2 0стровитянин
Арина Васильна, я ЕЩЕ РАЗ спрашиваю: ЧТО ЕСТЬ - ДОСТОЙНАЯ ЗАРПЛАТА?
Что это за зверь такой?
В чем он выражается?
=========
Зачем так строго?
Вы же не мой начальник...
Спросите у форумчан,
что такое достйная зарплата сейчас и какой процент населения
ее имеет в России.

Спросите у форумчан,
что такое достйная зарплата сейчас и какой процент населения
ее имеет в России.

Имеется в виду в Молдавии?

ну ты ещё скажи, что в СССР с голодухи в эту профессию шли...
====
С голодухи, Николай Федорович, в эту профессию идут мало.
Идут - но мало.
А идут те, кто хочет много бабок, по-легкому и быстро. Не обладая между тем всем комплектом необходимого.

Так что - что в СССР, что сейчас. Просто тогда - ломом промеж рогов, а сейчас свобода.
Но и тогда "лом" не спасал.
Охотниц "до капиталу" было до бениной мамы - я ж говорю - "квартира, машина, дача".
Та же самая проститутка только со штампом в паспорте.
Разница-то в чем?

Я не говорю о тех кто "по любви" - не о том речь. Влюбиться в Принца "на белом Мерседесе" - святое дело.
Говорю о чисто так сказать...экономических причинах.
Когда во главе стоит не Принц, а Мерседес.
Анекдот знаете?

"После ночи с возлияниями с молодой любовницей уже сильно немолодой банкир просыпается утром.
Идет к зеркалу. Рожа помятая, тело болит. Брюшко висит. Лысина, глаза мутные.
В отражении видна Она. Вся точеная, груди торчком, волосы по подушке.
Мысль банкира: "Блин, ну это ж надо - до такой степени любить деньги? Не понимаю!""

Пилот Ту-22:

Ну несомненно всё началось не с чистого листа, но всё-таки мы говорим о размерах производства-до и после, а они были совершенно несоизмеримы. Сделать из аграрной страны первоклассную индустриальную-тут одних царских инженеров ну никак не хватит.

Верно. Поэтому в большом количестве завозили импортных инженеров, быстро учили своих, в т.ч. за границей, ну, и, last but not least, покупали готовые производства под ключ.


Тут же кстати всплывает и вопрос репрессий-кто хотел служить своей Родине и своему народу, они остались и делали своё дело, а кто всё цеплялся за свою эксклюзивность, те потом таксистами подрабатывали в парижах, ну и поделом.

Вас не затруднит взять с тумбочки Библию и прочесть стих Екклесиаст 9:4?

0стровитянин:
Привет! Да не скажет тебе она! По двум причинам: первая - чтобы не прослыть конченной лохушкой если брякнет цифру сравнимую с доходами ложкомойки; а вторая - чтобы не брякнуть цифру больше подходящую какой-нибудь селебрити.

2 Andrew_K:
А у Вас в стране какая достойная зарплата?
Насколько она отличается от достойной зарплаты в России?

Зачем так строго?
Вы же не мой начальник...
Спросите у форумчан,
что такое достйная зарплата сейчас и какой процент населения
ее имеет в России.
==========
Ну мысль о "достойной" озвучили Вы - ну и соблаговолите... так сказать...

А у форумчан - ну в принципе можем инициировать опрос среди участников ветки.
Хотите - действуйте.
Только не в рублях, а в их так сказать материальных эквивалентах.
"квартира, холодильник с содержимым, машина, дача, туризм". Типа того.
А потом пересчитаем в рубли.

Так оформите мысль? Что такое - "Достойная зарплата" (заодно расскажите - за какую работу!)
Вы начали - Вам первой и отвечать.
Иначе, простите Ваши слова как бы резко теряют вес.
Да - у нас 99.99999999 процентов населения России не живет в Москве в десятикомнатных квартирах и не имеет Майбахов.
Хотя это весьма достойная зарплата. =))
Ужас - как мы бедно живем.

С голодухи, Николай Федорович, в эту профессию идут мало.
Идут - но мало.
А идут те, кто хочет много бабок, по-легкому и быстро. Не обладая между тем всем комплектом необходимого.

Так что - что в СССР, что сейчас. Просто тогда - ломом промеж рогов, а сейчас свобода.
Но и тогда "лом" не спасал.
Охотниц "до капиталу" было до бениной мамы - я ж говорю - "квартира, машина, дача".
Та же самая проститутка только со штампом в паспорте.
Разница-то в чем?





Олег, да расслабьтесь. Понаблюдайте жизнь. Это сплошь и рядом на каждом шагу. Скандал с Тайгером Вудом еще не остыл.
Скорее всего вы недооцениваете силу денег, раз так ополчились.

Галя- дык Арина Васильевна переживает за молдавских проституток, а не за Тайгера...

Конрад Карлович™:

Галя- дык Арина Васильевна переживает за молдавских проституток, а не за Тайгера...

Конрад Карлович™:

Да ни за кого она не переживает. Грустит она просто. Жизнь ведь одна.:o)))

:-)))))

Добрый вечер всем!
Чертовски интересную тему поднимаете, господа-товарищи!:-))
Олег, редко бываю с тобой согласен, но в данном случае (насчет молдавской страдалицы) - согласен на 200%. Все из-за бескорыстной любви к деньгам...

Грустит она просто. Жизнь ведь одна.:o)))
===========
Че Вы прикалываетесь. Может, и правда просто грустит.

2 Конрад Карлович™:
Если Вам доставляет удовольствие клеить всякие ярлыки,
я смиряюсь с этой участью,
но хотелось бы, чтобы еще и смысл высказываний
воспринимался умом и совестью.

Все из-за бескорыстной любви к деньгам...

+ из-за любви к делу!

morda:

Верно. Поэтому в большом количестве завозили импортных инженеров, быстро учили своих, в т.ч. за границей, ну, и, last but not least, покупали готовые производства под ключ.

Меня не интересует кого и откуда завозили-главное, что дело делалось. И что-то я не слышал про засилье импортных инженеров, а вот что своих учили-это точно. И не за границей, а прямо в голодающей стране.

Вас не затруднит взять с тумбочки Библию и прочесть стих Екклесиаст 9:4?

Может не так расшифровал, но у меня там сказано про живых псов и мёртвых львов; видно туповат-с, не понял какое это имеет отношение к нашей теме?

2 пинстр:
Самое грустное,
что за эти годы демократии воспитали поколение
которое из-за бескорыстной любви к деньгам
готово на все.
Это раньше у нас были -
первая женщина -посол,
первая женщина космонавт.
А сейчас -
любовь к деньгам...
и разврат
Вот как изменилась жизнь....

Arina Vasilevna:

Если Вам доставляет удовольствие клеить всякие ярлыки,
я смиряюсь с этой участью,
но хотелось бы, чтобы еще и смысл высказываний
воспринимался умом и совестью.

Он их оставил в прошлой жизни-вместе с партбилетом.

Конрад Карлович™, вот видите?
Скоро и Вы вздрагивать станете при входе Арины Васильевны :)
И судорожно искать в себе ум и совесть :)

Пилот Ту-22:

Меня не интересует кого и откуда завозили-главное, что дело делалось. И что-то я не слышал про засилье импортных инженеров, а вот что своих учили-это точно. И не за границей, а прямо в голодающей стране.

И за границей тоже. Стажировок было много. И импортных инженеров, хотя Вам об этом могли не рассказать. Да, впрочем, не верю. Не может быть, чтоб Вы не слышали про историю создания наших ракет, РЛС, жигулей, искусственных волокон.


Может не так расшифровал, но у меня там сказано про живых псов и мёртвых львов; видно туповат-с, не понял какое это имеет отношение к нашей теме?

Хорошо, я поясню. Там сказано, что кто находится между живыми, тому еще есть надежда; так и шоферу в Париже лучше, нежели безымянному трупу на кладбище у тюрьмы. И зэку в лагере.

Чего мы тут паримся из-за этого вопроса-пусть Олег съездит по адресу и узнает условия работы данной весталки, по заданию форума т.с.

2Arina Vasilevna::
Ну, судя по тому, что "рынок секс-услуг" у нас появился сразу по приходу демократов, следует признать, что основы были заложены задолго до того... Хотя, конечно, нынешние реалии воспитанию высоконравственных девиц никаким каком не способствуют, скорее - наоборот.

только что, открывая авиа.ру
подумал об этой теме..........
Открыл!
И ОНА НА ПЕРВОЙ СТРОЧКЕ!!!!!!!
Вопросов больше, чем услышу ответов.

Arina Vasilevna::

Это раньше у нас были -
первая женщина -посол,
первая женщина космонавт.
А сейчас -
любовь к деньгам...
и разврат

Одна женщина-посол и две космонавтки. А как быть миллионам женщин? Возьмем вот Вас. Вы, кажись, не отягощены образованием и квалификацией. Как конкретно Вы собираетесь приносить пользу людям?

При коммунизме Вы могли работать штукатуршей. Дык сейчас не надо столько штукатурш. ГКЛ, шитрок, джибборд - быстро и удобно. Могли работать на мэповском предприятии, прошивать ферритовые кольца или тыкать щупом в бескорпусные диоды. Дык тоже уже не надо.
Оператором какой-нибудь установки, следить за режимом - и вместо этого теперь маленький промышленный контроллер. Ну и как тупая коза может послужить человечеству?

На госслужбу, перекладывать бумаги? Так народу от этого один вред. И справедливо за это платят копейки. А вот секс народу нужен. И он (заметьте, добровольно) платит хорошие деньги за то, что ему реально нужно. Так почему Вы не хотите делать то немногое, на что способны?

0стровитянин:


Арина Васильна, я ЕЩЕ РАЗ спрашиваю: ЧТО ЕСТЬ - ДОСТОЙНАЯ ЗАРПЛАТА?
Что это за зверь такой?
В чем он выражается?

Во многих странах Европы есть такое понятие - минимальная зарплата.
Зависит от отросли производства, региона ит.д.
Обеспечивает достойный образ жизни человека, не ущемляя при этом его прав.
Даёт возможность:оплатить жильё, учёбу детей, питание для симьи,
приобритение придметов первой необходимости, частично телефон, бензин,
и т.д. Ой там всё очень сложно!
Короче если вы работаете, должны иметь возможность прокормить
семью и обучить детей.
посмотрите таблицу.Там есть и о России.
Сам отношусь к этому не однозначно.

2 morda:
Боже мой, пример Островитянина заразителен.
Откуда такая потребность самоутверждаться пиная ближнего
своего? И тем более женщину?
Где такое воспитание получили?
В советское время не припомню такого обращения.
А сейчас, чуть что,
стаей со всего мира начинают набросываться
на бедную русскую женщину,
которая просто хочет разобраться в проблемах
и никого не трогает на форуме.

morda:

Ну и как тупая коза может послужить человечеству?

На госслужбу, перекладывать бумаги? Так народу от этого один вред. И справедливо за это платят копейки. А вот секс народу нужен. И он (заметьте, добровольно) платит хорошие деньги за то, что ему реально нужно. Так почему Вы не хотите делать то немногое, на что способны?

А Вы ведёте себя, однако, как заурядное хамлО... Или Вас женщины не любят? Или издержки вашего ника? Ещё одна тема - низкий процент настоящих мужиков в РФ?-)))

2morda:
На госслужбу, перекладывать бумаги? Так народу от этого один вред. И справедливо за это платят копейки. А вот секс народу нужен. И он (заметьте, добровольно) платит хорошие деньги за то, что ему реально нужно. Так почему Вы не хотите делать то немногое, на что способны?

Некрасиво. Надо извиниться.

Яковлевич:

Мне стало спокойно за будущее моей девочки и она вовремя зажмёт эти коленки, когда станет девушкой. На другой день свадьбы дочери ко мне подошёл зять и сказал:"Спасибо, папа!" Я понял за что. Надеюсь и Вы.

Нда. Не понимаю, что за радость получить в жены девственницу. Разве что на пятом десятке и после двух-трех прежних жен.
А так - это ж ее всему учить, плюс изрядный шанс обнаружить у нее такие тараканы в голове, что нормальной семейной жизни вообще не выйдет. Или я что-то не понимаю?

2 0стровитянин:
Если Вы такой умный, так и расскажите какой должна
быть достойная зарплата.
И зачем все перекладывать на женские плечи.
Я вот никогда не получала достойной зарплаты,
а сейчас вообще работаю на грабительские проценты банковских кредитов.

morda:

Нда. Не понимаю, что за радость получить в жены девственницу. Разве что на пятом десятке и после двух-трех прежних жен.

Мне кажется вы просто не поняли , что человек хотел сказать, такссать куй мысли не уловили.
А что в этом такого плохого, это наверно лучше чем раздолбайку брать с веееееликим прошлым.

пинстр:

Некрасиво. Надо извиниться.

С чего? Мы в интернете. Это ж тролль. Причем неопределенного пола.
В реальной жизни я как раз очень спокойно и доброжелательно отношусь к тупым козам. Среди всех знакомых я единственный, кто всегда хорошо отзывается о Сбербанке :).

Но какое отношение это имеет к интернетам? Извиняться можно скорее перед остальными, за кормление тролля.

2 morda
А Вы также похожи на тролля.
И мужского благородства мало проявляете,
и в интернете тоже.
И судьбой страны не озабочены.

В спальном мешке на полу. Как солдат :) Что за анекдот?

Статистик, прям неудобно, про Ржевского и рояль. И Вы обидетесь и меня забанят! :)

Про проституток - работа как работа. С очень приличными доходом, кстати, для тех у кого мозги есть. Все эти разговоры про "сексуальное рабство" херня полная! Наверное, это имеет место место быть, как и всякие остальные преступные деяния. И людоедство есть, и всякие там педофилы, зоофилы, некрофилы, и т.п. Но это исключения, извращения - болезнь! Мне не попадались. А проституцией занимаются вполне осознано, принимая это решение самостоятельно, надеясь хорошо заработать. То что получается не у всех - так везде так.


Я вот никогда не получала достойной зарплаты,
а сейчас вообще работаю на грабительские проценты банковских кредитов.

Жесть!
Я вот машину собрался жене подарить. Хочется приятное сделать. С Вашей психологией, я бы купил "Ламборджини Диабло" и всю жизнь бы потом работал "на грабительские проценты". Но почему то предпочитаю жить "по карману". Вы не пробовали? Или банкиры Вас включенным паяльником заставляли кредит брать?

G-r-e-e-n-g-o:

А Вы ведёте себя, однако, как заурядное хамлО... Или Вас женщины не любят? Или издержки вашего ника? Ещё одна тема - низкий процент настоящих мужиков в РФ?-)))

Саша, привет! Природа не любит пустоты, вот он и восполняет пробелы... Я сегодня ни одного слова плохого про Америку не сказал-держусь. Сейчас вот придумываю-чего бы такого хорошего про неё сказать... Говорят, парад будет совместный 9-го мая и правильно. Воевали вместе, а о деталях можно всю жизнь спорить, правильно?

По двум причинам: первая - чтобы не прослыть конченной лохушкой если брякнет цифру сравнимую с доходами ложкомойки; а вторая - чтобы не брякнуть цифру больше подходящую какой-нибудь селебрити.
========
Вот в том-то и дело.
Мы ж аналогичный вопрос однажды подняли. Не здесь.

Нам всем в среднем было по сороковнику и все прошедшие "горнило 90-х".
Ну и кто там где - по всему глобусу.
Результаты опроса выпускных или вчерашних студиозусов нас просто ввергли в состояние "гаки".
=)))))))))

3 Director:
Под Вашим мудрым руководством научусь сидеть на хлебе и воде.
Кредит брала на медицину и образование.

. Или я что-то не понимаю?

Не, не понимаете. Быть везде первым - это двигающее цивилизацию качество, присущее мужчинам. ИМХО, конечно.

morda:

И за границей тоже. Стажировок было много. И импортных инженеров, хотя Вам об этом могли не рассказать. Да, впрочем, не верю. Не может быть, чтоб Вы не слышали про историю создания наших ракет, РЛС, жигулей, искусственных волокон.

Вполне нормальная практика-использовать даже вражеские умы. Почему другим можно было использовать, а нам нет? А на самолёте я летал сделанном сплошь из отечественных комплектующих и он был ни сколько не хуже любых других..

Хорошо, я поясню. Там сказано, что кто находится между живыми, тому еще есть надежда; так и шоферу в Париже лучше, нежели безымянному трупу на кладбище у тюрьмы. И зэку в лагере.

Не нужно воевать с собственным народом и всё будет хорошо.

Под Вашим мудрым руководством научусь сидеть на хлебе и воде.
Кредит брала на медицину и образование.
---------
Арина, да я помню прекрасно Вашу кредитную историю! Но мне все же кажется, что Вы поступили опрометчиво. И в том, что я точно уверен - в этих проблемах никто кроме Вас никто не виноват.

так просто:
Во многих странах Европы есть такое понятие - минимальная зарплата.
=====
Так просто, а Вы попробуйте объяснить это Arin’е Vasilevn’е (кстате, насчет ее характеристики я полностью согласен с morda).
Объясните ей, а не нам, как сравнивалась минимальная заплата "во многих странах Европы" и в СССР.
Только что-нибудь одно: или "как в Европе" или "первая женщина -посол, первая женщина космонавт ". А то она уверена, что ей кредит выплачивать должны Коллонтай и Терешкова.

Олег, да расслабьтесь. Понаблюдайте жизнь. Это сплошь и рядом на каждом шагу. Скандал с Тайгером Вудом еще не остыл.
Скорее всего вы недооцениваете силу денег, раз так ополчились.
=====
Гал, силу денег я как раз оцениваю даже слишком трезво.
НО! Кроме денег есть и еще многие вещи.

А то, что я на девчонок ополчился... да нееет. Ну какое там "ополчение"? Я их просто настолько хорошо знаю... ну это ж тоже - "профессиональный отпечаток".
Я как раз к ним отношусь в принципе очень даже неплохо.
"Заблудшие овцы" зачастую.
Просто не надо из них кому-то делать эдаких "девственниц на выезде".
Таких очень мало.

Но реально - деньги в жизни еще далеко не всё - ой далеко...

Саша, привет! Природа не любит пустоты, вот он и восполняет пробелы... Я сегодня ни одного слова плохого про Америку не сказал-держусь. Сейчас вот придумываю-чего бы такого хорошего про неё сказать... Говорят, парад будет совместный 9-го мая и правильно. Воевали вместе, а о деталях можно всю жизнь спорить, правильно?

Здравствуйте, Николай Фёдорович. Я Вами гордюсь. Сила воли плюс характер, молодец!(с)
Хорошего за Америку можно много чего сказать. Что касается парада Победы, то давно пора было пригласить к участию в Параде всех союзников СССР. Это и о нынешней России много сказало бы хорошего.




Director:

Не, не понимаете. Быть везде первым - это двигающее цивилизацию качество, присущее мужчинам. ИМХО, конечно.


Director, снимаю шляпу. И замечу, что что не ИМХО.-)

Когда моя 5-ти летняя дочь пробежала мимо папы в туалет, согнувшись от короткой ночнушки, дабы прикрыть голые коленки, я понял, что мама и весь мой семейный уклад воспитывают её правильно. Мне стало спокойно за будущее моей девочки и она вовремя зажмёт эти коленки, когда станет девушкой.
===
Зря ваш Яковлевич радуется. То что дочка в 5 лет стесняется показать коленки отцу свидетельствует лишь о раннем начале полового созревания. Когда подрастет она точно так же будет стесняться отца, но не будет стесняться своего бойфренда(или гёлфренда). Это нормально и родителям не стоит на этом зацикливаться, дабы не травмировать тонкую психик ребенка.

Под Вашим мудрым руководством научусь сидеть на хлебе и воде.
Кредит брала на медицину и образование.
---------
Арина, да я помню прекрасно Вашу кредитную историю! Но мне все же кажется, что Вы поступили опрометчиво. И в том, что я точно уверен - в этих проблемах никто кроме Вас никто не виноват.

Director,

Вы не все знаете про женщин. Здесь все то же самое. Образованная молодая женщина, живет с обеспеченным бойфрендом. Родители девушки:мама аргентинка, папа поляк. Оба врачи. Молодая особа работает библиотекарем. Вся в процентах по VISA credit card . Нанизано долгов по процентам (19, 5%)как бусы до пояса. Абсолютное понимание всего. Называется диагноз - МАЗОХИЗМ. Все родом из детства.

Вы не все знаете про женщин.

Даже не претендую! Но это, по моему "не гендерная проблема". Мужиков таких тоже полно! (хотя женщин - все же больше :)))))

Director:

Не, не понимаете. Быть везде первым - это двигающее цивилизацию качество, присущее мужчинам. ИМХО, конечно.

Дык это немного разные вещи. Одно дело, когда Вы соблазнили девочку, и, если друг другу нравитесь, женитесь и заводите детей. И совсем другое, когда воспитанная девушка до свадьбы зажимает коленки. Первый секс у вас после штампа в паспорте, и вы еще не знаете, нравитесь ли друг другу, а у вас уже общее имущество и, не дай бог, общие дети.
ИМХО вообше девственность до свадьбы - не самый хороший признак. Могло, конечно, и просто так сложиться, но скорее это воспитание и тараканы в голове. Которые точно дадут о себе знать.

Вабще то секс разный бывает, не обяз. и ножки раздвигать, так что вполне можно друг дружку узнать, с разных ракурсов)))))

Олег, редко бываю с тобой согласен, но в данном случае (насчет молдавской страдалицы) - согласен на 200%. Все из-за бескорыстной любви к деньгам...
=====
Ну отож! Конечно - мы ж не хотим подносы таскать.
Стюр с касалетками мы называем - "официантками" с пренебрежительной ухмылкой.

Мы ж "детские психологи"! Саша - да здесь до бениной матери мест где нужны детские психологи.
И паспорт у "страдалицы" скорее всего - румынский, и она вообще имеет право на любую работу в 600-миллионной Европе!

Саш, ПРОЩЕ! Вот ключевое слово!