Не привлекайте усиленное внимание алминистраторов к добропорядочной ветке.

Ого! Big brother is watching you...

elplata:

Какая страна ВРАГ России--- Грузия, или Бркина-Фасо?

И Грузия и Украина(пока). А что, есть сомнения?

morda:

Пилот Ту-22:

или если данный гражданин совершил подвиг, цена которого соответствует примерно этим благам, то пожалуйста.

Кто будет соотносить цену подвига и цену благ? К примеру, регулярные полеты на Ту-22, несомненно, подвиг. Какова его цена?

Сейчас-сейчас!
Пилотировать самолёт--это совсем не подвиг. Шумахер, не есть "висмижды" Герой Германии.
Самолёт, это средство.
Гражданский Лайнер--это средство перевозки людей и грузов.(нет там героев--что правельно)
Военный самолёт--это средство для доставки и применения вооружения. ВОТ ТАК!
Военный самолёт---как самолёт, никому не интересен. Важно выплнение возложенной задачи.
Все стенания: МЫ ЛЕТАЛИ НА Ту-16, 17-18-19-22-222-257, и далее упираються в 50 боевых вылетах в Афган, и десяток вылетов в Грузию.(эээех!сами знаете, чем дело кончилось)
...все остальные байки--это в "пользу бедных".
Там и "Героев куют".
Например, для меня герой---лётчик сельхозавиации. Он, конечно не стреляет, но блин вкалывает---как Ишак "карабахский".

БP:

Пилоту Ту-22: Я уже рассказывал как-то, что зять моего друга изобрёл интересный датчик и сумел найти очень серьёзный рынок для этого изделия. В результате создал свою фирму, на которой работает несколько десятков человек - от рабочих до программистов. С одной стороны, он предприниматель, зарабатывающий неплохие деньги на своих сотрудниках (прибавочную стоимость по Марксу), недавно квартиру купил в Москве. Знающие люди понимают, сколько это стоит. С другой стороны, это его собственное изобретение, защищенное патентом. Для его производства он создал рабочие места, платит зарплату нескольким десяткам людей.
Так он имеет право хорошо жить в нашей бедной стране? Подвигов он не совершал и, насколько я понимаю, не собирается.

Я свою мысль высказал и не думаю, что она может стать каким-либо критерием в данном вопросе. А вообще есть вполне цивилизованные страны, где тоже есть изобретатели, предприниматели, но там основная масса населения не живёт в нищете. Я не являюсь экономистом или политиком и не знаю как именно это делается, но так должно быть, а иначе опять революции, страдания и пр.

Главное, чтоб налоги платили и прибыль правильно укзывали,
вот тогда истенных миллиардеров будет на порядок меньше, об этом и речь.
=========
Рика, речь не о том, чтобы ПРАВИЛЬНО, а о том, что ПО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ.
Понимаете разницу?
Вот есть закон о налогах к примеру.
Нашел бизнес в нем дырочку - а он всегда ее найдет - НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА ТРОГАТЬ.
Ибо все ЗАКОННО.
Или меняй Закон и смотри что из этого получится.
А может быть ты его поменяешь и Бизнес нафиг вообще из твоей страны улетит - а Бизнес он такой - он любит тишину и покой.

Поделитесь, будет интересно сравнить. =)

Олег много писать неохота, тем более мои мысли не будут оригинальными.
Кратко: работа в крупной корпорации желательно гос-ной, карьерный рост, достойная з\п, про жён и детей не слышал.

А может быть ты его поменяешь и Бизнес нафиг вообще из твоей страны улетит - а Бизнес он такой - он любит тишину и покой.

Так мы законы для кого писать будем, для бизнеса, для народа, для кого Олег законы пишутся, сформулируйте пожалуйста.
У нас законы последнее время пишутся своими для своих, бизнес там не учитывается, я имею ввиду малый и средний, а где можно относительно честно деньги пистеть так там всё законно не подкопаться.

Дык двадцать лет уже условия, а ничего не меняется, просто один временщик уходит, а на его место другой, вот такой пердомонокль у нас.
=====
ДоттОре, у нас до нормальных условияй как из Москвы до Владивостока раком.
Какой-то намек в 1996-1999 был, но так намеком и остался.
Никаких прорывов.
Так что - медленно эволюционируем. Но это уже точно не при нашей с Вами жизни.
Какие там "условия" 20 лет?
Условия когда на рубль прибыли 1 руб 13 копеек налогов?
Ну ну...
Кто ж работать будет, а главное - зачем?
Чтобы себя в тюрьму посадить?
было такое дело кое где в середине 90-х.
Да и то - даже в таких условиях работали люди.
Только теперь им все кричат, что они воры.

А... знаете, ДоттОре, как у нас на Флоте говорили: "Куда матроса ни целуй - везде ЖОПА".
Вот аналогично к баааальшой части населения планеты Земля.

Вы бы поосторожней там. Они чуют кожей у кого деньги водятся.
======
Галя, это не ко мне.
Я человек скромный.
=))))

Только теперь им все кричат, что они воры.

Дык их всего несколько человек, так они воры и есть, денег хапанули, а никуя не создали, ктож они ещё, ВОРЫ и есть, их место в турьме, а они во власти, парадокс наш российский.
Но вот сдаётся мне, что на свободе и у власти они покуда нашим друзьям это выгодно, а как тока они окажутся картой бита вот тут то и начнётся самое интересное происходить, а пока они выгодны они могут за себя не бояться.

И Грузия и Украина(пока). А что, есть сомнения?

То есть, с ВРАГАМИ определились?
А про:
"Как обстановка в Череповце? Какие мысли в Улан -Уде? (это, миним 5 Беларусий)
Согласен ли Калиненград, с волеизявлением в Чебоксарах? (они, хоть знают, где ЭТО?)
Сыктывкар---это матом, или еда? (вопрос Москвичам)
Кто победил Наполеона: Колчак, или Колчан?"

---"Хай, Правительтсво думает"?????????????????

Вот, Вам и ответ: ""выдуманный враг"--- есть решение внутренних проблем".
Учебник:---"пятый класс, вторая четверть".

Добрый вечер всем!
Что такое счастье?
Это когда приходишь домой, успеваешь приготовить ужин, прочитать пару страниц на ветке - и только после этого вырубают свет!:-))).
Насчет Собчака - обчный трепач-адвокатишка, полезший в большую политику. Недо-керенский.
Разумеется, это мое личное мнение. Голосовал я всю дорогу за Яковлева и сейчас к нему неплохо отношусь.По поводу мадам Матвиенко - отношение мое к бывшим комсюкам известно (комсюков бывших не бывает!). Мягко (очень мягко!)выражаясь - не люблю эту тётю.
2morda:
кто такие тролли, я знаю, а кто есть бригадники и виртуалы?

20стровитянин:
Олег, насчет честного труда и полетов с перегрузом, то здесь я давно открыл свой закон аэродинамики: СВОЙ ГРУЗ НА ЦЕНТРОВКУ И СКОРОСТЬ ОТРЫВА НЕ ВЛИЯЕТ!!! (разумеется, в пределах разумного, наглеть не надо!):-)))))

Например, для меня герой---лётчик сельхозавиации. Он, конечно не стреляет, но блин вкалывает---как Ишак "карабахский".
===
Валера, кстати - очень такая дельная мысля. ППКС

статистик:

Ого! Big brother is watching you...

26/01/2010 [20:50:17]
И правильно делает, что наблюдает. На то он и большой брат! Ку !.. Не на шутку распоясанным требуется укорот! ))))

Валера, кстати - очень такая дельная мысля. ППКС

Дело в том. что мне пришлось "повыпендриваться" в их шкуре.----я. там "диплм" лётчика гражданского "отрымовал".
Скотская работа---почти как "командиром звена в истребительном полку".(летаем много, хорошо, переносимость удовлетворительная)
Самолёты. условия-сравнить нельзя. РАЗНЫЕ.
Но, нагрузка и напряжение---очень схожи. (повторю, я начинал в лидерном полку, и майором стал в 27 лет)----это, я для" не верящих".(времена СССР)

Рика
Конрад Карлович™:
Когда Вы последний раз гуляли по Москве?

2 часа назад...Холодно, блин!
Но задание семьи выполнил-зашел в 2 магазина, купил особую еду для кота( не ест все подряд, гад) и свежий хлеб. Горячим не донес-остыл.
Так в каком районе без магазинов вы живете?
И почему с Арбата за хлебом надо в монастырь ходить?

elplata:
Все стенания: МЫ ЛЕТАЛИ НА Ту-16, 17-18-19-22-222-257, и далее упираються в 50 боевых вылетах в Афган, и десяток вылетов в Грузию.(эээех!сами знаете, чем дело кончилось)
...все остальные байки--это в "пользу бедных".
Там и "Героев куют".

Я не думаю, что ты совершил хоть один боевой вылет. Лётчик из тебя не получился да и не был ты им.
За лётчика-интсруктора твоего обидно если он всё же у тебя был, есть вещи о которых лётчик если он состоялся, как лётчик, ни когда не говорит, воспитанте однако.

Так мы законы для кого писать будем, для бизнеса, для народа, для кого Олег законы пишутся, сформулируйте пожалуйста.
=========
Ээээ, ДоттОре, Вы вопрос задали на курс лекций целый. А потом меня заклюют всякие разные.
Законы создаются Обществом для Общества.
Которое включает в себя ВСЕХ.
Если Общество стремится к какому-то сегменту из возможных то соответственно и законы такие.
То есть законы для бизнеса должны писаться не ради бизнесменов конкретных фамилий, а ради Бизнеса в целом - они должны увеличивать рождение новых предприятий и так далее.
Бизнесмен обладает высокой гибкостью - если ему закон данной местности не нравится - он уйдет тихо и нет его.
А Стране на что жить?
Кто будет содержать бюджетников и всех остальных?
Простите, но это все содержит Бизнес.
Или Диктатура - но это совсем другой разговор.

Дык их всего несколько человек, так они воры и есть, денег хапанули, а никуя не создали,
==========
Во-первых у нас олигархов действующих - пруд пруди.
Включая половину Власти.
Насчет "никуя не создали" - не знаю не знаю.
К примеру сейчас смотрю НТВ Плюс - гигантский спутниковый канал, куча всего приятного.
Создание Гусинского. До него ничего такого и близко в России не было.
А ЮКОС был самой передовой компанией нефтянки.
Создан между прочим из кучи непонятно чего - оно все было в долгах как в шелках и умирало как АЗЛК.
И так далее.

Но олигархов Вы ищете не там.
Заработки 90-х в сравнении с 00-ми - это "детишкам на молочишко".

работа в крупной корпорации желательно гос-ной, карьерный рост, достойная з\п,
========
Что такое ДОСТОЙНАЯ ЗАРПЛАТА?

Я не думаю, что ты совершил хоть один боевой вылет. Лётчик из тебя не получился да и не был ты им.
За лётчика-интсруктора твоего обидно если он всё же у тебя был, есть вещи о которых лётчик если он состоялся, как лётчик, ни когда не говорит, воспитанте однако.

Как скажите.
Вам видней.
у меня:"опыт-мопыт", не хватает.(но, телефон моего лётчика -инструктора, могу дать, поздравьте его с 50 летием)
Он, как и я, иногда летаем. Он по службе, я ...ну вот.
...
а, ВЫ СО СВОИМ ИНСТРУКТОРОМ. ШАШЛЫК С ПИВОМ---УПОТРЕБЛЯЕТЕ? (в возрасте 45-50 лет?)

Создание Гусинского. До него ничего такого и близко в России не было.

В этом он был первый, ему плюс, но в итоге его кинули.

А ЮКОС был самой передовой компанией нефтянки.
Создан между прочим из кучи непонятно чего - оно все было в долгах как в шелках и умирало как АЗЛК.

И этого клоуна кинули, но подальше.Когда они грабили они и не думали что ответить придётся, а власть поменялась ррраз и кого куда, новая метла по новому метёт, ну вы знаете.

То есть законы для бизнеса должны писаться не ради бизнесменов конкретных фамилий, а ради Бизнеса в целом

Должен, но не обязан, мы в России.

Про плохих богатых и хороших бедных, по-моему, это как отцы и дети.

Пример.
Я работаю в типа НИИ. Серкетари ненавидят нас, каких-то там аспирантов, потому что мы моложе, а зарплата у нас больше (хотя зарплата у нас вполне средняя), а мои сверстники-аспиранты завидуют тем, кто не в исследовательской гос. сфере, а в частных компаниях по зарплате, а те ненавидят своих боссов, потому что работают они, а деньги боссу, и так далее. И это в стране, где зарплата у всех нормальная (питание, одежда, жилье, путешествия, и что там еще должно входить в эту «достойную зарплату» в норме).

И я еще не сравнивала напряженность работы и ответсвенность всех вышеперечисленных категорий.

И почему так, непонятно, что людям надо?
В России, конечно, все контрастнее, но смысл тот же.

Что такое ДОСТОЙНАЯ ЗАРПЛАТА?

Как я думаю, та которая достоинство не унижает и позволяет жить и не думать как до конца месяца её растянуть, про профессии говорить не буду их полно и деньги везде разные, но смысл один, а как там студни дают этому определение мне сие неведомо.

Пилот Ту-22:
Если большинство граждан страны, где живёт этот товарищ могут себе позволить примерно тоже самое или если данный гражданин совершил подвиг, цена которого соответствует примерно этим благам, то пожалуйста. В остальных случаях это или вор или взяточник или....


Н.Ф. во времена вашего майорства, большинство страны (а уж сельчане..) не имело таких зарплат, которые вы получали - вы куда себя определите? Только про подвиги не надо)))

та которая достоинство не унижает и позволяет жить и не думать как до конца месяца её растянуть

А какая не унижает? Позволяет?
Это все ля-ля и художественный свист.

Конрад Карлович:

та которая достоинство не унижает и позволяет жить и не думать как до конца месяца её растянуть

А какая не унижает? Позволяет?
Это все ля-ля и художественный свист.

26/01/2010 [22:24:07]
Вот те раз! Упрашивали обозначить, человек ответил, оказалось не то... И чего было спрашивать? Доктор, не отвечайте и не покупайтесь на заманухи. Всё равно свистом назовут. Но и не расстраивайтесь. Раз К.К. злится, значит Вы весьма близки к истине! ))))

А какая не унижает? Позволяет?

Всё зависит от ваших личных амбиций, а позволяет жить так чтобы зарплаты хватало, а тут уж опять всё от амбиций, так что никаких ля-ля и худ. свистов, ув.Конрад Карлович.

доктор ЗЛО.:
А который из Вас настоящий, с дефисом или без оного?

Я злюсь только на моего кота, когда он писает мимо лотка.....
Лозунги про "достойную жизнь", "достойную зарплату"- пустое сотрясение воздуха...
Все относительно. И на конкретный вопрос- а что ЭТО? ответа нет.
Только свист про возможность легко дотянуть до зарплаты....
ЭТО достойно????

Конрад Карлович:

Но задание семьи выполнил-зашел в 2 магазина, купил особую еду для кота( не ест все подряд, гад)

Предлагаю: кота - ко мне на месяц на перековку. Тут одно из двух - или Богу душу отдаст (очень маловероятно), или через месяц сухари трескать будет и добавки просить..:-)))

пинстр- не могу.... Старикану в ноябре 15 лет стукнуло. Только клыки остались, а он летом на даче еще мышей ловит!!!! Заслужил, говнюк, почетную старость..Это я просто ворчу.

Яковлевич:

доктор ЗЛО.:
А который из Вас настоящий, с дефисом или без оного?

И с дефисом настоящий, просто иногда почему то сообщение не проходит, но бывает по веткам клон ходит, пишет от моего имени, а меня потом нафуй из приличных домов посылают)))))

По поводу зарплаты попробую ответить я, рискуя в ответ получить множество насмешек и критики с разных сторон - справа и слева.
На мой взгляд, сегодня в Питере семья из 3 человек, имеющая собственную 3-комнатную квартиру, нормально живёт на 100 т.р. в месяц. Нормально - это значит не отказывая себе и ребёнку в разумных удовольствиях, не занимая ни у кого в конце месяца, откладывая понемножку на летний отдых и на более-менее крупные покупки. На уровне 75 т.р. такая семья живёт с оглядкой и существенными ограничениями, а на уровне 50 т.р. на троих уже очень ограничена в средствах и вынуждена разными способами экономить.

2Конрад Карлович:

Ну ладно - стариков, женщин и детей - не обижаем. Тем более - мышей ловит. Уважаю...

пинстр:

Конрад Карлович:

Но задание семьи выполнил-зашел в 2 магазина, купил особую еду для кота( не ест все подряд, гад)

Предлагаю: кота - ко мне на месяц на перековку. Тут одно из двух - или Богу душу отдаст (очень маловероятно), или через месяц сухари трескать будет и добавки просить..:-)))


26/01/2010 [22:39:46]
Приветствую! Совершенно рихтих. Имею бо-о-льшой опыт по перековке! Ржаные сухари за счастье! ))))) Панировочные сухари - деликатес.

20стровитянин:
Ни к селу, ни к городу две цитаты из А.Покровского:
1."На службе часто испытываешь терзания перед тем, как украсть.
Терзаться не надо.
Надо красть."
2."Если дело - это дело, то оно и само сделается.
А если - не дело, то его и делать незачем"

Предлагаю: кота - ко мне на месяц на перековку. Тут одно из двух - или Богу душу отдаст (очень маловероятно), или через месяц сухари трескать будет и добавки просить..:-)))

Кошка и у меня есть.(вполне вменяемая, жрёт что( Вискас и Кити-Кет) дадут)
Модная кошка--дворовая. Но! любимая семьёй.( я также отчати, согласен).
Но есть, мой любимый собака!
БЬЕН. "Хлопец в маленьких 90 кг". Чудо Пёс!

Но живёт только "на улице". Собака из Туркмении, но 22 мороза---как мне, "15 в плюс". (правда у него будка, как бункер Сталина)

Нужно видеть собаку, которая грееться в сугробе, при 12 гр. мороза на солнце.

Люблю я своего Пса!

Вот еще один параметр-
как изменилась жизнь--

Россию исключили из клуба научных супердержав
Всего лишь 20 лет назад, перед распадом СССР, Россия была научной супердержавой, в стране проводилось больше исследований, чем в Китае, Индии и Бразилии вместе взятых. С тех пор это осталось в прошлом», — резюмирует доклад Financial Times. Мало пишут

Проанализировав базу научных публикаций, эксперты установили, что на долю России приходится всего 2, 6% от общего объема исследований, проиндексированных компанией Thomson Reuters за последние пять лет. Для сравнения, на Индию приходится уже 2, 9% публикаций, а на Китай – все 8, 4%. При этом российские исследования в основном сфокусированы на физике и химии, мало публикаций по сельскому хозяйству и информатике.

Аналитики также отмечают, что финансирование лучших российских НИИ три года назад соответствовало всего лишь 5-7% от объема финансирования аналогичных организаций в США. «Проблема заключается в огромном снижении финансирования НИОКР в России после распада СССР. http://infox.ru/science/enligh ...

БP:

По поводу зарплаты попробую ответить я, рискуя в ответ получить множество насмешек и критики с разных сторон - справа и слева.
На мой взгляд, сегодня в Питере семья из 3 человек, имеющая собственную 3-комнатную квартиру, нормально живёт на 100 т.р. в месяц.

Я так понимаю, совокупный доход--около 3000 дольцев (24 000 гр/2000 евро) в месяц на семью?(три человека)
В "миллионике"?!!!!!!!
Со всеми затратами?
И отложить?????---прожить?

Ню, Ню...!

Ню, Ню...!

А что так ню-ню и на гораздо меньшие деньги живут, при чём тут город миллионик, я ж говорю смотря как жить, всё от амбиций зависит.

БP:

По поводу зарплаты попробую ответить я, рискуя в ответ получить множество насмешек и критики с разных сторон - справа и слева.
На мой взгляд, сегодня в Питере семья из 3 человек, имеющая собственную 3-комнатную квартиру, нормально живёт на 100 т.р. в месяц. Нормально - это значит не отказывая себе и ребёнку в разумных удовольствиях, не занимая ни у кого в конце месяца, откладывая понемножку на летний отдых и на более-менее крупные покупки. На уровне 75 т.р. такая семья живёт с оглядкой и существенными ограничениями, а на уровне 50 т.р. на троих уже очень ограничена в средствах и вынуждена разными способами экономить.

Борис, ИМХО, суммы разумные, но не предполагают существенного сбережения - т.е. квартира именно своя(не ипотечная), загородный дом толком не построить(или строить, как мой тесть в своё время своими силами:))), или существенно прижимаю себя в других расходах).
Я помню, как меня супруга втянула в ремонт трёхкомнатной квартиры(совокупный доход у нас тогда был порядка 150 000 т.р.) я аж взвыл(любой ремонт сложно обсчитать заранее, а тут ещё подошёл платёж по КАСКО за одну из машин). В итоге я выкрутился, но чуть было не пришлось у друзей занимать.

доктор ЗЛО.:

Ню, Ню...!

А что так ню-ню и на гораздо меньшие деньги живут, при чём тут город миллионик, я ж говорю смотря как жить, всё от амбиций зависит.


+++++++++ Росстат считает амбиции в рублях:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09 ...

...Попрошу слово "ремонт" на этой ветке не употреблять - давление подпрыгивает..:-))

...Попрошу слово "ремонт" на этой ветке не употреблять - давление подпрыгивает..:-))

и "квартира именно своя(не ипотечная)" тоже тогда не надо...:)

пинстр:

...Попрошу слово "ремонт" на этой ветке не употреблять - давление подпрыгивает..:-))

Принято:))) Кстати, в понимании супруги я ремонт так и не закончил:))), просто прератил:)))

и "квартира именно своя(не ипотечная)" тоже тогда не надо...:)

Ипотека, ИМХО - поганая отрыжка крепостного права (мне в свое время в кредите отказали - все, что ни делается - к лучшему!).

Ипотека, ИМХО - поганая отрыжка крепостного права (мне в свое время в кредите отказали - все, что ни делается - к лучшему!).

Да там ключевое слово "своя квартира", я даже и не пыталась кредит, но если все к лучшему, то ладно :)

А какой у вас процент по ипотеке?
Нас обдирают як з рiдного батька(2, 5%+1%-итого 3, 5%)

А какой у вас процент по ипотеке?

У нас, например, про проценты не помню, но на 20-30 лет кредит равен квартплате за съемную квартиру (примерно). Но там всякие приколы, типа пожизненное место работы и так далее. И как следствие все приятели ждут наследства процветающих бабушек-дедушек. Короче, неромантично все это.