Конрад Карлович™:

Большинство "завербованных" осталось в Сибири, обеспечив резкий рост поставок товарного продовольствия из этого регоина. Вернулось к местам прежнего обитания около 16% крестьян. Это для вас, Н.Ф., в порядке ликвидации неграмотности.
Именно за политику создания класса свободных крестьян-собственников левые ненавидели Столыпина. Им были нужны нищие холопы, которыми можно легко манипулировать.
В итоге Столыпин был убит. А во время гражданской войны именно Сибирь и Дальний восток были основными антибольшевистскими регионами.

Послушайте, гуру, вы уже тут хихикали над 20% безработицы в Испании, а оно там действительно было. Так что нужно информацию черпать не из одного источники... Если Столыпин чего-то там такое хорошее сотворил, чего же тогда РИ войну профукала-Ленин с большевиками виноваты?

было завались-никто их всерьёз и не воспринимал.

Ну не было в Калининградской области бычков! И в Литве не было!
Я б обязательно купил. До сих пор люблю рыбу в томате.

Свежей рыбы не было в принципе. Жил на самом берегу моря, а балтийскую треску раз в году ел. Когда осенью она к берегу подходила и я её сам ловил. По соседству два рыбколхоза было. Так они рыбу у берегов Канады ловили. Не выгодно в Балтике. Зато сегодня с утра пришел на рынок - еще живые треска, калкан, камбала, лосось. Свежая треска - вкуснейшая вещь! В отличии от мороженной.

насчет левизны при царе, всех убийствах и после 17 года тоже, - не надо забывать главное, - все это были засланные казачки эвреи, предшественники троцкого и остальных жидов, мечтающих о мировом господстве, хотя сами они предпочитали другой термин для простолюдинов - мировая якобы революция. Если пораскинуть мозгами, вся смута в мире от этих мокроносых, потому их ненавидят везде и всегда. Люди без родины всю свою историю гадили везде и всем, и именно России больше, используя наивность и доверчивость вчерашних неграмотных крепостных. Тем более у нас такие просторы и перспективная роль в миропорядке. Запад же давно знал их натуру и держал на поводке

Пилот Ту-22:

Столыпин такая же дутая фигура нашими демократами, как и Явлинский, Хакамада , Немцов и т.д...

Николай Фёдорович, тут Вы очень крупно ошибаетесь. В принципе Вам уже ответили, но я добавлю словами В.И.Ленина:
"Если бы столыпинские реформы продолжились, то социал-демократам и большевикам было бы нечего делать в этой стране..."
Это фактически был последний шанс вытащить страну, который царизм бездарно профукал.

Egdofelit:

А вот здесь подпишусь под каждым словом.

Значит Вы не совсем пропащий человек(как некоторые). И всё же, если не брать частности, но именно при Сов. власти страна жила полноценной жизнью. Недостатки есть в любом строе, обществе, но на мой взгляд, пока только прошлая власть оказалась наиболее эффективной и критиковать её можно только сделав нашу страну, жизнь людей хоть на чуть-чуть лучше. Пока мы к этому даже и близко не подошли. А стоять на пепелище и ругать сгоревший дом, не имея нового-глуповато получается.

чего же тогда РИ войну профукала

Войну профукали товарищи, подписав Брестский мир.

А стоять на пепелище и ругать сгоревший дом, не имея нового-глуповато получается.
=====
Можно ругать того кто построил дом с нарушением всех правил пожарной безопасности.
И вообще - всех правил.

Вот обратите внимание на слова Директора про рыбу.

===
Свежей рыбы не было в принципе. Жил на самом берегу моря, а балтийскую треску раз в году ел. Когда осенью она к берегу подходила и я её сам ловил. По соседству два рыбколхоза было. Так они рыбу у берегов Канады ловили. Не выгодно в Балтике. Зато сегодня с утра пришел на рынок - еще живые треска, калкан, камбала, лосось. Свежая треска - вкуснейшая вещь! В отличии от мороженной.
===
И рыбы не было В КАЛИНИНГРАДЕ! Хотя там рыбаков - тучи.
Кстати как и в Питере - рыбаки есть, а рыбы - ой не шибко было.
А сейчас есть.
Это вот - почему?

А стоять на пепелище и ругать сгоревший дом, не имея нового-глуповато получается.

Ну почему же глупова-то. Если бы дом не имел нарушений правил противопожарной безопасности- не сгорел бы. Ругать может и не стОит, но анализировать...
Диктатура пролетариата рухнула без войны и стихийных бедствий, потому что достала большинство населения. Конечно населению немного помогла внешняя пропаганда, умело играющая на недостатках. Но кто мешал советской пропаганде так же умело играть на достоинствах?
Сильное советское государство было посторено Отцом Народов с очень серьёзным отходом от основополагающих большевистских принципов. В отличие от Столыпина, кстати, который декларировал и делал одно и то же.

Александр Булах:

Николай Фёдорович, тут Вы очень крупно ошибаетесь. В принципе Вам уже ответили, но я добавлю словами В.И.Ленина:
"Если бы столыпинские реформы продолжились, то социал-демократам и большевикам было бы нечего делать в этой стране..."
Это фактически был последний шанс вытащить страну, который царизм бездарно профукал.

Александр, я в преамбуле(слово красивое) своего выступления уже указал, что идея может была и хорошая, но она не была реализована, а следовательно грош ей цена. Ну и в основе этого замысла Столыпина лежало желание сохранить царский режим, который был в то время тормозом для страны. Вот если бы он был за ограничение власти царя, за демократические выборы-короче, как во всей Европе, тогда я бы его может тоже зауважал, хоть теоретически. Хотя демократия в России пока ничего хорошего не сделала-без крепкой руки никак нельзя.

Дмитрий, да не могла Россия дальше воевать.
Уже и оружия с боеприпасами было немало (промышленость худо-бедно развернулась и союзники поднавезли), да сил не было.
В первую очередь моральных.
Перестал понимать народ и армия за что воюет, за какие-такие "анексии и контрибуции", да и о сербах к тому времени уже все позабыли...
К тому в это время землю решили помещичью делить! И это в аграрной-то стране на самом пике боевых действий!!
Возникла полнейшая безыдейщина., а затем быстро большей частью армии овладела мысль, что с войной пора кончать.
В общем, всё как в сказке про "Мальчиша-кибальчиша": " И снаряды есть, да стрелять некому..."

Ну и в основе этого замысла Столыпина лежало желание сохранить царский режим, который был в то время тормозом для страны.
===
Блин, НФ, Вы сами себе противоречите.
То Вы говорите, что царизм=тормоз, то превозносите Сталина, который был как раз
Диктатором - высшей так сказать степенью Самодержавия, то за ограничение власти царя и демократические выборы, то опять за сильную руку.

Я понимаю - метания души у Вас еще не устаканились.
С одной стороны хочется чего-то знакомого, с другой стороны - ну не дурак же Вы.
А это, Николай Федорович, Вы еще реальной демократии и жизни в Европе и близко не видели даже через замочную скважину.

был за ограничение власти царя, за демократические выборы-короче, как во всей Европе,

Утю-тюшеньки!
В какой-такой ВСЕЙ Европе?
Великобритания- королевство, Нидерланды- королевство, Дания- не уверен, но кажется тоже, Монако, Люксембург- княжества, есть и другие, можно полазить-посмотреть. И ничего, не отстают от своих демократических партнёров.
Демократами стали те, кто поотворачивал бошки своим монархам, а потом сделал крупное кровопускание и населению. Оказывается можно неплохо жить и без этого.

Александр, я в преамбуле(слово красивое) своего выступления уже указал, что идея может была и хорошая, но она не была реализована, а следовательно грош ей цена.
===
Коммунизм во всем мире идея может была и хорошая, но она не была реализована, а следовательно грош ей цена.

Имхо Столыпин явно не хотел падения царизма, а лишь его модернизации, тк был умным человеком и понимал, что в аграрной стране не получится западной промышленной демократии, да и вообще все резкие перемены не сулят ничего хорошего стране в одну шестую, это не какая-нить вшивая австро-венгрия, которую на лошади за сутки обьедишь-утрирую конечно, но без жесткого центра она бы развалилась на части

Egdofelit:

Ну почему же глупова-то. Если бы дом не имел нарушений правил противопожарной безопасности- не сгорел бы. Ругать может и не стОит, но анализировать...
Диктатура пролетариата рухнула без войны и стихийных бедствий, потому что достала большинство населения. Конечно населению немного помогла внешняя пропаганда, умело играющая на недостатках. Но кто мешал советской пропаганде так же умело играть на достоинствах?
Сильное советское государство было посторено Отцом Народов с очень серьёзным отходом от основополагающих большевистских принципов. В отличие от Столыпина, кстати, который декларировал и делал одно и то же.

Эх, если бы народ знал, что ему готовят... Он уже в 93-м всё понял, но против танков и израильских снайперов был бессилен.

против танков и израильских снайперов был бессилен.

Танки то хоть отечественные были? Или тоже - израильские?

Egdofelit:

Великобритания- королевство, Нидерланды- королевство, Дания- не уверен, но кажется тоже, Монако, Люксембург- княжества, есть и другие, можно полазить-посмотреть. И ничего, не отстают от своих демократических партнёров.
Демократами стали те, кто поотворачивал бошки своим монархам, а потом сделал крупное кровопускание и населению. Оказывается можно неплохо жить и без этого.

Ну Вы там в Сибири совсем что ли? В перечисленных Вами царствах-королевствах конституционная монархия, где царствующие особы царствуют, но не управляют государствами-держат их как памятники или дань традиции-ну как у нас мавзолей Ленина.

Класс рантье погуьил российскую империю,
Столыпин хотел создать класс капиталистов,
которые будут заинтересованы в производстве
и будут получать прибыль от производства.
Похоже у нас сейчас преимущественно развивается класс рантье,
что не дает оптимазма в прогнозах.

Egdofelit:

Великобритания- королевство, Нидерланды- королевство, Дания- не уверен, но кажется тоже, Монако, Люксембург- княжества, есть и другие, можно полазить-посмотреть. И ничего, не отстают от своих демократических партнёров.
Демократами стали те, кто поотворачивал бошки своим монархам, а потом сделал крупное кровопускание и населению. Оказывается можно неплохо жить и без этого.

Ну Вы там в Сибири совсем что ли? В перечисленных Вами царствах-королевствах конституционная монархия, где царствующие особы царствуют, но не управляют государствами-держат их как памятники или дань традиции-ну как у нас мавзолей Ленина.

В какой-такой ВСЕЙ Европе?
Великобритания- королевство, Нидерланды- королевство, Дания- не уверен, но кажется тоже, Монако, Люксембург- княжества, есть и другие, можно полазить-посмотреть. И ничего, не отстают от своих демократических партнёров.
=====
Коллега, ну все таки =))))
Княжества типа Монако они чистой воды Монархии, в Монако даже Полиция как бы - типа ЧОП.

А Британия - она конечно Монархия, но очень и очень ограниченная. Монарх и Лорды конечно имеют свои рычаги власти, но демократии в Британии - полно.
Ну и тем более в Скандинавии где Монархи тоже есть, но это ж чисто номинально.

РИ собственно что-то типа Британии и надо было. И ведь могло такое случиться - несколько раз давали попытку - все время проваливал сам же Народ.

Вот Самодержавия России не надо.
Но Народ УПОРНО выбирает курс именно на него.
Что с Царями, что с разного рода Властителями СССР-РФ.
Мечтает БОЛЬШИНСТВО Народа, чтобы его "сильной рукой" загоняли в стойло.

Что-то 2 раза пробило-может мои мысли понравились?

Танки то хоть отечественные были? Или тоже - израильские?
===
Выходит не было в отечестве снайперов, впрочем как и бычков в томате, пришлось аж из Израиля импортировать. А вот танки были, мда.

Пилот Ту-22
Так и Пётр Аркадиевич против конституционной не возражал. Кстати после манифеста 1905 года монархия в России по сути и стала конституционной. К абсолютной вернулись в 1915 в связи с военными неудачами и финансовыми сложностями.

Arina Vasilevna:

Класс рантье погуьил российскую империю,
Столыпин хотел создать класс капиталистов,

Почему-то его тогда все любили также, как сейчас Чубайса. Для кого он так старался-непонятно.

Пилот Ту-22:

Почему-то его тогда все любили также, как сейчас Чубайса. Для кого он так старался-непонятно.



Любимых народом реформаторов не бывает в природе.

Он уже в 93-м всё понял, но против танков и израильских снайперов был бессилен.
=========

Ага, понял понял... =))))
НФ, Вы в здравом уме и твердой памяти можете себе без холодного пота на лбу представить РФ во главе с Хасбулатовым и Руцким?
Это ж еще хуже Зю.
Причем сильно хуже.

Кстати, а почему снайперы были израильские? Вам паспорта показывали?=)))

Один из первых русских марксистов, П. Б. Струве, считал, что несмотря ни на что аграрная реформа имела большое значение для России: "Как бы ни относиться к аграрной политике Столыпина - можно ее принимать как величайшее зло, можно ее благословлять как благодетельную хирургическую операцию, - этой политикой он совершил огромный сдвиг в русской жизни. И - сдвиг поистине революционный и по существу, и формально. Ибо не может быть никакого сомнения, что с аграрной реформой, ликвидировавшей общину, по значению в экономическом развитии России в один ряд могут быть поставлены лишь освобождение крестьян и проведение железных дорог".

Juan:

Выходит не было в отечестве снайперов, впрочем как и бычков в томате, пришлось аж из Израиля импортировать. А вот танки были, мда.

Ну отчего же, были и свои. Только вот стрелять по безоружным людям могут только специально натренированные-на палестинцах наблатыкались, а тут подработка подвернулась.

олько вот стрелять по безоружным людям могут только специально натренированные-на палестинцах наблатыкались, а тут подработка подвернулась.
===
А танкистам значит пофиг посвоим-непосвоим, они в танке )))

0стровитянин:

Он уже в 93-м всё понял, но против танков и израильских снайперов был бессилен.
=========

Ага, понял понял... =))))
НФ, Вы в здравом уме и твердой памяти можете себе без холодного пота на лбу представить РФ во главе с Хасбулатовым и Руцким?
Это ж еще хуже Зю.
Причем сильно хуже.

Да, действительно, сейчас невозможно даже представить, что нефть с газом и другими природными ресурсами не принадлежат олигархам.
Олег, а ты пакт М-Р в руках держал?

Похоже у нас сейчас преимущественно развивается класс рантье,
что не дает оптимазма в прогнозах.
==========
Вот именно "оптимАзма". Опечаточка-то прям по Фрейду.
=))

Арина Васильна, ну что такое класс рантье в РФ? Куда он развивается?
У нас рантье как подснежников в январе - типа как в сказке "Двенадцать месяцев".
Они конечно чудом появляются, но их ой как мало...
Кстати некоторая прослойка рантье является показателем успешности экономики страны.
Причем такая - нетонкая прослойка.
В РФ этого, уж поверьте - нет ни хрена практически.
Рад бы я был если бы часть нашего населения стала рантье.

А Вы и Вам подобные почему-то к примеру в класс рантье зачисляете тех кто имеет
прибыль со сдачи в аренду своего имущества.
Типа как на Юге сдают жилые помещения туристам.
Или жилье там... в крупных городах.
Совершенно не понимая, что это бизнес абсолютно равноценный обычному гостиничному.

Ну ОЧЕНЬ мало у нас людей которые живут на проценты с процентов капитала - ОЧЕНЬ.
Их вообще практически нет.
Точно так же очень мало тех кто живет на доходы от ценных бумаг.

Пилот Ту-22
Почему-то его тогда все любили также, как сейчас Чубайса. Для кого он так старался-непонПилот Ту-22
Почему-то его тогда все любили также, как сейчас Чубайса. Для кого он так старался-непонятно

Его не любили токмо социал-демократы и крупный бизнес. У социал-демократов его реформы вышибали из под ног социальньную базу беспорядков и революции, а у крупного бизнеса- основу для эксплуатации с наваром в сотни процентов.
По Марксу угнетаемые должны бороться с угнетателями, иначе скучно. Если одних повысить, других разжаловать, цирка может и не случиться.
Так и костерила Столыпина только С-Д и крайне правая пресса. По улицам он, кстати, ходил без охраны и морду ему никто не бил. Попробуй Чубайса выпустить на улицу...

Juan:

А танкистам значит пофиг посвоим-непосвоим, они в танке )))

Да когда прямо из банка ксероксные коробки с деньгами к танкам подвезли-не каждый танкист устоит, вот и нашлись 4 собаки.

Egdofelit:

Его не любили токмо социал-демократы и крупный бизнес. У социал-демократов его реформы вышибали из под ног социальньную базу беспорядков и революции, а у крупного бизнеса- основу для эксплуатации с наваром в сотни процентов.
По Марксу угнетаемые должны бороться с угнетателями, иначе скучно. Если одних повысить, других разжаловать, цирка может и не случиться.
Так и костерила Столыпина только С-Д и крайне правая пресса. По улицам он, кстати, ходил без охраны и морду ему никто не бил. Попробуй Чубайса выпустить на улицу...

Господи, чего только не наслушаешься на форумах... Ну а царю-батюшке он почему не нравился-может царицу ревновал или Ксешинскую(Кшесинскую)?

Да когда прямо из банка ксероксные коробки с деньгами к танкам подвезли-не каждый танкист устоит, вот и нашлись 4 собаки.
===
Т.е. приказа было не достаточно? Хорошая армия досталась в наследство от СССР...деньги им подавай...

Олег, а ты пакт М-Р в руках держал?
=========
Я видел фотокопии в весьма уважаемых научных кругах и подтверждения массы государственных лиц.

Насчет израильских снайперов - только "желтую прессу".
Да и в ней собственно они были не израильские, а просто "снайперы".
Кстати мне непонятен смысль именно израильских - можно куда как проще все провернуть.
Если кому-то уж так прям нужны снайперы.
Зачем такие сложности? Куча геморроя без видимых преимуществ.
Так что - нелогично, НФ. Не умножайте лишние сущности (с)

====
сейчас невозможно даже представить, что нефть с газом и другими природными ресурсами не принадлежат олигархам.
====
Она во многом принадлежит Государству.
Еще раз напоминать, что Газпром, Роснефть, Транснефть и Ко - это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ компании?
Следовательно распоряжается ими и ресурсами - Государство.
Которое Народ большинством голосов совершенно самостоятельно избрал.
Вы кстати - тоже. А вот то, что Государство у нас - Олигархическое и Власть
в нем держат Чиновники, которые и являются теми самыми Олигархами - эпоха всякого рода
"семибанкирщины" давно прошла - ну тут уж ничего не поделаешь - сами выбрали такую модель развития.

Пилот Ту-22:
Да-да-да! Царю-батюшке не нравился! Гриню Распутина недолюбливал и наверное взаимно, даже в Тобольск сослал однажды, потом вернул, потому как "лучше один Распутин, чем 100 истерик императрицы". Да уж на каждого мудреца довольно простоты.
Каюсь, забыл я о таких мощных институтах государственной власти. Действительно Столыпина не любили многие. Погрешил я против истории.
Ну и чего мы хотим от этой страны?

2 Конрад Карлович™:

Освобождение крестьян - породило движение народовольцев.
Так как на той зземле,
которая досталась крестьянам - можно было прокормиться только 4 дня в неделю,
и как следствин - барщина для крестьян.
И 3 тысячи студентов,
выходцев из дворянских семей надели простую одежду и пошли в народ,
разъяснять истиное положение крестьян.
Может быть и была заслуга Столыпина в
победе революции и то что крестьяне поддержали большевиков.
"Столыпинские галстуки" не забылись...
http://images.yandex.ru/search ...

Да когда прямо из банка ксероксные коробки с деньгами к танкам подвезли
=========
Не знаю... я бы и бесплатно.
Ибо судьба России в руках Хасбулатова и Руцкого - это не просто писец, а ОГРОМНЫЙ черный
военно-морской ПИСЕЦ, который хвостиком по стране бы так намахал - ну его нах.
Поэтому - бесплатно бы взял грех на душу.
И таких я думаю было не так мало. Уж не отказывайте все же нашим офицерам и солдатам в уме.
Дубов конечно в армии много, но далеко не большинство.

Кстати, НФ, разрешите вопрос?
А Вам действительно настолько неприятно или неприемлемо думать так сказать - в растянутом временнОм промежутке?

Ну а царю-батюшке он почему не нравился

Так сильно не нравился, что он его
в 1903 назначил Саратовским губернатором
в 1906- министром внутренних дел, а затеи премьером.
Прямо наприязнь так и прёт!
Кстати, премьером Столыпин был 5 лет, вплоть до убийства в 1911 году.
Интересна и личность убийцы- левый радикал, агент охранки. Что в те времена было не редкостью.

Ну и чего мы хотим от этой страны?

20/01/2010 [12:45:35]
Как чего? Островитянин вон не уставая постит через раз - поменять народ! Это когда речь не о двухметровом костре идёт! )))) А второе его хочу в том, что результаты реформы Гадарочубайса придут эволюционно, т.е.сами посебе, неизвестно когда. Вот и получается - неизвестно какому народу и неизвестно когда. И неизвестно с каким результатом. О как! Не читайте Вы посты Островитянина до обеда! Ночью у него лучше получается... Вон и дочку недавно родил... ))))))))

2 Пилот

НФ, кстати - не примите мое высказывание о "дубах" в свой адрес.
Вы-то как раз дааааалеко не дуб.

Просто у нас очень разные подходы к мироустройству.

Столыпинские галстуки" придумал думский депутат Чхеидзе, которого Столыпин вызвал на дуэль за клевету и тот обосравшись (простите великодушно) униженно и публично принёс извинения.
Столыпинская реформа предусматривала упрощенное судопроизводство в отношении террористов и эксов. Не знаю точных цифр по казненным. но уверен, если бы был хоть один невинный нам бы его святое имя ещё в школе вдолбили бы намертво.
Вообще в курсе истории Столыпин рассматривался как фигура одиозная, а ничего конкретного типа "кровавого воскресенья" или "ленского расстрела" ему не предъявлялось.
Насчет дележа помещичьих земель. Столыпин в своем докладе ясно показал, что средняя часть России (нечерноземье) при существующей производительности в с/х, даже с учетом помещичьих земель, не в состоянии прокормить свое население. Отсюда вывод- ничсего не делить, поехали в Сибирь на новые земли и бери сколько сможешь обработать, и пять лет никаких налогов, и поедешь в столыпинском вагоне со своими курями, коровой, женой и детьми.

Пилот Ту-22:

Ну Вы там в Сибири совсем что ли? В перечисленных Вами царствах-королевствах конституционная монархия

Да нет, Николай Фёдорович, это Вы в Рязани того...
не знаю, правда, совсем или ещё не совсем...
С каких это пор Великобритания стала конституционной монархией?

Да, плохо Вы политинформации слушали. Сразу видно, что за полимарсосом у Вас в части следили спустя рукава...

Кстати, по своим правам английская королева не такая уж бесправная.
Она утверждает очень многие закаоны, в том числе и кандидатуру премьер-министра. А может и не утвердить... может посоветовать назначить определённую фигуру на нужный пост. И её, будьте покойны, назначат.

Ниже приведены вычказывания - Столыпин и революция-
=====
Столыпин - это позор России, поскольку является одной из ключевых фигур, приведших Россию к революциям.
Его идиотская аграрная программа была нереализуема в принципе (поскольку 20 лет мира гарантированно быть не могло в той конкретной ситуации).
Более того - она была тупикова также потому, что не учитывала общей экономической ситуации в стране. Он хотел "расслоить" крестьянство, разделить его на "крепких хозяев" и "батраков". Допустим это получилось бы. Вся земля стекается в руки крепких хозяев. Что будут делать "батраки"? Они не нужны "хозяевам", их не могут принять города (в промышленности нет рабочих мест и тем более нет курсов профобучения). В результате мы получаем не менее 40 миллионов человек, которым нет места в экономике. Куда они направятся
В этой ситуации Гражданская война - раем покажется...
Ну и наконец, лично Столыпин уничтожил все "левые" монархистские движения. Своими избирательными законами и своей политикой направленной на альянс правительства и буржуазии. "Левые" монархисты - черносотенцы от власти и публичной деятельности последовательно отстранялись.
И потому когда в феврале буржуазия решила, что царь ей не нужен огромное число потенциальных монархистов оказалось среди большевиков (об этом красночериво свидетельствуют газеты лета - осени 17го года).
Вот поэтому я считаю Столыпина позором России. Человеком совершенно некомпетентным, разрушившим то, что до него худо-бедно работало.
Человек который говорил, что в России 100 семей и много остального быдла
И что ему пофигу как быдло живет, на то оно и быдло...
Вспомним, что он ввел в России смертную казнь которой не было со времен Екатерины....
Он остановил строительство железных дорог, которое начал Витте
Он создал РЕВОЛЮЦИЮ...
==
Это не фигня, а довольно правдоподобная история. Революция - сложное социальное явление. И найти её причины на поверхности не всегда можно.
Реформа Столыпина разрушила складывающийся веками уклад крестьян, она была подчинена помещичьим интересам, при её проведении огромное количество крестьян упали в нищету. Рассказываю примитивно, та как вы всё, видимо знаете, если критикуете. Что увеличило вражду между ними и помещиками. И в своё время поддержка крестьян большевиком сыграла роль.
http://www.badnameofrussia.ru/ ...

Вот и получается - неизвестно какому народу и неизвестно когда. И неизвестно с каким результатом.
=========
А Вы, Яковлевич, хотите всё и сегодня. Ну на крайняк - завтра.
Огорчу - не будет этого. Просто не будет. Ибо ну не бывает в данной ситуации - ТАК.
Ну не будет Народ в РФ в целом жить как в Британии. При всем желании гайдарочубайсов
и Горбачева -не прохонже.
Надо эволюционировать.

Даже Путин на пике оптимизма и на его должности со всеми вытекающими в свое время говорил, что мы только через 30 лет догоним Португалию - самую на то время бедную страну Евросоюза.
И это в эйфории от огромного бабла которое свалилось на РФ в то время.

Арина- ну что за бред Вы постите!!!
Кто-то совершенно не ориентирующийся в пространстве и времени лягнул Столыпина.
Вы что, согласны с этой "аргументацией"?

Конрад Карлович™,
это Вы сравнительно недавно на ветке. А мы и не такое читывали :) От данного "автора" :)

Конрад Карлович™
У всех свое мнение,
я привела высказывания, которые считаю интересными.Вот еще поборка
===
==
Это не фигня, а довольно правдоподобная история. Революция - сложное социальное явление. И найти её причины на поверхности не всегда можно.
Реформа Столыпина разрушила складывающийся веками уклад крестьян, она была подчинена помещичьим интересам, при её проведении огромное количество крестьян упали в нищету. Рассказываю примитивно, та как вы всё, видимо знаете, если критикуете. Что увеличило вражду между ними и помещиками. И в своё время поддержка крестьян большевиком сыграла роль.
======
Читал я книжку избранных статей Петра Аркадьевича. Такая книжка издавалась во времена "горбачевской оттепели" (тогда много всяких любопытных книжек печаталось). Это вам не википедия.

Почитайте первоисточник и сами увидите, что именно Столыпин заложил основу для будущей гражданской войны - не Ленин и не белые генералы. Они были заложниками уже сложившейся ситуации, а создал ее именно он.

Как сказал наш златоуст Черномырдин: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

Был ли покойный позором России, не берусь сказать, но безусловно стал горем России.
Реформа 1861-62 года - совсем другая реформа. Царю нужна была Польша, Крестянам Земля и Воля. Только вот земли -то им никто и не дал... А Столыпин отобрал последнее. Его Во-обще не интересовал аграрный вопрос. Он вел подготовку России к масштабной войне. Очевидным решением крестьянского вопроса было бы передача в пользование (хоть в аренду) крестьянам царской, церковной и помещечей земли... Или просто обложить крупных землевладельцев налогами, чтобы те стремились избавиться от излишков. Столыпину нужна была промышленность: танки, суда, артилерия. Откуда взять рабочих - если крестянин сидит на своем кусочке земли и живет в нормально. С чего его потянет в город, на завод, в литейку, в кузницу... Правильно нужно лишить крестьян земли - сделать их нищимми, что он успешно и сделал.

Мда, Арина Васильна...
Название сайта-то чего стоит! "Плохое имя России".

Эххх, НКВД по Вам тихо плачет. Радуйтесь, что жизнь сильно изменилась.

====
Он хотел "расслоить" крестьянство, разделить его на "крепких хозяев" и "батраков". Допустим это получилось бы. Вся земля стекается в руки крепких хозяев. Что будут делать "батраки"?
====
Работать! Работать! И еще раз - РАБОТАТЬ!
А как Вы хотели? Что - чтобы "крепкий хозяин" горбатился на "батрака"? Так уже было - привело к деградации не только экономики - тут еще как бы ладно - к деградации самой Нации!
Стало очень до хрена "батраков" и очень мало "крепких хозяев".