Director:

Вы что голодали, или как островитянин говорит-икры черной с мерсом не было?
-----------
Нет. Я при коммунизме не жил.

Тоже оксфорды заканчивали?

morda:
Моя проблема в том, что процентов семьдесят людей думают не так, как я, и по дороге с ними мне не хочется. Поэтому нынешнее положение вещей - наименьшее зло.


Думать люди могут одинаково ИМХО, но вот пути по этим думкам, зачастую разные.

Честно сказать по вашим постам очень трудно определить ваше направление.
Получается так по вашему - ждать хорошего не приходится, менять положение
дел, ещё контропродуктивней.Я правильно вас понял?

57г. когда происходят события."Москва слезам не верит"
Давали 45 дней декретного отпуска.( очень мало, выход на работу обязателен)
После родов женщина в стационаре находилась до 10 дней( а это против 4 нынешних, срок который позволяет ей хотя бы прийти в себя.)Все без платно и уход за роженицей ой-ой какой, в наше время можно только мечтать.До 1 месяца медсестра приходила к матери в обязательном порядке+ педиатр.Для женщины , которая имеет первого ребенка это имеет значение.(ОООООчень большое)Молоко, кефир( для ребенка) без платно.Отпуск в летнее время 24 дня, сама мать питалась в столовой , рабочей( дотация на питания были большими).
Ясли, детсад, школа бес платно, пионерский лагерь для детей почти бесплатно.Уволить с работы, с маленьким ребенком не имели право+ больничные листы за уходом за ребенком.В совокупности , если все сложить , то Швейцария отдыхает.
==========
Так что ж не рожали-то?
Почему меня тогда призвали в армию из за нехватки личного состава?
Это причем из полувоенного училища с военной же кафедрой и полноценным военным образованием?
Что ж в таком шоколаде в 1957-1968 и так далее - НЕ РОЖАЛИ МАССОВО?
Вы уходите от основной темы. В СССР много было сделано по теме "материнство и детство".
С этим не надо спорить.
А мы обсуждаем вопрос о обвинении "красной когортой" "белую" в том, что у нас мало народу.
Типа "население сокращается". И вопрос был задан: "А сколько ВЫ родили детей?"
Ну и знакомые вокруг.

Получать в ответ "как хорошо относились к матерям в СССР" - не катит.
Относились в общем неплохо, хотя и по разному.
Но вопрос был не на эту тему.

Juan:

Зачем ей ехать в Москву, когда все продается в магазине за углом. бгг

В Москве пенсионеры тоже за просроченными продуктами охотятся...

РИка: Вы когда в провинции были в последний раз?
В 2009 году я дважды бывал в Курске и один раз в Луховицах (под Москвой, ближе к Рязани). Никаких следов голода в помине нет. Курск на глазах становится лучше, я там ежегодно бываю.
В 2008 году был в деревне в 110 километрах от Москвы. Там не голод, там массовое пьянство, включая женщин.

Тоже оксфорды заканчивали?

Не, просто жил. Как и сейчас - просто живу... Без всяких измов. Сегодня живу лучше.

Я извиняюсь, морда и Островитянин один и тот же юзер, прошу развеять сомнения поглотившие меня.
========
Это абсолютно разные люди.
=)))

0стровитянин:

А вот какой-нибудь чиновник - БУДЕТ.
И это - НЕИЗБЕЖНО.
Других вариантов Природа не придумала.

Придумала, самое замечательное средство народного недовольства - забить на все. Олег, именно поэтому терпели крах все режимы, народ которым не доверял - из новейшей истории Николай II, Горбачев, затем Ельцин. Элементарное стремление накласть на общее дело и побольше урвать. Сейчас вееесьма похожая ситуация. И самое смешное - никакой аппарат насилия с этим ничего не сможет сделать.


И между прочим я на тебя начинаю злиться за то, что ты - весьма компетентный человек УПОРНО закрываешь глаза на ПРОСТЫЕ вещи и в упор их видеть не хочешь.
Не не можешь, а не хочешь.
И это - обидно.

Это - норма. Когда все во всем согласны - путь ошибочный, ибо опровержение - путь к истине.

А напиши еще что-либо на вот эту же тему. Так сказать - раскрой мысль "ширше"?
Я пока на данный тезис отвечать не буду - раскрой ширше, пожалуйста.

Не уверен, что формат общения и правила форума позволят это сделать. Сложная тема. Характерный пример - вспомни, от чего загнулась классическая форма демократии - Новгородская республика, и как тоталитарные формы правления в России оправдали свою жизнеспособность. Про это неплохо Питирим Сорокин говорил, хотя я его склонность к фатализму не поддерживаю, так как являюсь вульгарным материалистом)))
А вот на это - отвечу:
===
Роман... ну как вы все в большинстве своем не поймете - Экономика это как законы физики.
Она никому ничего не должна.
Она никого не должна кормить. Она просто существует.
-----------
Дык определяется то она действиями людей. А если человек может на нее влиять, то достаточно воспользоваться выявленными закрнами и закономерностями, чтобы направить в нужное русло. Экономика вторична для человека, а государство - создание человека, следовательно, экономика посредством государства должна служить человеку во благо. Это логически.

0стровитянин: Это абсолютно разные люди.

Олег, напомнил старый любимый анекдот: "Какая разница между крокодилом и какая разница между воробьём? Между крокодилом большая разница, он гораздо длинней, чем зеленей. А между воробьём никакой разницы нет. У него обе половины одинаковые, особенно левая."

В Москве пенсионеры тоже за просроченными продуктами охотятся...
===
Еще бывает в мусорках роются. Вы надеюсь не из таких?

у людей тех коммуналок была надежда на получение нормального жилья и не безосновательная. У сегодняшних жителей коммуналок никаких надежд нет.
=========
Только почему-то пол-Питера жило в коммуналках, программа "Жилье 2000" оказалось полной туфтой, а сейчас масса семей расселяется и в Питере коммуналок куда как меньше, а в Москве так и совсем мало.

2 Шкраб:
Экономика - это способ раздела совокупного общественного продукта.
Этот способ раздела определяется субъективно,
законы создаются людьми.

2 0стровитянин
Для кого-то коммуналки недосягаемая мечта.
Сейчас в Москве в подвалах, неприспособленных для жилья
ютятся гастербайтеры-дворника,
в вот в соседнем доме уже 10 лет на лестничной площадке живет бездомный,
тихий, интеллегентный.
Скоро появятся и дети подземелья.
В нашем доме в подвале в полный рост не встанешь,
а никогда не пустует, то бригада рабочих,
то дворники живут.

Arina Vasilevna:

2 Шкраб:
Экономика - это способ раздела совокупного общественного продукта.
Этот способ раздела определяется субъективно,
законы создаются людьми.


Oooo, уже теплее. как бы еще научиться, чтобы не вы платили "голодающим" банкам по процентам, а они выплачивали вам с целью удержать при себе вас за рукав. :)))))

Олег, именно поэтому терпели крах все режимы, народ которым не доверял - из новейшей истории Николай II, Горбачев, затем Ельцин.
====
Роман, а может чуть наберешься смелости и продолжишь мысль?
Режим Ельцина потерпел крах в 1999 году. А ты какой режим имеешь ввиду?

Вот вот - ты даже здесь на эту тему говорить не хочешь и не будешь.
Мысль ясна?

И я не буду. Ибо я да - как "мать Тереза". : "Смиритесь, братья и сестры".
Один хрен НИЧЕГО пока со всем этим не сделать кроме революций, а революций нам не надо - не переживем.
Поздно, Роман. Поздно пить Боржоми. Теперь - только медленная эволюция и не более того.

====
Характерный пример - вспомни, от чего загнулась классическая форма демократии - Новгородская республика, и как тоталитарные формы правления в России оправдали свою жизнеспособность.
====
Классическая форма демократии просуществовавшая до сей поры - Греция и Кипр.
Кстати замечу, что так в общем-то ничего себе существует.
Весьма даже неплохо, хотя демократия в чистом виде это всегда бардак и мне лично это не нравится, но она - важна как механизм.
Мне больше по душе смешанное аристократическо-демократическое правление.
Типа Британии.
Социал-демократизм типа Скандинавиии - не знаю не знаю - у них есть куча подводных камней, это со стороны все так гламурно.

А тоталитаризм ВЕЗДЕ скатывался в какое-то мутное говно и выплывала Страна оттуда в потоках крови.
Нах такое стчастье?
И если скажем из нонешнего авторитаризма у РФ есть шанс выбраться "малой кровью", то из тоталитаризма - нет.
Ну его нет, Роман - и не будет.

Очевидно должны быть разумные нравственные проекты и отношения между людьми.
В политэкономии, как наиболее адекватный подход выделяется подход Рикардо-Милля
Этот подход рассматривает политэкономию как способ раздела ПРОИЗВЕДЕННОГО ПРИРОДОЙ
И ТРУДОМ НАРОДА ПРОДУКТА.

пинстр:
Рубец на сердце.

Ё-моё...
Я слабо разбираюсь в процедурах, но, ИМХО, возможно стоит сначала сходить в платную поликлиннику - толком разобраться насколько опасно с этим летать и если (сильно на это надеюсь!) окажется, что можно уже думать как общаться с официальной медициной.
ИМХО, возможно удасться найти какие-нибудь контакты и сделать эскулапов немного сговорчивее. Просто, ИМХО, если официальная медицина один раз завернёт(тьфу-тьфу, что бы не накаркать) - потом с ними сложнее будет договариваться.
В любом случае удачи и не пуха, ни пера!

2 БР
Борис, хочу спросить - насколько успешно, на твой взгляд, продвигается проект ПАК ФА(естественно в раках того, что можно писать на открытом форуме)?

Для анализа и построения политэкономических систем, в первую очередь для анализа политэкономических систем в России, необходимо выделить три крупных экономических способа раздела:
1. Мобилизационную экономику, когда в способе раздела ПРЕВАЛИРУЮТ НЕПОСРЕДСТВЕННО АДМИНИСТРАТИВНЫЕ МЕТОДЫ. Основой экономики мобилизационного типа является распределение минимума благ всем членам общества, например посредством карточек, фиксированной зарплаты. Остальное распределение осуществляется административно госструктурами.
К таким способам раздела можно отнести систему военного коммунизма и нашу экономику до 1985 года за исключением непродолжительного периода НЭПа.
В нашей экономической науке и публицистике с такой системой связывается дезинформирующее название «плановой экономики».

2. Плановый раздел. Как сказано выше, в отечественной науке и публицистике плановый раздел связывается с мобилизационным типом экономики. Хотя такая связь является весьма грубой, а планы, например, в мирное время в СССР носили весьма ориентировочный характер и постоянно подвергались корректировке. Совершенствование планирования в СССР пытались реализовать с 1952 года в условиях товарного социалистического производства И.В.Сталина [11]. Неэффективность этих попыток связана с огромным числом товаров мирного времени и, как будет показано далее, с затратными стимулами в ценообразовании.
Элементы такого раздела присутствуют в любой мало-мальски развитой экономической системе, в любой суперрыночной экономике. К плановому способу раздела можно отнести элементы налогово-бюджетного раздела, направления инвестиционных потоков в рамках одной инвестиционной корпорации и административного управления производственными коллективами в рыночных системах. Как будет показано дале, плановый радел становится более эффективным при социалистических рыночных отношениях.

3. Рыночные способы раздела, рынок, который, отнюдь, не является синонимом капитализма, а является, как и плановый раздел продукта, элементом любой мало-мальски развитой экономической системы. Рыночная экономика характеризуется ценами спроса и предложения на товары массового (не монопольного) производства. Эти цены в случае получения предпринимательской прибыли производителями позволяют автоматически поощрять наиболее эффективных из них. Они позволяют автоматически стимулировать НТП и ликвидировать дефицитность товаров. Именно это свойство рынка было проигнорировано Марксом [10], когда он постулировал случайный характер колебания цен спроса и предложения относительно себестоимости товаров.
В рыночных отношениях можно выделить не только созидательные, но и разрушительные составляющие.

Экономика вторична для человека, а государство - создание человека, следовательно, экономика посредством государства должна служить человеку во благо. Это логически.
=======
Роман, извини, но это несерьезно.
Экономика для человека может и вторична, но только следом за Сознанием.
А вот Государство в таком случае - на третьей или даже на четвертой позиции.
Государство это НАЕМНЫЕ работники призванные ЗАЩИЩАТЬ некий условный "Общественный Договор".
И не более того.
Если человек мыслит категориями, что Государство в лице Вождя и Ко - эдакий "Гудвин - Великий и Ужасный" - то это категории мышления весьма устаревшего типа.

И еще раз повторюсь - Экономика НИКОМУ не служит.
Как Океан не служит человечеству.
Он просто - ЕСТЬ. И все.

И кстати многим людям - Экономика не может нравиться по результатам.
Ну вот как бег марафонский. Кто-то чемпион, а ты сдох на первом километре или ногу сломал.
Ты обижен, но марафону на это глубоко наплевать.
Так и Экономика.

Для анализа и построения политэкономических систем, в первую очередь для анализа политэкономических систем в России, необходимо выделить три крупных экономических способа раздела:
1. Мобилизационную экономику, когда в способе раздела ПРЕВАЛИРУЮТ НЕПОСРЕДСТВЕННО АДМИНИСТРАТИВНЫЕ МЕТОДЫ. Основой экономики мобилизационного типа является распределение минимума благ всем членам общества, например посредством карточек, фиксированной зарплаты. Остальное распределение осуществляется административно госструктурами.
К таким способам раздела можно отнести систему военного коммунизма и нашу экономику до 1985 года за исключением непродолжительного периода НЭПа.
В нашей экономической науке и публицистике с такой системой связывается дезинформирующее название «плановой экономики».

2. Плановый раздел. Как сказано выше, в отечественной науке и публицистике плановый раздел связывается с мобилизационным типом экономики. Хотя такая связь является весьма грубой, а планы, например, в мирное время в СССР носили весьма ориентировочный характер и постоянно подвергались корректировке. Совершенствование планирования в СССР пытались реализовать с 1952 года в условиях товарного социалистического производства И.В.Сталина [11]. Неэффективность этих попыток связана с огромным числом товаров мирного времени и, как будет показано далее, с затратными стимулами в ценообразовании.
Элементы такого раздела присутствуют в любой мало-мальски развитой экономической системе, в любой суперрыночной экономике. К плановому способу раздела можно отнести элементы налогово-бюджетного раздела, направления инвестиционных потоков в рамках одной инвестиционной корпорации и административного управления производственными коллективами в рыночных системах. Как будет показано дале, плановый радел становится более эффективным при социалистических рыночных отношениях.

3. РЫНОЧНЫЕ СПОСОБЫ РАЗДЕЛА, РЫНОК, КОТОРЫЙ, ОТНЮДЬ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СИНОНИМОМ КАПИТАЛИЗМА, а является, как и ПЛАНОВЫЙ РАЗДЕЛ ПРОДУКТА, ЭЛЕМЕНТОМ ЛЮБОЙ МАЛО-МАЛЬСКИ РАЗВИТОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ.
Рыночная экономика характеризуется ценами спроса и предложения на товары массового (не монопольного) производства. Эти цены в случае получения предпринимательской прибыли производителями позволяют автоматически поощрять наиболее эффективных из них. Они позволяют автоматически стимулировать НТП и ликвидировать дефицитность товаров. Именно это свойство рынка было проигнорировано Марксом [10], когда он постулировал случайный характер колебания цен спроса и предложения относительно себестоимости товаров.
В рыночных отношениях можно выделить не только созидательные, но и разрушительные составляющие.
ЧАСТНОСОБСТВЕННИЧЕСКИЕ РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ МОГУТ ПРИВОДИТЬ К НЕГАТИВНЫМ НРАВСТВЕННЫМ ПОСЛЕДСТВИЯМ, особенно заметным в настоящее время в России. Кроме того, рыночные отношения, основанные на частной собственности и либеральных принципах экономики (свободного обмена товарами и капиталами) ПРИВОДЯТ К УНИЧТОЖЕНИЮ ПРОИЗВОДСТВ В СТРАНАХ С МЕНЕЕ РАЗВИТЫМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМИ СИЛАМИ, А ТАКЖЕ В СТРАНАХ С НЕБЛАГОПРИЯТНЫМИ КЛИМАТИЧЕСКИМИ УСЛОВИЯМИ. Оба этих фактора имели место в России при переходе к либеральной экономике. ОНИ СЛУЖАТ ТАРАНОМ КОЛОНИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ РАЗВИТЫХ В ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ ОТНОШЕНИИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАН. Эти свойства либерального рынка учитывались всеми национально-мыслящими правительствами, а также отмечались и научными работниками, рекомендовавшими элементы национального протекционизма (Ф. Лист, Д. Менделеев).
http://www.ideanaroda.ru/4bibl ...

0стровитянин:

И еще раз повторюсь - Экономика НИКОМУ не служит.
Как Океан не служит человечеству.
Он просто - ЕСТЬ. И все.

Во-всяком случае законы экономики(как и, например, закон всемирного тяготения)просто действуют и скажем так - мнение людей по этому поводу им безразлично.

Для кого-то коммуналки недосягаемая мечта.
Сейчас в Москве в подвалах, неприспособленных для жилья
ютятся гастербайтеры-дворника,
=========
Сейчас зарыдаю. =))))
А кто гастеров гонит в Москву в подвалы?
Это их ВЫБОР.
Арина Васильна, Вы реально не понимаете?

Ну вот например в СССР молодой парень в 80-х годах мог пойти в
хорошую школу, затем окончить к примеру мореходку, работать в неплохих относительно условиях.
А можно было ничего не оканчивать, а просто завербоваться матросом-рыбообработчиком на плавбазу.
С графиком работы 8 через 8 часов, без выходных, на месяцев 5-7, тупо стоя у конвейера и потроша рыбу - по щиколотку в потрохах.
Такие места тоже были.
И койку еще делили пополам - один встал, другой - лег.

Ну что Вы как маленькая - чесслово - каждому своё.

Шкраб:

А может быть, денег на социалку не хватает потому, что строятся покрытые сусальным золотом кабинеты в Владивостоке или не освобождаются квартиры в одном известном доме на улице Патриса Лумумбы?

Вы ведь, кажется, профессиональный военный? Т.е., не только голосовали за этих, покрытых сусальным золотом, но и давали присягу защищать их власть? В то время, как внешнее управление могло бы дать шанс хотя бы части территорий?


Понимаешь, в чем корень проблемы то. Если бы хоть кто-то из топов зарабатывал свои миллионы ЕДИНОЛИЧНО, не используя бесправный наемный труд людей, на социалку которых положено с прибором, то вопросов нет.

Ой. Если кто-то зарабатывает миллионы, используя мой бесправный наемный труд, то и мне будет хорошо. Если я такой крутой, что мой труд приносит миллионы, мне не нужна помощь со стороны государства и особенно военных. Не надо меня грабить, пожалуйста, мы с этим топом сами разберемся.


Опять же, государство, защищающее экономоческую модель своего существования, по идее должно быть отражением политических интересов большинства.
...
И экономика должна кормить любого, а не существовать ради себя любимой (((
----------
Пока для производства еды нужен труд, а ресурсы ограничены, хотел бы я посмотреть на экономику, которая будет кормить любого :) Надо полагать, не прося ничего взамен? По соображениям абстрактного гуманизма?

2 0стровитянин:
Эти иностранные рабочие приносят чиновникам существенную прибыль,
зарплата по ведомости -20 тыс,
на руки имеют 8 тыс.
Их же устраивают на работу централизовано,
иностранных граждан.
Вышла к магазину сегодня, а там толпа человек 15, молодые узбекские парни из ЖЭКа.
О чем говорили непонятно, на своем языке.
ведь они уже из Москвы не поедут домой.

В политэкономии, как наиболее адекватный подход выделяется подход Рикардо-Милля
Этот подход рассматривает политэкономию как способ раздела ПРОИЗВЕДЕННОГО ПРИРОДОЙ
И ТРУДОМ НАРОДА ПРОДУКТА
===========
Вы не могли бы несколько раскрыть так сказать "подход Рикардо и Милля" к данной теме?
А то Ваше второе предложение из вышеприведенных - звучит несколько странно.
Ко всему прочему Политэкономия не является "способом раздела".
Это некие тезисы...мысли. Но не способ.

Кроме того, рыночные отношения, основанные на частной собственности и либеральных принципах экономики (свободного обмена товарами и капиталами) ПРИВОДЯТ К УНИЧТОЖЕНИЮ ПРОИЗВОДСТВ В СТРАНАХ С МЕНЕЕ РАЗВИТЫМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМИ СИЛАМИ,
=========
Арина Васильна, Вы прежде чем выдвинуть очередной копи-паст - вдумайтесь в суть его.
Ну вот написали Вы нам много букафф.
И что мы видим? Вот вышеприведенный отрывок.
Чушь полная. Пример - США и Япония времен Второй Мировой и чуток опосля.
Ну наверное кое кто может и увидит в горячечном бреду "уничтожение производства в Японии" поскольку она однозначно была менее развита в плане производства чем
США - но я лично данного процесса не наблюдаю.
Мало Японии? ОК - не вопрос. Добавим Тайвань с Сингапуром.
Мало - Бразилию.
Все еще мало - Аргентина вот как-то чего-то производит и не жужжит особо.
Бразилия кстати самолеты продает и довольно давно и неплохие.
Даже в Россию.

Вам все еще мало?
Могу еще несколько стран.

Up: Как ни странно, я совсем ничего не знаю про ПАК ФА. ОКБ Сухого - это одна из очень немногих (всего трёх) фирм, с которыми я много лет совсем не работаю. Ведь у каждой фирмы свои предпочтения, а на рынке наших систем очень серьёзная конкуренция.

morda:

Вы ведь, кажется, профессиональный военный? Т.е., не только голосовали за этих, покрытых сусальным золотом, но и давали присягу защищать их власть? В то время, как внешнее управление могло бы дать шанс хотя бы части территорий?

Кстати, весьма интересный вопрос. Я давал присягу СССР, Россия оказалась единственной в которой не переприсягали. Для информации, выборы не посещаю за бесполезностью сего занятия.

Ой. Если кто-то зарабатывает миллионы, используя мой бесправный наемный труд, то и мне будет хорошо.

Не факт. Сердюков зарабатывает миллионы. При этом военнослужащим далеко не хорошо.

Пока для производства еды нужен труд, а ресурсы ограничены, хотел бы я посмотреть на экономику, которая будет кормить любого :) Надо полагать, не прося ничего взамен? По соображениям абстрактного гуманизма?

Логично, тогда какие цели экономики, как не гуманизм. Или это высшая субстанция?

Эти иностранные рабочие приносят чиновникам существенную прибыль,
зарплата по ведомости -20 тыс,
на руки имеют 8 тыс.
====
А при чем здесь ЭТО?
ЭТО - их выбор. Они хотят так жить и работать.
Вы никак не можете понять, что "человек сам кузнец своего счастья". Только ковать его надо с самого детства. В сорок лет начинать ковать - уже поздно - хотя некоторые и в этом возрасте умудряются. И таких - немало.
Вон у меня в соседней комнате пример перед глазами сидит - знакомая.
Кует так сказать. При минимальной удаче и скует и еще как.
А одна которой тоже за сороковник - таки сковала.
За два года и второе образование получила и третье сейчас получает, с Кипра уехала в Москву. С мужем развелась.
Работает в крупном банке и не жужжит. Сооовсем.
Вот так - куют счастье.
А можно сидеть на попе ровно и ничего не делать.

2Edmonton:

Arina Vasilevna:

2 Шкраб:
Экономика - это способ раздела совокупного общественного продукта.
Этот способ раздела определяется субъективно,
законы создаются людьми.


Oooo, уже теплее. как бы еще научиться, чтобы не вы платили "голодающим" банкам по процентам, а они выплачивали вам с целью удержать при себе вас за рукав. :)))))

Наша дорогая Леся Украинка, то есть вы хотите убедить нас, убогих, что, когда вы берете кредит у себя на эдмонтощине, то "не голодающие" ваши канадчиковские банки еще и приплачивают за это? не надо смешить мой левый тапочек и считать здесь всех за идиотов. мне лично мой банк ежемесячно присылает всякие предложения по кредиту, одно другого краше, просто историю кредитную надо иметь приличную и все. у вас кстати она есть? а то меня терзают смутные сомнения...

0стровитянин:

Один хрен НИЧЕГО пока со всем этим не сделать кроме революций, а революций нам не надо - не переживем.

Олег, я Новгородскую республику привел неслучайно. Тогда народ ПОСЛЕДНИЙ раз реально управлял государством. А вот когда он доверил управление тем людям, которые забили на общие проблемы, став решать личные цели, понеслось. И проблема как раз в том, чтобы делегировать право на управление тем, кто будет абстрагирован от личного. С тех пор таких людей не было. А посему тоталитаризм представляется единственно жизненной формой управления русской общностью. Чтобы от этого отойти, нужно поменять менталитет, а это смена десятков или сотен поколений.
А про революции не было не слова. Олег, как бы тебе яснее рассказать. Национальное безразличие - это не саботаж, шире. Вот, к примеру, пнули меня недавно с полковничьей должности на майорскую, конечно, есть эмоции, обида, но не в этом суть. Теперь я ни капли не буду делать свыше моих нынешних функциональных обязанностей. Зачем? И дело не в материальном стимулировании, потому что я делаю не для себя и больше мне за это не заплатят, а именно в безразличии. И так сейчас везде, поэтому и проиходит утечка ученых, молодежи и т.д. Революция при этом не нужна, все сгниет и развалится само по себе. Надеюсь, я понятно теперь выразился. И, кстати, так было при всех вышеприведенных периодах. Естественный процесс (((

И вот в условиях
затратной экономики,
менее технологически развитых производств,
в невыгодных для производства климатических условиях Россию бросили в капиталистическую либеральную клоаку. В этих условиях колониальный статус экономики России в виде поставщика сырья был предопределен.
Что же было у нас? Мы, бросились в омут либеральной торговли, развалили свое неэффективное производство, которое необходимо было наоборот защищать и развивать в рамках внутрисоюзной (внутрироссийской) конкуренции. При этом не были учтены азы либерального колониализма.
В настоящее время торгово-военная политика колонизации на основе национальных доктрин, на основе отдельных империалистических государств сменилась глобальной торгово-финансовой политикой мирового (глобального) либерализма. Причем в этой системе имеют место и жандармские вооруженные силы США и НАТО.
Произошло совмещение технологической гегемонии, финансов и военного доминирования.
В силу климатических условий Россия к вышеупомянутым странам не относится. Происходит классическое ее превращение в колониальный придаток, причем не только традиционно-колонизаторских стран США и Европы, но и развивающихся Китая и Индии. В России наблюдается ситуация, традиционная для колониальной деградации страны и народа, а именно: ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ ЭКОНОМИКИ, ДЕИНТЕЛЛЕКТУАЛИЗАЦИЯ, ДЕПОПУЛЯЦИЯ И НРАВСТВЕННАЯ ДЕГРАДАЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ. В ПЕРСПЕКТИВЕ ВИДИТСЯ ПОЛНОЕ ЗАМЕЩЕНИЕ РУССКОГО И ЧАСТИ ДРУГИХ НАРОДОВ СССР-РОССИИ НА НАСЕЛЕНИЕ С ДРУГИМИ ЦИВИЛИЗАЦИОННЫМИ ОСНОВАМИ (КИТАЙЦАМИ, НАРОДАМИ, ИСПОВЕДУЮЩИМИ ИСЛАМ), РАБОТАЮЩИМИ ВАХТОВЫМ МЕТОДОМ ПО ДОБЫЧЕ СЫРЬЯ.
ВИДИТСЯ И ИСЧЕЗНОВЕНИЕ РОССИИ КАК ИСТОРИЧЕСКОГО ФЕНОМЕНА.
http://www.ideanaroda.ru/4bibl ...

Шкраб: Роман, насколько я понимаю, Сердюков в принципе не может ничего зарабатывать. Ни миллионы, ни миллиарды. Он чиновник, у него есть только жалованье и неизвестные мне дополнительные выплаты. Ещё он может (мне это неизвестно и я это не утверждаю) воровать, а также заниматься НЕЗАКОННОЙ предпринимательской деятельностью. Но это всё не заработная плата, а незаконно получаемый доход, за это в определённых условиях можно и погореть. А morda говорил именно о тех, кто зарабатывает.

БP:

Борис, Вы наверное сильно удивитесь, но этот г-н (господин, а то подумаете, что другое сокращение) является председателем ОАО "Оборонсервис", объемы деятельности которого Вы представляете. Кроме сего, по придуманному самим же 115 приказу (вкратце суть - между служащими распределяются деньги сокращенных) выплатил себе и "топ-менеджменту" бонусы от 60 до 80 млн. деревянных. Как гражданский, он может себе это позволить, так как "заниматься любой оплачиваемой деятельностью" запрещено только военнослужащим.

2 БP:
А Вы разве не в курсе что идет распродажа зданий,
земель от бывших военных объектов.
Распродажа одной Академии Петра Великого-
может принести 100 млард. дол.,
земля рядом с Кремлем дорого стоит.

Шкраб: Нет слов, Роман! Я Вас понимаю!

Шкраб: Так может ну её, эту бывшую "несокрушимую и легендарную"? Вы же умный, здоровый молодой мужик, зачем тратить свою жизнь на безнадёжное дело? Мне уже поздно, да и работу свою люблю, и карьера в порядке. А Вам-то зачем эта морока, да ещё и после таких приключений с карьерой?

Вновь жизнь меняете?!))
Французы тоже....рвутся к средневековым технологиям!!! Замки на общественных началах....средневековыми методами строят!!! Говорят....надоело всё, нАхрен все инновации!!!
Лет десять уже строят и питаются по тем же рецептам!!!

Arina Vasilevna: В бюджет РФ на 2010 год заложен объем нефтегазового трансферта в сумме 2 531 125 000, 0 тыс. рублей, что составляет меньшую сумму, чем названные Вами 100 млрд. долларов США. Спите спокойно, никакая Академия в РФ столько не стоит.

И проблема как раз в том, чтобы делегировать право на управление тем, кто будет абстрагирован от личного.
====
Да не может такого быть - как ты не понимаешь?
Это ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО!

===
А посему тоталитаризм представляется единственно жизненной формой управления русской общностью. Чтобы от этого отойти, нужно поменять менталитет, а это смена десятков или сотен поколений.
===
Тоталитаризм в РФ приведет в самое ближайшее время к развалу РФ как структуры.
Абсолютно - ЗА КО НО МЕР НО.

Она просто перестанет существовать.
Причин на это - МОРЕ немереное.

Одна из причин - это непробиваемая тупость тоталитаристической бюрократии.
Я уже приводил пример два раза.
Нас молдодых и неглупых посадили писать анализ цен на нефть и всякого рода связанных с этим вещей на десять лет вперед.
Мы говорили, что ну куйня это полная.
Нас построили и сказаи - "ВЫПОЛНЯТЬ!"
Ну а что делать - выполнили.
С этих цифр версталась экономическая политика Государства на ГОДЫ.
Естественно это оказалось полной херней.
Вот тебе и весь тоталитаризм.
Умрет страна нафиг через несколько лет.
Тоталитаризм не может развиваться последовательно - он является абсолютно неустойчивой Системой.
Антисистемой - по Гумилеву.
Я бы сказал - системой перевернутой пирамиды.
Тоталитаризм нежизнеспособен в пределах после одного-двух поколений - что подтверждается историческим опытом.
Сдох Вождь - писец Системе!
Все - отнесли тушку на погост - все - кранты.
Все закончилось!
Какой ты тоталитаризм предлагаешь?
Гитлера?
Чем закончилось?
Какой еще - Муссолини? Чем закончилось?
Пол Пота? Чем закончилось?

Или ты надеешься на вариант Пиночета - его в России не будет .
И турецкого варианта не будет. Извини - особенности национальной рыбалки...

н...Ту....ПОЙ:


Каждый месяц я покупаю товары и услуги как и вы. Оплачиваю их только кредитной карточкой. Всегда.
Набегает за месяц долг банку. Этот банк рассылает своим клиентам счета. За Январь присылают 10 февраля с крайней датой оплаты 25 февраля. И так каждый месяц. Я его всегда плачу до 25 числа. За это банк платит своим клиентам дивиденд в сумме 1% от погашенного вовремя счета. Кредитная карта так и называется Visa Dividend.
Вопросы?

Bаша дорогая Леся Украинка.

А это ее фотография. http://www.cibccards.com/divid ...

У нас в Канаде требуют подпись всегда, когда оплачиваешь кредитной карточкой. В Штатах(Северная Каролина) в продуктовых магазинах при покупках до 50 долларов не просят даже подпись.

И вот в условиях
затратной экономики,
менее технологически развитых производств,
в невыгодных для производства климатических условиях Россию бросили в капиталистическую либеральную клоаку. В этих условиях колониальный статус экономики России в виде поставщика сырья был предопределен.
==========
Хахахахахахахахахаха!
Это , блин вообще - отжиг классный.
В стиле некоторых "корифеев" нашего пространства.
Не, я реально иногда просто балдею с этого всего.
"Россию бросили"! Так - камень какой-то - его взяли и бросили.
Ага ага.
Причем не просто бросили а "злокозненно" как всегда.
Млять, не Страна получается, а какое-то сборище аморфных уродов по жизни.
Их как хотят - так и имеют. Хотят - бросают.
Не хотят - вообще - ну вас нах и все вымерли.
Вы вообще, граждане России что себе позволяете?
Кто вам дал право так унижать Российский Народ, а?

Вы Российский Народ выдаете за безмозглых козлов которых кто угодно плетьми гонит куда захочет?
Не , ну козлы у нас есть, но не надо только всех туда записывать.

"Россию бросили"...

Да не бросал никто никого никуда, а сами прыгнули - потому что по другому не выжить было.
Ну не выжила бы РФ в той ситуации. Ее бы вообще уже могло не быть на глобусе.
И все остальное из завываний - это трындеж галимый который не имеет отношения к реальности.
Увы...

В силу климатических условий Россия к вышеупомянутым странам не относится.
=======
Да да - в Финляндии и Швеции условия тропиков. И дороги хорошие.
Однако вот в Питере всё как-то несколько по иному.
Наверное только климат не давал создать в Питере производство равное финской "Нокия".
Это все таки - злой климат. =(((((((

А Вы разве не в курсе что идет распродажа зданий,
земель от бывших военных объектов.
==========
Я где-то слышал, что Минобороны РФ принадлежит земли размером с территорию Греции.
Ну я конечно не специалист, но не дохрена ли земли для Минобороны?
При столь переразмереной Армии какая у нас была?

Может в действиях МО есть какая-то логика?
Может не надо все так огульно хаять?
Собственно при хрущевском "миллион двести" крики были ничуть не меньше, а ВС СССР в общем и целом свои задачи выполняли и даже в ТО время УЖЕ были переразмеренные.

Я не являюсь спецом по "армиестроительству" - я просто сравниваю ситуации.

И кстати я действительно не понимаю ну вот зачем в центре Москвы иметь первый, второй и третий Дома Минобороны?
Зачем они именно вот там - на тех самых местах?
Зачем эта земля именно для МО?
В этом есть сакральный смысл или как?

2 БP:
Объясните -объем нефтегазового трансферта в сумме 2 531 125 000, 0
что за сумма и как происходит раздел доходов.
И причем туи расформировывающаяся ракетная Академия?

Островитянин:

"Россию бросили"...

Да не бросал никто никого никуда, а сами прыгнули - потому что по другому не выжить было.
Ну не выжила бы РФ в той ситуации. Ее бы вообще уже могло не быть на глобусе.
И все остальное из завываний - это трындеж галимый который не имеет отношения к реальности.

Именно что бросили, рассказывая "что рынок все поставит на свои места", начав лживую приватизацию с ОЧЕНЬ СИЛЬНО недооценёнными ваучерами, регулярно подтасованными выборами и пр., и пр., и пр...

Народ реально развели как лоха с одной стороны пугая коммунистами, а с другой грабя и при этом рассказывая ему, что "иной альтернативы нет..."

2 БP:
Да кто знает точную сумму от распродажи?
А моральный ущерб?
Квартира в центре может стоить и 10 млн. дол.
так что сумма в 10 миллиардов вполне реальна.
Вот одна из квартир в соседнем с речником Острове фантазий,
в москворецком парке стоит 220 млн. руб.
И газеты уже пишут, что остров Фантазий - тоже будут сносить.