда еще вокруг вообще не водилось.

"Всякому овощу - свое время"(с) - хорошая русская пословица.
Увы - те проекты делались в тяжелых условиях и с ОЧЕНЬ большими рисками.
Что для наших, что для инвесторов.
Ну к примеру - пришел бы к власти такой вот "друг Уго" и национализировал бы все.
И куда списывать те деньги и силы, что тот же Экссон вложил?
Что - типа "всем спасибо, все свободны"?
Вот за это и заплатили неким снижением доходности.
За вот к примеру - выпады "красной когорты" включая камрада Зю.

причем категории обучаемых позволяют сделать вывод, что это были засланцы для ознакомления с тактикой ВВС РККА.

А разве такие были? Липецкая школа была исключительно с немецким командным и инструкторским составом. Советское только МТО было, ИМХО. И немцев пустили, только с целью чтоб учиться у них, а не наоборот. Чему они могли научиться у армии, которой 10 лет всего?

Шкраб: Конечно, Роман, я и не говорил, что БОЛЬШИНСТВО или ОЧЕНЬ МНОГО немецких лётчиков подготовлены в СССР. С их стороны это, скорее всего, была разведоперация, согласен. Но с нашей-то стороны это именно была ДЕМОНСТРАЦИЯ СОТРУДНИЧЕСТВА. Согласны?

БP:

Пилот Ту-22: Николай, а не причём тут Резун, ЦРУ и прочие вражьи морды. И без них совершенно точно известно, что СССР с сентября 1939 по 22 июня 1941 был на стороне Германии - вместе воевали Польшу, делили Европу на зоны влияния, учили немецких лётчиков, поставляли продукты и материалы... Причём тут Резун?
Насчёт вступления США в войну есть множество версий, в том числе и такая, что Рузвельт сам спровоцировал нападение Японии на Пёрл-Харбор. Я же не про версии написал выше, а про несомненные факты.
Самый главный (для меня) факт таков: В начале 50-х годов мы, мальчишки, ненавидели фашистов. Когда играли во дворе в "войнушку" и делились на "наших" и "фашистов", то все хотели воевать за "наших". А уже в конце 70-х - начале 80-х появилось довольно много молодых людей, ассоциировавших себя с фашистами, втихаря (и не очень) начали праздновать день рождения Гитлера. Многие чекисты это рассказывали. И кто же, по-твоему, виноват в том, что в самой пострадавшей от фашизма стране появились фашисты, причём задолго до 1991 года и развала СССР? Я думаю, главная вина за это лежит на лживом преподавании истории в школе.

Борис, союзы с другими государствами это вполне нормальная вещь. Насколько я знаю(ну и все остальные), Сталин не поддался на предложения фюрера воевать против Англии и её колоний, хотя по логике твоих рассуждений, это было бы для него самое то.
У Польши забрали только западные области Белоруссии-какое это её завоевание? И вообще всё уже давно описано о событиях тех дней-зачем выискивать наиболее экзотические? Конечно там хотели столкнуть лбами одни государства с другими, а получилось то, что получилось.
И какие фашисты появились и сейчас у нас пребывают? Насколько я знаю, у нас называют фашистами всех тех, кто трактует историю не по американским лекалам и пытается вернуть свою страну к её естественному состоянию. Вот и я значит фашист-ну что поделаешь...

В СССР обучалось около 2, 7% летного состава Люфтваффе,

Может быть...
Это когда было Германии ВООБЩЕ запрещено иметь ВВС. Сколько обучалось в Англии? В Японии?
В Италии?
Может еще вспомним, где Гудериан учился?
Страница эта в истории моей страны позорная... Но что делать? Позор тоже история...

Director:

А разве такие были? Липецкая школа была исключительно с немецким командным и инструкторским составом. Советское только МТО было, ИМХО. И немцев пустили, только с целью чтоб учиться у них, а не наоборот. Чему они могли научиться у армии, которой 10 лет всего?

Нет, Дим. При желании могу тебе дать учебные планы немцев (в электронке нет к сожалению). Там речь идет именно об ознакомлении с советской концепцией применения ВВС. Впрочем, Саша Булах готовит интереснейшую книгу об этом, так что отбивать хлеб не буду.
И ты еще не очень прав, говоря, что учиться у нас не было чему. Возраст армии не показатель. Тебе возможно будет интересно, что теорию стратегической наступательной операции (основной при концепции "блицкрига") немцы развили, если не сказать слизали, с нашей теории глубокой наступательной операции. Между прочим, если положить рядом и сравнить, взгляды на применение штурмовой и бомбардировочной авиации, которым другие страны определяющего значения не придавали, были также схожими. Вот в разведавиации немцы были несоизмеримо выше.

2 БР:
Согласен!

Конрад Карлович:

Это когда было Германии ВООБЩЕ запрещено иметь ВВС. Сколько обучалось в Англии? В Японии?
В Италии?
Может еще вспомним, где Гудериан учился?
Страница эта в истории моей страны позорная... Но что делать? Позор тоже история...

Кстати, ничего позорного. Обычная практика международного военного сотрудничества. ИМХО, "открытое небо" на порядок позорнее.
А польза от этого великая. Вот еще недавно белорусы учились и у нас и в Украине. Результат - создание современной и очень эффективной системы подготовки летного состава.
Так же сейчас у нас южнокорейцы учатся. Вроде тоже не союзники )))

пинстр:

В России всегда то сума, то тюрьма -
Конечные пункты прогресса.
Подайте сошедшему как бы с ума
В процессе различных процессов! (с)

30/01/2010 [17:32:43]
Эта просьба о подаянии уже вторая... Коллега, что с Вами происходит? )))) "Взять их от природы" - вот наша задача! От природы капитализма имеется в виду.

Arina Vasilevna это наше ВСЕ!!!!
Каждое выражение - на скрижали!!!

Буквально на днях счета МО переводятся в малоизвестный Росевробанк
========
Ну не такой уж он прям "малоизвестный". =))))

===
предыдущее название банка тоже весьма символичное "Лубянка",
===
Ну...владельцы в общем сменились давно, а уж какие там завязки - не мне судить.

===
Кубышка, с которой крысы побегут с тонущего корабля?
===
Почему? Таки шо вы все паникуете? =))))))))))