наши "продукты" раньше были более конкурентноспособные чем сейчас.

Абсолютно верно! Особенно при отсутствии конкурентной среды внутри СССР и союзников.

Там, где была реальная конкуренция, многие наши "продукты" тоже были вполне:
автомобили(некоторые), суда на воздушной подушке, "Протоны" и "Союзы", многие виды вооружения, часы. Много чего. И сейчас марка держится.
К гражданскому авиастроению это, увы, не относится.

насчет деток не слышал, а вот водяры ихним папкам абраша привозил вволю, по ящику трындели не раз
====

Ага, ну и живите "по ящику". Детей возил, с водкой как раз боролся. Зарплату на карточки пластиковые перечислял, чтобы в руках денег на нее родимую меньше было.
Вы вообще у самих чукчей поинтересуйтесь - нравится ли им Абрамович?
А насчет заработка - а Вы простите, как хотите?
Чтобы человек НЕ зарабатывал, но детей за свои деньги возил?
Так не бывает даже в Северной Корее.

Но у каждого конкретного учителя будет разная зарплата в зависимости от часов по его предмету, типа школы, образования, опыта.


Спасибо Edmonton, я думаю примерно такой же расклад и у нас, но во всём мире учитель уважаемый не бедный человек, а у нас если это семья учителей то это довольно таки не богатые люди.

Олег, ответ прост как сама правда. Это ровно столько, сколько ты стОишь на рынке.
===
Неее, Галя. Это - твоя зарплата. А вот вопрос "сколько надо для "достойно"" до сей поры остается без ответа практически.
Вот Борис только.

итальянский инженер стоит в районе 6000 ойро

0стровитянин:

Чтобы человек НЕ зарабатывал, но детей за свои деньги возил?
Так не бывает даже в Северной Корее.

На наворованные деньги мог бы быть более щедрым.

На наворованные деньги мог бы быть более щедрым
====
Да мы уже поняли, что у Вас все воруют. =)))

Так на вопрос ответьте, а? Про пассажиров этих самолетов которые с завидной регулярностью летают ну хотя бы вот в Ларнаку.

И на второй вопрос - я там на веточке биографию человека привел.
Глава нефтяной компании в 1994 году стал.
И биографию.
Мне еще раз запостить? Мне не сложно.
Так может все таки ответите?

Уважаемый 0стровитянин,

По перевозкам лучше попросить сравнить отдельно внутренние и международные на пике перевозок в СССР и хотя бы по 2009г (глубокий кризис, как все говорят). Международные - по гражданам РФ, ес-сно. Забавные результаты, думаю, будут.

Anytime:
Уважаемый 0стровитянин,
По перевозкам лучше попросить сравнить отдельно внутренние и международные на пике перевозок в СССР и хотя бы по 2009г (глубокий кризис, как все говорят). Международные - по гражданам РФ, ес-сно. Забавные результаты, думаю, будут.

Это:
1) невозможно технически
2) неверно методологически

0стровитянин:

Да мы уже поняли, что у Вас все воруют. =)))

Так на вопрос ответьте, а? Про пассажиров этих самолетов которые с завидной регулярностью летают ну хотя бы вот в Ларнаку.

И на второй вопрос - я там на веточке биографию человека привел.
Глава нефтяной компании в 1994 году стал.

Я говорю об основной массе населения, получаюшей сейчас от 0 до 10-15 тыс. рублей. Какие к чёрту полёты в Ларнаку?
В 1994 в стране был разгул преступности, который и сейчас впрочем продолжается, но только в более цивилизованных формах. Какие могли быть честные главы нефтяных компаний в то время? Олег, ну ты же не девушка, вечно пребывающая в иллюзиях.

2 Anytime

КК - прав.
Да и вообще хе хе - как например оценивать "работников капиталистического труда"?
В советское время приходилось летать и много.
Сейчас масса дел решается по телекомканалам.
На хрена скажем в порт Новороссийск лететь и потом трахаться на машине из аэропорта Краснодара когда вполне себе можно позвонить или даже устроить видеоконференцию?

Технологии развиваются.

0стровитянин. Расскажите пожалуйста как ваша семья пострадала во времена Золокоста. Вы ведь Еврей

0стровитянин Извините. Расскажите пожалуйста как ваша семья пострадала во времена Холокоста . Вы ведь Еврей

Ну давай на бис.

КК - прав.
Да и вообще хе хе - как например оценивать "работников капиталистического труда"?

Сходил, блин, в ГИБДД...
http://s45.radikal.ru/i109/100 ...
Хотел ведь по честному...
И пацаны то молодые совсем.
Блин, не будет у нас ничего толкового!

Конрад Карлович™, 0стровитянин,

Пунк 1 КК - вам виднее, у меня у самого данных нет. А вот методология... не согласен.

Если я правильно понял тезис Пилот-а Ту-22, "сейчас все обнищали и не могут себе позволить купить билет" (Пилот Ту-22, прошу поправить, если не так).

А сравнение перевозок на МВЛ при СССР и 2009 был бы показателен, т.к. при СССР клиенты все же командировочные, сейчас - "большая часть" (увы, цифр нет, чистая спекуляция с моей стороны) отпускники. Учитываем цены билетов при этом, ес-сно.

Anytime:
=========
Вычленить российские перевозки из цифр по СССР невозможно.
Возьмите перевозки "большого Аэрофлота" за 1990 год и сравните в перевозками по российским авиакомпаниям+ авиакомпаниям 14 государств бывшего СССР.

Вычленить российские перевозки из цифр по СССР невозможно.

А какие проблемы? Тбилиси - Калинград - грузины летали. Калининград - Одесса - "пруссаки" и т.д.

Вычленить российские перевозки из цифр по СССР невозможно.

Кста - приятно, что первая леди когда то газировку мне предлагала... Пустячок, но приятно.

Я говорю об основной массе населения, получаюшей сейчас от 0 до 10-15 тыс. рублей. Какие к чёрту полёты в Ларнаку?
=====
А кто ж летает-то? Кем забиты самолеты?
Я еще раз говорю - у Абрамовича нет столько родственников. =))
НФ - кто ж летает?
Ваши "три процента"?
Да если подборку по всем перевозкам взять - то "три процента" должны просто жить в воздухе.

===
Какие могли быть честные главы нефтяных компаний в то время?
===
Я Вам привел биографию. Человек Вашего поколения. Весь его карьерный рост.
А про разгул преступности... ну было дело в Смуту.
И что - все сразу стали преступниками?
И вообще - что такое тогда честность в Вашем понимании?
Если моя теща вложила ваучер в Газпром - она поступила честно или нет?
А человек к примеру купивший у моего тестя три ваучера за "три палки колбасы" и вложивший их в тот же Газпром к примеру - поступил честно или нет?
И если - нет, то объясните - в чем обман?

Я не понимаю Ваших критериев. ИМХО у Вас подход только один: "Все кто получают больше меня - воруют".
А это не так. Причем - СОВСЕМ не так. Есть масса людей которые получают доход и по 10 тысяч нерублей в месяц. Те же капитаны океанских судов.
Они причем еще и налоги не платят - в большинстве стран моряки освобождены от налогообложения.
Они тоже - воры?
Непонимаю.

Director: Дима, вот он я - живой пример перехода с "ручки" на автомат после 32 лт езды только на ручных коробках. Я был категорично настроен против автомата, жену стыдил всякими словами за её нежелание освоить сначала ручную коробку. Но... плюнул на личные амбиции, наступил на свой праведный гнев и купил ей KIA RIO с автоматической коробкой. Первый раз сел за руль с опаской, боялся подвоха типа: "Это что, она лучше меня понимает, когда пора скорость переключать?" Первый месяц я эту машину обкатывал. Через месяц меня было пинками не загнать за руль машины с ручной коробкой. С тех пор прошло уже 4, 5 года. Я больше ни разу не ездил на машинах с ручной коробкой и, надеюсь, никогда не сяду. Теперь вообще не понимаю, что может заставлять человека при обычной городской езде пользоваться ручной коробкой. Автомат в городе и на обычной трассе значительно удобнее, а для женщины просто необходим.
К сегодняшнему дню мой непрерывный водительский стаж составляет 36 лет с хвостиком.

БP:
Здравствуйте, Борис!

Дык понятно что - непроходимая уверенность российского человека, что все что он делает это намного лучше, по всем статьям, чем делает кто-то другой (в данном случае - что-то другое). Плюс, совершенное необъяснимое стремление видеть в обычном автомобиле гоночный болид (во всяком случае, приблизить авто к его характеристикам) - каждый мнит себя Шумахером, и совершенно точно знает как и когда нужно использовать передачи и режимы двигателя.
При этом во всем мире просто совершенно не заморачиваются вопросом - а как она вообще едет? Да едет себе, и все... А уж про обороты, режимы и прочую дребедень никто и слыхом не слыхивал. Поломалась - в гараж, на ремонт, ездит - ну и слава Богу! Ей же всего навсего рулить нужно!

Теперь вообще не понимаю, что может заставлять человека при обычной городской езде пользоваться ручной коробкой.




БP:Очень даже понятна причина почему. Дешевле эти машины. Вот почему.

Но от ошибок не спасла никого коробка передач. Скорость главный убийца на дорогах и плохой джажмент при принятии решений. Женщины в этих двух сохраняющих жизнь вещах наиболее здравомыслящие виды обитателей планеты, чем все остальные виды и подвиды.

насчет женщин за рулем согласен, ездят они почти всегда тише, НО при наших в основном двухполосных дорогах именно от такой езды и бывают проблемы. Было бы 5 полос - нет проблем, а так они едут по второй, избегая разбитую правую полосу, ест-нно, медленнее потока, вцепившись в руль и смотря строго вперед, когда их обгоняют с обеих сторон и сигналят, чтобы эта дура съехала в правый ряд, часто -увы.

Juan:

Погосяну тоже КПСС мешает.
===
А чего погосян. У него еще все может получится...А если не получится, тогда мы вновь с вами поговорим о "тяжелом советском наследии" )))

27/01/2010 [15:57:50]
Я понял. Ответить Вам нечего... За 20-то лет!!! А действительно, когда ж содавать, если самое время было воровать, да смотреть, чтобы такие же сопящие от натуги не урёрли у тебя уже сворованное... Ну и нечего тогда Вам попросту воздух сотрясать, коль перечислить сделанное, захлёбываясь от восторга, нечего!

Ответить Вам нечего... За 20-то лет!!! А действительно, когда ж содавать, если самое время было воровать, да смотреть, чтобы такие же сопящие от натуги не урёрли у тебя уже сворованное... Ну и нечего тогда Вам попросту воздух сотрясать, коль перечислить сделанное, захлёбываясь от восторга, нечего!
==========
Ну вот опять. У "красной когорты" опять претензии.
Пилоту нужно, чтобы он в Зарубежье в отпуск летал (хотя летать он не будет - ибо...тут не в деньгах дело). Яковлевичу колбаса в магазине как бы роли не играет - ему полеты на Марс подавай.
Арине Васильне - каждой бабе по мужику!(с) Причем работящему и непьющему.

Мечтатели вы какие-то о несбыточном.

При этом во всем мире просто совершенно не заморачиваются вопросом - а как она вообще едет?
----------
Однако в Европе при этом машин с МКПП больше чем с АКПП. Если на mobile.de посмотреть объявления о продаже Volvo S60 не старше 5 лет (ну совсем не машина для Шумахеров и молодежи) то увидим 469 машин на ручке и только 248 с автоматом
http://suchen.mobile.de/fahrze ...

Director- я чувствую, что у нас еще один "пересек" был... В Калининграде...
Я там в 1993-94 дневал и ночевал... И по ВВ, и по Збарским....
Я опять боюсь...

БP:Очень даже понятна причина почему. Дешевле эти машины. Вот почему.

Конечно! И не надо про крутых мачо, любящих коробку ГАЗ-51, с двойным выжимом сцепления и перегазовкой! ))))_

2 Конрад Карлович™

Кстати, по "технически невозможно" - скорее "административно/организационно" :-) Технически как раз должно быть возможно - погранслужба как бы в отставку не уходила:-)

А по поводу вычленения российских перевозок из СССР - вы меня, вероятно, неправильно поняли. ВСЕ перевозки МВЛ Союза против перевозок 2009г МВЛ РФ. Пассажиров, конечно, сугубо гражданские.

Я там в 1993-94 дневал и ночевал...

Я там всегда...

ВСЕ перевозки МВЛ Союза против перевозок 2009г МВЛ РФ

Я, наварное, туповат..... МВЛ- это международка, как было принято обозначать?

Ну вот опять. У "красной когорты" опять претензии.
Пилоту нужно, чтобы он в Зарубежье в отпуск летал (хотя летать он не будет - ибо...тут не в деньгах дело). Яковлевичу колбаса в магазине как бы роли не играет - ему полеты на Марс подавай.
Арине Васильне - каждой бабе по мужику!(с) Причем работящему и непьющему.

Мечтатели вы какие-то о несбыточном.

27/01/2010 [21:32:23]
Вот что из сказанного выше, имеет касательство к колличеству спроэктированных и собранных реальных самолётов за время с 1990 года? Ничего! Ну и чё трындеть?

Вот что из сказанного выше, имеет касательство к колличеству спроэктированных и собранных реальных самолётов за время с 1990 года? Ничего! Ну и чё трындеть?
=========
Яковлевич, "я не узнаю Вас в гриме" (с) Вы ли это?

Director:
Я там в 1993-94 дневал и ночевал...

Я там всегда...

Это была песня... В начале 1993 года моя авиакомпания начала готовить первые норамальные международные рейсы из Храброво.... Ну я и насмотреля.... "Край непуганых идиотов"- без обид только. Пока я не прорвался на прием к Маточкину, там не возможно было сделать ничего.
народ реально не понимал ничего, сказались годы правления военных. Какие были персонажи- Чернов(главный таможенник КО), Филиппенко....
Жил я там в "Ганзе", другие места были просто опасны.
Потом съехал в "Чайку".... Рассказать все-Шахерезада повесится!

0стровитянин:

Да я это, я... http://img-fotki.yandex.ru/get ...

2 Конрад Карлович

Да, МВЛ = "международка" (междунарвоздлин).

Ничего особенного доказать не пытаюсь, но утверждение "сейчас никто не летает..." (не ваше) мне представляется... "необоснованным", что ли... Но цифр нет, а без них все утверждения - чистый треп.

Вспоминааю как на права в учились. Вот отдушина была! У меня права уже были, о чем я конечно скромно умолчал, "вождение" на целый день! Инструктора прапора были, один из них мой земляк, даже сосед по дому - вот брали мы Урал, на 93 бензине, заезжали "в гаражи", разливали все по канистрам и отдыхать!
Вдвоем ездили, со мной парень лезгин был, Шакир - Привет! Появляется на нашем форуме.
У него с водительским мастерством как то не очень, но наш бравый правый прапорщик вполне реально заявлял - "я повешусь, если ты - сука на права не сдашь!" )))
Сейчас в Ставрополе аэродинамику преподает. не прапор, Шакир конечно, подполковник, рад за негоН. Но.. а дальше... Да и преподавал уже...Быстро все меняется...

Яковлевич, разве Вы не знаете, что мир борется за сохранение зеленой планеты. Так как СССР за.. рал свою территирию и посеял всеобщий страх многократного уничтожения всего живого на земле- никто так не постарался. Чего недостает - всегда купят у специалистов. Внушили вам, военным, этот вирус превосходства и первенства, а мир живет без этого и справляется потихоньку со всеми делами.
У нас тут нет нигаза, ни нефти, почвы нет- все на камнях. А все необходимое приплывает в порт, разгружается, народ раскупает потихоньку и наслаждается жизнью.
Пусть всегда будет небо, пусть всегда будет солнце! :о)))))

Чуется мне, что под маской Яковлевича - клон.

=(((

Пока я не прорвался на прием к Маточкину,

))))))))

".... Рассказать все-Шахерезада повесится!
====
Рассказывайте, черт с ней - пусть вешается!

Director:
Пока я не прорвался на прием к Маточкину,

))))))))

Тогда это было не очень смешно....

Рассказывайте, черт с ней - пусть вешается!

Едем с братом на полностью убитой копейке. Везем "хозяев" на отдых. 92 год. Хозяева нажрались и почти не хрюкают. Едем по глухим местам - предлагаю этих хозяев там и оставить. Бог наверное есть, не позволил! Но как то без проблем эти решения в то время принимались...

2 стровитянин
Вы Жириновского копируете

Edmonton:

Яковлевич, разве Вы не знаете, что мир борется за сохранение зеленой планеты. Так как СССР за.. рал свою территирию и посеял всеобщий страх многократного уничтожения всего живого на земле- никто так не постарался. Чего недостает - всегда купят у специалистов. Внушили вам, военным, этот вирус превосходства и первенства, а мир живет без этого и справляется потихоньку со всеми делами.
У нас тут нет нигаза, ни нефти, почвы нет- все на камнях. А все необходимое приплывает в порт, разгружается, народ раскупает потихоньку и наслаждается жизнью.
Пусть всегда будет небо, пусть всегда будет солнце! :о)))))

27/01/2010 [22:10:03]
Та не треба мене вговорювати! Застосовно до мене, то менi байдуже оцiя метушня з хайем радянського авiапрому! Кажить менi що зроблено за дерьмократами, тай годi! Хай живе Хуан з кiм зхоче та скiки зможе! Але ж брехати не треба! А сонечко нехай собi лiхтарить! ))))

Яковлевич, это ты на иврите зажигаешь?

G-r-e-e-n-g-o:

Да я ж уже говорил, что с маланством я сильно не успел. Мабуть швидко ждав! ))))

Вы Жириновского копируете
=====
Конечно - "каждой бабе по мужику!" - это один из лозунгов вице-спикера. =)))

Яклич - крутяк!
Зачет !