Давно себе планировал перечитать всего Лукьяненко, очень он мне нравится.
=======
ИМХО в принципе мне лично кажется, что это ну... писатель очень большого масштаба.
Борис, "Рыцари сорока островов" - читал? Это что-то...
А еще есть великолепный ""Л" - значит "Люди"".
http://lib.ru/LUKXQN/people.txt
 |
0стровитянин
|
16.01.2010 23:31 |
А я всё равно его читать не буду-если каждый будет с похмелья свои мысли записывать...
======= А это к чему было? Почему Лукьяненко и "с похмелья"? |
|
ФаУст
|
16.01.2010 23:46 |
Director:
А вы им бойкот объявите! Слабо? ==== "Меня терзают смутные сомнения", что таки да. Посты AV подтверждают мои мысли о вреде всеобщей грамотности. Набрал человек информации, а проанализировать не может, вот и пугает всех страшилками. Именно для таких есть один из законов Мерфи: "Каждая сложная проблема имеет абсолютно понятное, простое, доступное каждому неверное решение" |
|
0стровитянин
|
16.01.2010 23:47 |
А зимой стоит туда поехать?Вот есть такая задумка на следующие выходные....Только не решил пока куда...
======== Стоит!!!! Прага - великолепный город. Ну и Карловы Вары - тоже, но это все таки курортная зона - зимой там...не очень. Ну тишина и все такое. Красиво но на мой вкус слищком тихо. А Прага - это класс. И (если здоровье позволяет) - обязательно на колокольню - такой вид!! |
|
0стровитянин
|
16.01.2010 23:55 |
Это всё ранний Лукьяненко, он сейчас не тот стал.
========== Ну так человек как бы... не всесилен. Его роман "Конкуренты" в общем-то неплох но это совсем далеко не то, что было раньше. Ну что делать... Посмотрим как оно дальше будет. |
|
mishk_
|
16.01.2010 23:58 |
0стровитянин:
Здоровье колокольню позволяет:) Есть сомнения позволит ли здоровье безнаказанно пережить минусовые температуры, у нас то +20.... |
|
БP
|
16.01.2010 23:59 |
0стровитянин: Мне тоже кажется, что он серьёзный писатель. Может быть, самый сегодня серьёзный в России. Главное, не воспринимать всерьёз "фантастику" в его книгах. Это как у любимых мною (и не только!) Стругацких. Под личиной фантастики скрывается пародия и сатира.
|
|
mishk_
|
17.01.2010 00:02 |
А Лукьяненко по моему "исписался", заматерел, такое впечатление, что в последнее время привлекает "литературных негров".
|
|
mishk_
|
17.01.2010 00:07 |
БP: А как он по Стругацким прошелся в книге "Звезды-холодные игрушки"....Советую:)
|
|
0стровитянин
|
17.01.2010 00:16 |
Здоровье колокольню позволяет:)
====== Ну, Михаил, надо трезво подходить. =)) Там до бениной мамы ступенек. Она очень высокая и по той лестнице вверх - это в общем и целом достаточно хорошее упражнение. Насчет температур - да лааааадно. =))) Не так уж все страшно. Хотя конечно с наших с Вами "плюсов" да в те "минуса"... |
|
БP
|
17.01.2010 00:17 |
mishk_: К сожалению, я его давно не читал, несколько лет. Всё-таки надо будет серьёзно этим заняться. Если начал привлекать "негров", это сразу будет ощущаться, я к таким вещам очень чувствителен. Он же не Брежнев, писателя класса Аграновского привлечь не сумеет, а "негры" отличаются тем, что не могут "выдумать велосипед", фантазии не хватает, это сразу ощущается, даже если они достаточно точно попадают в стиль и словарный запас.
|
|
0стровитянин
|
17.01.2010 00:30 |
Главное, не воспринимать всерьёз "фантастику" в его книгах. Это как у любимых мною (и не только!) Стругацких. Под личиной фантастики скрывается пародия и сатира.
======= И Социология. Причем в чистом виде. Хайнлайн поднимает вопрос о том может ли человек не отслуживший в армии быть избранным на посты чиновника в Государстве? Как бы - если Человек не решился отдать часть жизни служению Обществу - имеет ли он право руководить данным Обществом? Актуально - не правда ли? А это еще - давние давние годы. Стругацкие поднимают к примеру тему ответственности спецслужб за их действия. Жук в муравейнике. Так все таки НАДО ЛИ БЫЛО убивать или нет? Обитаемый Остров - ВЕЛИКОЛЕПНАЯ вещь - прогрессорство. Так же как и в "Трудно быть Богом". Как себя чувствует человек из Иного Мира Морали когда он видит - ЭТО. Идея миссионерства... А "Парень из преисподней"? Шедевр! Эхх. Но у Лукьяненко "Атомный сон" - не хуже. Как поведут себя люди когда мир разрушится? Хватит ли в них Души для... дальнейшей жизни. Или они возвратятся в животное состояние. Мда. Ну собственно говоря эта же идея и Казанцевым поднималась и много кем еще. |
|
mishk_
|
17.01.2010 00:34 |
0стровитянин:
Хе, одни книги читаем товарищ:)Я бы тоже такую выборку привел:) |
|
mishk_
|
17.01.2010 00:40 |
Я Хайлайна сильно уважаю, в частности за эту самую книгу.Её стоило бы в школе изучать.
|
|
0стровитянин
|
17.01.2010 00:52 |
Кстати о фантастике.
Кому интересно - прочтите рассказ одного автора - Сергей Чекмаев. "Очевидец". Ну наверняка в Сети есть. В особенности финальный диалог. "Зачем???" |
|
mishk_
|
17.01.2010 01:00 |
К сожалению навскидку не нашлось, читал у этого автора роман "Везуха", неплохо:)
|
|
0стровитянин
|
17.01.2010 01:07 |
Я Хайлайна сильно уважаю, в частности за эту самую книгу.Её стоило бы в школе изучать.
======== Я бы вообще ввел в курс литературы массу фантастики. Но... увы. Мы тут плотно общались на эту тему с баааальшими Преподавателями. И вот ну куда деваться - не считают они это литературой к изучению. Так - типа - развлекалово. Ну вот упертые они. У меня вообще такое ощущение, что большинство преподавателей классику фантастики вообще не читали. Тот же " Foundation" Азимова это же, блин, просто можно изучать как учебник. Как изучают кстати кое где на семиотике - Пелевина "Generation Пи". К сожалению - не проходит через "фильтр сознания" у тех кто решает. |
|
фл
|
17.01.2010 01:13 |
2 mishk_:
http://lib.aldebaran.ru/author ... |
|
mishk_
|
17.01.2010 01:18 |
Всем спасибо, прочитал.А еще говорят что фантастика "развлекалово"....За деревьями леса не видят.По моему классика фантастики сеичас важнее для изучения чем замшелые книги 19 века...
|
|
ФаУст
|
17.01.2010 01:53 |
mishk_:
По моему классика фантастики сеичас важнее для изучения чем замшелые книги 19 века... ===== Вряд ли с этим утверждением согласятся г.г. Н.Гоголь, Ж.Верн, К.Чапек, Г.Уэллс и многие другие. |
|
Подполковник ВВС
|
17.01.2010 02:01 |
Стянул из Инета)))
Краткая хронология развития событий с "грузинскими наблюдателями" (с 12-го) http://vlad-lavrov.livejournal ... (1) http://vlad-lavrov.livejournal ... (2) http://vlad-lavrov.livejournal ... (3) Так, по результатам обработки поданных документов было установлено следующее: - было найдено 119 лиц, анкеты которых дублируются; - среди поданных кандидатур нет ни одной, которая имела бы опыт наблюдения за выборами; - 1466 лиц временно не работают, среди них значительное количество тех, кто поставил прочерк в графе "профессия"; - у 180 лиц контактные данные либо полностью отсутствуют, либо указаны не в полном объеме; - относительно одного лица не указано гражданство; - подано 3 анкеты лицами, которые не были включены в представление. Таким образом, типичный наблюдатель от Грузии - это молодой человек без образования, не работающий, без какого-либо опыта наблюдения за выборами, а чаще всего еще и без конкретного места проживания.” - народный депутат от Партии регионов, представитель кандидата в Президенты Украины Виктора Януковича в ЦИК Елена Лукаш. |
|
0стровитянин
|
17.01.2010 02:06 |
моему классика фантастики сеичас важнее для изучения чем замшелые книги 19 века...
======== Ну почему? Отнюдь. К сожалению вот только читать к примеру "Бесприданницу" без пояснения УМНЫМ Учителем Литературы так сказать - деталей... скорее вред чем польза. Трагедия превратится в гы гы гы и фарс. Учителя нужны... учителя... |
|
ФаУст
|
17.01.2010 02:22 |
Подполковник ВВС:
Стянул из Инета))) Краткая хронология развития событий с "грузинскими наблюдателями" (с 12-го) ===== И що? 3000 грузинских наблюдателей все сплошь шпионы и грозят устроить государственный переворот? Что до того, что половина из них хочет в Донецк – так помнят прошлые выборы. Если бы на наши российские "выборы" смогли бы попасть несколько миллионов наблюдателей (неважно откуда), то появился бы маленький шанс. |
|
ФаУст
|
17.01.2010 04:40 |
БP:
Это как у любимых мною (и не только!) Стругацких. ===== Эх! Ведь Стругацкими такое ("Хромая судьба") было написано в 1982г(!), т.е. в разгар застоя. Теперь трудно даже поверить: ....Он оглядел зал и увидел, что его ответа ждут, что Ирма ждет его ответа, что все эти розовощекие и конопатые чудовища думают одинаково, и прыщавый наглец только высказал общее мнение и высказал его искренне, с глубоким убеждением, а не потому что прочел вчера запрещенную брошюру, что они действительно не испытывают ни малейшего чувства благодарности или хотя бы элементарного уважения к нему, Баневу, за то, что он пошел добровольцем в гусары, и ходил на "рейнметаллы" в конном строю, и едва не подох от дизентерии в окружении, и резал часовых самодельным ножом, а потом, уже на гражданке, дал по морде спецуполномоченному, который предложил ему подписать донос, и шлялся без работы с дырой в легких, и спекулировал фруктами, хотя ему предлагали очень выгодные должности... А почему, собственно, они должны уважать меня за все это? Что я ходил на танки с саблей наголо? Так ведь надо быть идиотом, чтобы иметь правительство, которое довело армию до подобного положения... |
|
G-r-e-e-n-g-o
|
17.01.2010 08:55 |
Подполковник ВВС:
Русский с лопатой - это страшная сила! http://kp.ru/daily/24425/594979/ Та скорее всего смотрели на него с улыбкой, как на очередного дурачка из РФ. И без русских сказок о лопате люди как-то давным-давно обходятся: http://www.youtube.com/watch?v ... http://www.youtube.com/watch?v ... http://www.youtube.com/watch?v ... http://www.youtube.com/watch?v ... http://www.youtube.com/watch?v ... |
|
Пилот Ту-22
|
17.01.2010 09:15 |
G-r-e-e-n-g-o:
Та скорее всего смотрели на него с улыбкой, как на очередного дурачка из РФ. И без русских сказок о лопате люди как-то давным-давно обходятся: http://www.youtube.com/watch?v ... http://www.youtube.com/watch?v ... http://www.youtube.com/watch?v ... http://www.youtube.com/watch?v ... http://www.youtube.com/watch?v ... Саша, привет! Я сегодня дежурный по ветке. Ну здорово у вас там-прямо как у нас в Рязани. Вот бы в Америку навсегда такие же зимы как у нас... Саша, ты там местных научи всяким нашим словам, которые от мороза помогают. |
|
Александр Булах
|
17.01.2010 09:50 |
0стровитянин:
Какие могут быть вопросы к сегодняшнему моменту? У нас сейчас - Евсюковы. Правнуки этих... которые кричали "убирайтесь вон. мы тут старый мир ... а потом новый построим." (ну а потом убили всех кто не смотался вовремя). Ну построили. Что имеем? Развал и деградация. Сможем ли выйти из пике? Вопрос вопросов. Евсюковы - это те, ково привели к власти демократы своей бездарной политикой и плачем, что дескать денег нет, нефть дешёвая и сделать ничего нельзя. Если ничего нельзя сделать, то и нефиг было залазить на броневичок. |
|
Александр Булах
|
17.01.2010 10:00 |
статистик:
И в самом деле, как там в Праге? Пиво там, говорят, вкусное. И девушки красивые (говорят, best of славянского типа). Даже здесь про Прагу! никто не хочет со мной говорить про Норильск... А что Вас с Норильском связывает? Меня - жизнь в 1978-1983 гг.? А Вас? |
|
БP
|
17.01.2010 11:04 |
ФаУст: Я очень долго верил, что Стругацкие многое пишут "в стол". Очень хотел к этому "столу" приблизиться, чтобы почитать неопубликованное, да общих знакомых не нашлось. Не верилось, что при такой остроте личных взглядов могут всё печатать. А потом, когда всё стало можно, быстренько выяснилось, что у Стругацких при советской власти напечатали вообще всё, что они написали, а вот у Вайнеров "в столе" оказались их лучшие книги. Ну, кроме "Эры милосердия", конечно.
|
|
пинстр
|
17.01.2010 11:12 |
Доброе утро всем!
2ФаУст: приведенный Вами отрывок - не из "Хромой судьбы", а из "Гадких лебедей". |
|
Пилот Ту-22
|
17.01.2010 11:17 |
БP:
ФаУст: Я очень долго верил, что Стругацкие многое пишут "в стол". Очень хотел к этому "столу" приблизиться, чтобы почитать неопубликованное, да общих знакомых не нашлось. Не верилось, что при такой остроте личных взглядов могут всё печатать. А потом, когда всё стало можно, быстренько выяснилось, что у Стругацких при советской власти напечатали вообще всё, что они написали, а вот у Вайнеров "в столе" оказались их лучшие книги. Ну, кроме "Эры милосердия", конечно. Борис, и всё же стоит признать, что именно при советской власти был расцвет культуры, науки, искусства, а все эти "писания в стол" оказались совершенно никому неинтересны. А вот пришла "свобода", а кроме как "про это" никто ничего и написать не может и с кино дела плохи. Может через 200 у детишек олигархов воровские гены мутируют и они станут что-нибудь стоящее изображать. |
|
Пилот Ту-22
|
17.01.2010 11:22 |
пинстр:
Доброе утро всем! 2ФаУст: приведенный Вами отрывок - не из "Хромой судьбы", а из "Гадких лебедей". Саша, здравствуй! А я себя считаю счастливым, потому что ни то, ни другое не читал. |
|
Яковлевич
|
17.01.2010 11:24 |
БP: что у Стругацких при советской власти напечатали вообще всё, что они написали, а вот у Вайнеров "в столе" оказались их лучшие книги. Ну, кроме "Эры милосердия", конечно.
17/01/2010 [11:04:03] Здравствуйте, Борис и Александр! Я вот на минуту попытался мысленно связать отрывок у ФаУста и мысли Александра о броневичке, а также вспомнил чтениеманию прошлых лет и неожиданно вышел на мысль - а почему большинство современного российского народа ничего не читает из серьёзной литературы? Для себя я нашёл ответ в том, что а ведь читать-то нечего. Кто из современных российских писателей откликнулся на нынешнее состояние человека в России? Отдельные острословы-публицисты? Это не писательство... Потому и не читают, что ничего не написано! Вот Александр к этому делу несомненно ближе, может он чего прояснит? |
|
пинстр
|
17.01.2010 11:30 |
Пилот Ту-22:
Приветствую, Николай Федорович! Насчет Стругацких - мне у них нравятся вещи начала-середины 60х:"Попытка к бегству", "Хищные вещи века", "Второе нашествие марсиан", "Полдень, ХХII век". Потом они стали писать все мрачнее и мрачнее... Или, точнее сказать - безнадежнее. А я безнадеги не люблю. |
|
БP
|
17.01.2010 11:32 |
Пилот Ту-22:
Борис, и всё же стоит признать, что именно при советской власти был расцвет культуры, науки, искусства, а все эти "писания в стол" оказались совершенно никому неинтересны. А вот пришла "свобода", а кроме как "про это" никто ничего и написать не может и с кино дела плохи. Может через 200 у детишек олигархов воровские гены мутируют и они станут что-нибудь стоящее изображать. Расцвет был даже раньше, в начале ХХ века. Это так всегда, наверно, бывает на переломах истории. Но есть и ещё один фактор - любые запреты вызывают к жизни таланты. Ироничные райкины - жванецкие - карцевы не возникают в благополучных обществах, где всё разрешено. В них возникают петросяны - галкины, а лучшей шуткой ХХI века следует признать "мочить в сортире". Про 200 лет я с тобой совершенно согласен, сам так же думаю. |
|
БP
|
17.01.2010 11:38 |
Яковлевич: А я для себя сделал неожиданное и удивительное открытие - молодёжь читает Стругацких! Мне всегда казалось, что только нам - советским - это будет интересно, по нашей отработанной привычке к чтению "между строк". Оказалось, был неправ.
|
|
Яковлевич
|
17.01.2010 12:09 |
БP:
Яковлевич: А я для себя сделал неожиданное и удивительное открытие - молодёжь читает Стругацких! Мне всегда казалось, что только нам - советским - это будет интересно, по нашей отработанной привычке к чтению "между строк". Оказалось, был неправ. 17/01/2010 [11:38:43] Как этого и мне хотелось бы, чтобы нынешняя молодёжь читала "наших" писателей. Прошу не путать с "Нашими", это просто молодые лизоблюды. Я имею ввиду писателей нашего времени. Но, думаю, каждому поколению нужны свои писатели. А иначе никак! Ведь кроме публицистики ничего нет! Да и то, она почти вся основана на развенчании власти Советов, в возвеличивании факта распада огромной страны. На этом сейчас эксплуатацинно сидят различные "творческие" союзы, вся система лауреатства. В телекиносериалии, пожалуйста, полный набор - бандитство и верблядство. Правда робко появилось и нечто новое - испадволь очеловечивается привлекательными уловками образ современного олигарха. Как он мучительно страдает от непонимания чиновников-мздоимцев и рекетирных ментов. В литературе современные детективные Дарьи возвели себе отдельный Олимп. Где же художественные образы современного российского человека? Их нет. И пока не предвидится. Булах вон првильно заметил - на броневичке совсем не те... |
|
0стровитянин
|
17.01.2010 12:13 |
А вот пришла "свобода", а кроме как "про это" никто ничего и написать не может
======= Ну почему же? Пишут люди и еще как. Вы просто этим не интересуетесь и этого не видите. И просто сейчас пишут ОЧЕНЬ МНОГО РАЗНОГО. Гораздо больше чем во времена СССР. Естественно получается много мусора. Хотя вообще-то иногда и мусор почитать вполне интересно. |
|
Александр Булах
|
17.01.2010 12:18 |
mishk_:
Всем спасибо, прочитал.А еще говорят что фантастика "развлекалово"....За деревьями леса не видят.По моему классика фантастики сеичас важнее для изучения чем замшелые книги 19 века... Тут сразу вопрос: а что Вы читали из литературы XIX века? Сразу скажу, что не могу себя причислить к её знатокам, но помимо школьной программы прочёл кое-чего ещё. Кстати, фантастика и в XIX веке была весьма неплохой. Один Жюль Верн, Герберт Уэллс и Конан Дойль чего стоят!! Могу сказать, что никто из современных авторов во мне сопоставимого восторга при прочтении не вызвал. Яковлевич: Я вот на минуту попытался мысленно связать отрывок у ФаУста и мысли Александра о броневичке, а также вспомнил чтениеманию прошлых лет и неожиданно вышел на мысль - а почему большинство современного российского народа ничего не читает из серьёзной литературы? Почему не читают? Я бы сказал, что как раз-то сейчас читать начали. Именно после того, как киношники стали снимать более или менее нормальные фильмы. И что немаловажно по классическим произведениям. Несколько раз видел в последнее время как в метро молодёжь читала "Идиота", "Преступление и наказание". Хотя, конечно, в советское время читающих было больше. Яковлевич: Для себя я нашёл ответ в том, что а ведь читать-то нечего. Кто из современных российских писателей откликнулся на нынешнее состояние человека в России? Отдельные острословы-публицисты? Это не писательство... Потому и не читают, что ничего не написано! Вот Александр к этому делу несомненно ближе, может он чего прояснит? Как это нечего читать?!!.. Да Вы посмотрите сколько книг стоящих выходит. Я, например, просто покупать не успеваю и читать. Приходится учитывать и нехватку мета. И это только по военной истории (и в основном по Второй Мировой войне!!) И потом. А что Вы ждёте? Появления романа типа "Войны и мир" о России смутных 90-х? Так ретроспективно оценивая прошлый опыт такое произведение стоит ждать лет через 30-40. Не ранее. Вспомните, когда начали появлять масштабные произведения о Великой Отечтвенной. Так тогда хоть почти с самого начала было "всё ясно", а сейчас-то до сих пор брёдём в потёмках непонятно куда. Вот когда выйдем, тогда и станет ясно что к чему и во имя чего были жертвы... |
|
elplata
|
17.01.2010 12:28 |
Добрый день Друзья
БP: Яковлевич: А я для себя сделал неожиданное и удивительное открытие - молодёжь читает Стругацких! Мне всегда казалось, что только нам - советским - это будет интересно, по нашей отработанной привычке к чтению "между строк". Оказалось, был неправ. Я вам больше скажу, к Стругацким меня пристрастил мой сын. Ведь я, к своему сдыду, до 42 лет ничего из них не читал. Сейчас, читаю, слушаю запоем (к сожалению, чаще слушаю) Бывает, что с автороми не согласен, но есть ТАКИЕ!!! диалоги..., что хоть "в рамку и на стену". |
|
Яковлевич
|
17.01.2010 12:37 |
Александр Булах:
И потом. А что Вы ждёте? Появления романа типа "Войны и мир" о России смутных 90-х? Так ретроспективно оценивая прошлый опыт такое произведение стоит ждать лет через 30-40. Не ранее. Вспомните, когда начали появлять масштабные произведения о Великой Отечтвенной. Так тогда хоть почти с самого начала было "всё ясно", а сейчас-то до сих пор брёдём в потёмках непонятно куда. Вот когда выйдем, тогда и станет ясно что к чему и во имя чего были жертвы... 17/01/2010 [12:18:55] Да, действительно жду! Только так, по максимуму! А иначе что, прозябать? В нынешнем информационном поле это должно происходить раз лет в восемь-десять. Времена пролётки Чичикова тавтологично пролетели! Вот для того, чтобы не брели в потёмках и нужны сейчас Буревесники, но не революции, а цивилизации в России. |
|
elplata
|
17.01.2010 12:39 |
Яковлевич:
...- а почему большинство современного российского народа ничего не читает из серьёзной литературы? Для себя я нашёл ответ в том, что а ведь читать-то нечего. Кто из современных российских писателей откликнулся на нынешнее состояние человека в России? Отдельные острословы-публицисты? Это не писательство... Потому и не читают, что ничего не написано!... Моё субъективное мнение таково, что второго Ремарка, в обозримом будущем не будет. Эрих-Мария, всё уже написал. Темы у него были, очень соответствующие, нынешнему времени. |
|
mishk_
|
17.01.2010 12:42 |
Александр Булах:
Рискну вызвать всеобщее осуждение, но из литературы 19 века не люблю Достоевского, Островского, Гоголя...Не читаются они в 21 веке, сплошная архаика. |
|
Пилот Ту-22
|
17.01.2010 12:44 |
Яковлевич:
Да, действительно жду! Только так, по максимуму! А иначе что, прозябать? В нынешнем информационном поле это должно происходить раз лет в восемь-десять. Времена пролётки Чичикова тавтологично пролетели! Вот для того, чтобы не брели в потёмках и нужны сейчас Буревесники, но не революции, а цивилизации в России. Буревесники должны предвещать только революцию-всё остальное это его клоны. |
|
Яковлевич
|
17.01.2010 12:53 |
Пилот Ту-22:
Буревесники должны предвещать только революцию-всё остальное это его клоны. 17/01/2010 [12:44:44] А это уже, как говорит геноссе Эльплата, в рамку и на стену! )))))) |
А вы им бойкот объявите! Слабо?
Я вот сегодня обогатил пивных королей немного. Погода, морозец, солнце, хоккей! Пара пива - прелесть. И я рад, и "короли" радуются! А отдал бы какому нибудь государству, а оно какой нибудь новый ЛТП на эти деньги открыло. И где радость?