kaskad:
И именно ВАСО и Ильюшин Финанс продавила лобби Погасяна по SSJ-100
=========

Полная х-ня.

Ни Рубцов ни Зубарев по своему влиянию даже рядом не стояли
даже с секретаршей Погосяна.

Ослика лоббировал лично старый гдровский друг Путина товарищ
Чемезов. Потому что Ростехнологии производят 40-50% стоимости
Иа-148. По этой же причине Иа-148 эксплуатируется в 100%-й
дочке Ростехнологий ГТК.

А АНТОНОВА ХОТЯТ ХАПНУТЬ

========

Антонов н-й никому в России не нужен. Всё, что
осталось от украинского авиапрома - это груда металлолома в виде
станков 30-летней давности, и кучки пенсионеров, которые рамповый
грузовик с иллюминаторами Иа-148 называют "перспективным"
"пассажирским" самолётом. Максимум, что нам надо - это
техническая документация на Ан-124. Двигатели сами сделаем, слава
КПСС летать он будет (если будет) на НК-65, а не на Д-18.

2 БХО
"супержжот" никому не нужен. он слишком дорогой, он перетяжелён, небезопасен, неэкономичен и склёпан из устаревших деталей, его при 3 лярдах вливаний денег не могут довести до ума.
почему это западные разработки являются эталоном не скажете? правильно, потому что в России не авиастроители, а пародисты типа петросяна-погосяна. разруха не в клозетах.
а прикол в том, чтоб довести свой уровень техники и технологий до такого состояния, на который будут равнятся остальные. это зависит от умов вовлечённых и увлечённых людей, отсюда вывод - в россии люди не способны к этому.

MrBA:

... отсюда вывод - в россии люди не способны к этому.
16/08/2010 [19:31:21]


Ну и ладушки. Будем покупать хорошее западное. Украина тоже, с западу от нас, но хорошим, то что делают на Авианте, нельзя назвать.

Россия хочет ан 124 делать? но как? она ведь не имеет технологий и людей для этого. это всё фантазии Веснухина. двигатель для малоразмерного супержота не смогли сами сделать, а БХО фантазирует о двигателях к ан 124, это ли не признак не совсем адекватного восприятия окружающей действительности данным индивидуумом?

Про перетяжелённость Суперджета мы уже обсуждали.

Ослик Иа-148

формулярный вес 24800, максимальный взлётный 41550.

Суперджет

формулярный вес 25100, максимальный взлётный 45880.
При этом Суперджет ещё и на 4 метра длиннее и вмещает,
соответственно, на 23 пассажира больше.

Остальное в вашем посте - околофилософская бредятина.

БХО,
я склонен больше воспринимать информацию более компетентных людей чем вы. Например Богуслаев сказал что супержжот перетяжелён. как вы думаете, чьё слово весомее, его или ваше?

Если Богуслаев скажет, что 2х2=7, то его слово вообще ничего
не весит.

А в данном случае, 2х2 - это нейтральное понятие, а
вот Иа-148 - это его предмет пиара и победных реляций.

Поэтому всё, что он сказал про Иа-148 - это полная
х-ня после того, как мы откроем формуляр самолёта
в ГТК и посмотрим на фактический вес ослика.

Короче, документ с цифрами по фактическому весу
Иа-148 - гораздо весомее, чем победные реляции
и откровенное враньё Богуслаева.

АНы проэктируются КБой собаку съевшую на этом деле (транспорт и пасс авиация), супержжот рисовали пришлые "недоконструкторы"-халтурщики, которые не понимают как в гражданской авиации правильно посчитать пассажирокилометр и бегут советоваться с Боингом "добрым дядей", которого веселит такая доверчивость наивнная, и который по широте душевной а не из конкурентных целей абсолютно рассказал товарищам погосянам как проэктировать самолёты лучше чем сам товарищ Боинг их делает...

товарищ Боинг посмотрел на варваров со степей России во главе с Великим Пого недоумённо:
"Вы хочете самоли делать? Занять часть рынка и увести у меня прибыль? О, Да, конечно, проходите, вытирайте ноги вот тут на коврике... Чего вам? технологии суперсамолётов? - пожалуста, берите! чего ещё изволите? часть моего рынка? конечно-конечно! о чём речь! мы ведь с вашей прекрасной интеллигентной страной вовсе не потенциальные противники, а авиация вовсе не значительная часть национальной безопасности!!! так что мы, заграница, вам поможем, и детальки продадим, и компьютеры для рисования, и двигатель свой подарим, правда старенький немножко, но рабочий... берите, пользуйтесь на здоровье и становитесь нашими конкурентами, ато нам скучно безконкуренции деньги как-то считать многомиллиардные..." вот так примерно встретил товарищ Боинг товарищей из России

Школу Сухого уже задвигали раньше, правда не находились, как бы это поприличнее сказать... болтуны, называвшие недоконструкторами.

Правда сегодняшний Ан это не тогдашние "задвигатели". И грош цена вашим словам.

АНы проэктируются КБой собаку съевшую на этом деле (транспорт и пасс авиация)
========

Это уже тоже обсуждали много раз.

Ещё раз напомню.

Ослик Иа-148

формулярный вес 24800, максимальный взлётный 41550.

Суперджет

формулярный вес 25100, максимальный взлётный 45880.
При этом Суперджет ещё и на 4 метра длиннее и вмещает,
соответственно, на 23 пассажира больше.

Если съевшее собаку на проектировании гражданских самолётов
КБ создало такое убожество, то вариантов два

1) Всё это КБ - выжившие из ума старые маразматики.

2) Заведомо зная, что схема высокоплан принципиально
уступает низкоплану по весовой отдаче эти старые маразматики
даже не удосужились попытаться сделать нормальный самолёт,
а просто вырезали иллюминаторы в рамповом грузовике.

Кстати, КБ Туполева тоже сьело собаку, и куда весомее антоновцев. Вы ведь всю жизнь грузовики клепали, а туполевцы как раз по теме - пассажирские. И где их востребованные продаваемые по миру лайнеры? Нету. А вам и подавно лучше помолчать, грузовик и лайнер, это две большие разницы. Учиться да учиться...

в итоге супержжот оказался чемто наподобие конструктора - "сделай сам", каждый, кто хочет себе самолётик, просто идёт к Боингу и так прямо и говорит - "хочу самолётик, но поскольку я не хочу учиться в институте, отказываюсь признавать свою несостоятельность в этом вопросе в силу врождённой деревенской гонорности, но хочу, чтоб меня считали Великим Конструктором, то дайте-ка мне чемоданчик с детальками, а я их дома соберу..."

MrBA:

в итоге супержжот оказался чемто наподобие конструктора - "сделай сам...
16/08/2010 [20:01:22]


Вот видите, как вы сильно отстали от жизни. Выходит мы и впрям вас сильно опередили в развитии авиационной мысли. Мы тупо делаем как во всем прогрессивном западном мире, а вы все еще делаете бессмертные уникальные творения штучной работы, за ленинскую премию...

Слава Богу что нам не по пути.

а ещё цепляемся за подвиги прошлого... но это было вчера, а сегодня - рапторы и боинги, что толку стенать, мол, "Вот, при коммунистах и деревья были выше, и реки глубже", реальная жизнь это - факт неоспоримы. хватит тешить себя воспоминаниями о славном прошлом, надо двигаться дальше, а ссж это не вперёд для отечественной авиапромышленности, а глубоко назад, как бы нас не уверяли в обратном. туполевцы и суховцы и в советское время еле ели плелись в авангарде мирового авиапрома изо всех сил тогдашней командной экономики, и что толку? пришли новые времена, и искуственно накачиваемый потенциал исчез, т.к. никто не может нормально работать, без команды сверху.

Т.е. вы хотите сказать что разработка на базе "чебурашки" и Д-436 это шаг в будущее?

я рассуждаю с позиции обычного потребителя, ! система для человека, а не человек для ссистемы!
а что, я как обычный потребитель могу видеть скажем в обычном питерском аэропорте? - рейс такой-то...ан 148...про супержжот ни слова. странно. просматриваю ещё раз табло в надежде увидеть такие родные наши славянские три буквы - SSJ. опять не могу увидеть желаемого родного супержжота в расписании... по лицу покатилась скупая мужская слеза и скрепя серце, я отдаю милой девушке в кассе свои деньги, она даёт мне билет, а на нём - ненавистные, буржуазные иностранное название - АН 148, .уу.. враги, обложили. ну ничего, ещё мы им покажем, как самолёты на наших заводах делать!!!уж мы им! эх... прохожу в уютный салон, распологаюсь в удобнейших креслах, и после взлёта и отвратительной самолётной еды (наверное её в комплекте с отвратительными украинскими двигателями присылают из запорожья, ..ох уж эти украинцы) с мыслями о стаях мчащихся белокрылых супержжотов в небе всех стран мира, под мерный рокот д-436 (такой тихий, затаился наверное - готовит подлянку украинское двигло российскому патриоту), засыпаю. скоро меня будят, мы на месте.

я говорю о том, что двигаться нужно, размеренным уверенным шагом, продумывая следущие свои действия а не прыгать как сумасшедший, считая что это не нелепые прыжки, а скачок вперёд. ведь прыгая, мы можем неожиданно вляпаться в какашки, а в полёте прыжка трудно изменить траекторию, спокойный расчётливый шаг надёжнее.

На такую сладкую фантазию, грех не помастурбировать. Так написано, что уже и не важно, какой там Ан, или Ах... Эх...

"а вот Иа-148 - это его предмет пиара и победных реляций."

Ну, если 148 предмет пиара, как тогда ССЖ назвать?
И где он, этот ССЖ? Вот предмет пиара и реляций летает и строится.
А ССЖ пока на выставках.
Что, кстати, характерно для КБ Сухого в последнее время.

помните, как у Армстронга - "маленький шаг для человека, огромный шаг для всего человечества"?
а ещё гдето прочитал слова О. Антонова, типа - в новой модели должно быть не больше 10% изменений, иначе очень трудно сделать вачественный самоль , ... и я склонен верить этому мнению этого человека.
итого:
- машины антоновцев- это относительно плавная эволюция,
машина погосяна (погомобиль) это прорыв, но куда, пока непонятно (это как появление гомосапиенса, небыло небыло, и вдруг откуда нивозьмись появляется.
что ж, если это удача, как появление человека - то браво, если это всеголишь выбившийся из общей картинки разивития мутантик, не похожий на родителей, то... участь мутантов в природе к сожалению печальна, т.к. они не приспособлены к окружающей среде зачастую на столько, что не выживают, т.к сильно отличаются от родителей, и родители просто не могут по естественным причинам привить им навыки необходимые для выживания.

Вы наверное неправильно выразились. Не "летает и строится", так как и Суперджет тоже летает и тоже строится, а летает в авиакомпаниях. Ну так это не удивительно, учитывая то, что Ан-148 взлетел гораздо раньше. Разве патриоты фирмы Ан об этом не знают? Тоже дипломы в переулке куплены?

я вот представляю такую картинку - объявляется конкурс на истребитель нового поколения, со всеми наворотами, учавствуют все - и сухие, и туполевцы, и ильюшинцы, ..но неожиданно для всех выигрывает Антонов.
Как вам такой вариант развития? Вы бы доверяли планам антоновцев склепать быстро такой самолётик?
чисто риторический вопрос..не требующий ответа. т. к. это из области фантастики.

Так вот когда самолеты будут в одинаковых условиях, тогда и будем сравнивать. А то в РЛЭ Ан-148, когда он был на стадии ССЖ тоже несколько другие цифры указывались. Так что не надо сравнивать обещания с реальными данными.

И вообще тут такие странные вещи пишут.
То предлагают Антонову на низкопланы перейти - вот уж точно диплом где-то куплен, если он вообще есть, то рассказывают про 35% процентов преимущества по ЛТХ - заявление на уровне человека, про самолеты только по ТВ слышащего, и так далее.

По хорошему, те данные. что есть по ССЖ можно сравнивать с теми данными, что есть по 158 машине.

То MrBA:
БХО прав. АНТК это груда металлолома и разваливающиеся станки , Богуслаев никто. Он может на Украине что нибудь из себя и представляет, но для России он никто. На 148 будет еще 15-20 заказов, а потом Авиант для Украины будет по 1-2 штуке в год строить и проект закроют.Не самолет это.

нет, я прав а не БХО.
"супержжот" никому не нужен. он слишком дорогой, он перетяжелён, небезопасен, неэкономичен и склёпан из устаревших деталей, его при 3 лярдах вливаний денег не могут довести до ума.
почему это западные разработки являются эталоном не скажете? правильно, потому что в России не авиастроители, а пародисты типа петросяна-погосяна. разруха не в клозетах.
а прикол в том, чтоб довести свой уровень техники и технологий до такого состояния, на который будут равнятся остальные. это зависит от умов вовлечённых и увлечённых людей, отсюда вывод - в россии люди не способны к этому

так лучше? будем флудить, или включать мозги?

так лучше? будем флудить, или включать мозги?

Случайный читатель:

То MrBA:
БХО прав. АНТК это груда металлолома и разваливающиеся станки , Богуслаев никто. Он может на Украине что нибудь из себя и представляет, но для России он никто. На 148 будет еще 15-20 заказов, а потом Авиант для Украины будет по 1-2 штуке в год строить и проект закроют.Не самолет это.

Не будет Богуслаева всему вертолетостроению в России будет БОЛЬШАЯ .ОПА.
И АН-124, АН-24, АН-26, АН-32 и т.д все встанет И БУДЕТ БОЛЬШАЯ .ОПА.

Случайный читатель:
АНТК это груда металлолома и разваливающиеся станки , Богуслаев никто. Он может на Украине что нибудь из себя и представляет, но для России он никто. На 148 будет еще 15-20 заказов, а потом Авиант для Украины будет по 1-2 штуке в год строить и проект закроют.Не самолет это.


Вы сотрудник АНТК? Вы там были? Вы видели разваливающиеся станки? Вы спрашивали у ДМА или ВВП, кто Богуслаев, или никто? Вы анализировали корзину заказов АН-148? Вы проводили сравнительный анализ ТТХ в этом классе машин?

А если нет, то хорош языком как помелом трепать. Что Вы из себя представляете, чтоб такие глобальные выводы делать?

Я многократно говорил, что ввиду неукротимого натиска обстоятельств - криков дальше будет только больше, особенно эти полгода-год..
- Но я не мог предположить, что это будет так, примитивно и тупо. А, что тогда будет к 2013-2015 с ВТА и ВВС еще?
С картонными конкурентами 148 - дошли аж до Коломойского и Богуслаева... - понятно, дела у конкурентов плохи и это корень истерии с флудом.
А тем временем - скоро ждем новый... - Новый Ан-148. Ура, ждем!

На сегодня АНТК самый успешный разработчик самолетов на всей территории СНГ. Некоторую конкуренцию составляет ГСС с их SSJ, и все. Ту не конкурент, от остальных лишь рожки и ножки остались.

Дальше можно выбирать - или делать дело вместе, или пытаться конкурировать имея в багаже полудохлое КБ Туполева и полностью сдохшее Илюшина. При том что там есть что делать и без конкуренции.

Естественно, здравомысляшие люди выбирают сотрудничество. А ура патриоты с обоих сторон будет на них гавкать. При том что скажем вхождение Украины в ЕС приведет не к инвестициям в АНТК а к его гибели - он не выдержит конкуренции в рамках ЕС.

2 Уставший:
Эти трепачи даже не догадываются насколько они смешны. В теме ни бум-бум, но апломба...)))
Но так даже лучше, сразу видна их суть мелких офисных клерков, которые и самоль то видели изнутри только в пассажирском кресле.

Alex R:
Естественно, здравомысляшие люди выбирают сотрудничество. А ура патриоты с обоих сторон будет на них гавкать. При том что скажем вхождение Украины в ЕС приведет не к инвестициям в АНТК а к его гибели - он не выдержит конкуренции в рамках ЕС.

Да его Аэрбас или Боинг давно бы купили если б не гос предприятие которое не принадлежит приватизации или купили пакет акций.

То Уставший:

"...Вы сотрудник АНТК? Вы там были? Вы видели разваливающиеся станки? Вы спрашивали у ДМА или ВВП, кто Богуслаев, или никто? Вы анализировали корзину заказов АН-148? Вы проводили сравнительный анализ ТТХ в этом классе машин?..."



Отвечаю по порядку.
1. Нет не сотрудник АНТК
2. Был, зимой поэтому и говорю.Станки не развалившиеся, но совсем устаревшие.Им точно уже лет 30.
3.Не спрашивал, это просто не надо. Кто такой Богуслаев я знаю, пару раз с ним встречался.
4 Анализировать не чего. Так как её( корзины) просто не существует.
5. Вы же грамотный человек, я видел как вы делали расчет по 27. Возьмите хотя бы 158 и посчитайте если у него MTOW 43 700 куда он улетит? А то что тут пишут что его увеличат до 48, то я так думаю что этим( разговорами) все и закончится.

Время покажет... вот когда ССЖ и 158 выйдут на линии - тогда поглядим так сказать наглядно кто и как летает.
А пока что можно спорить сколько угодно, но практика все равно теорию побьет.

КОТООВОД-МЫШЕПЧЁЛ:
А тем временем - скоро ждем новый... - Новый Ан-148. Ура, ждем!



УРААААААААААААААААААААААААААААААА

Это - воистину праздник.

Ведь за первый год серийного производства на ВАСО было построено
всего два лайнера.

А тут уже третий в этом году.

Такой праздник случается нечасто.

Случайный читатель: А то что тут пишут что его увеличат до 48,
то я так думаю что этим( разговорами) все и закончится.

=========

Мне даже кажется, что на самом деле конкретных планов
по увеличению взлётного веса нет вообще, это просто
какой-то аноним на этой ветке от отчаяния ляпнул цифру,
взятую с потолка.

А Пулково-1 ожидают аварийную посадку Ан-148 (FV193). Вроде проблемы с шасси.

Топливо выработает в зоне ожидания и сядет благополучно.
Не надо панику наводить.
Шасси могут не убраться и на А и на Б.

А в чем паника? Причем А и Б??

То Уставший:

".. вот когда ССЖ и 158 выйдут на линии ...."



158 на линию скорее всего не выйдет. В России его строить не будут совершенно точно. Компаниям он не нужен.

То kaskad:

"..Не будет Богуслаева всему вертолетостроению в России будет БОЛЬШАЯ .ОПА.
И АН-124, АН-24, АН-26, АН-32 и т.д все встанет И БУДЕТ БОЛЬШАЯ .ОПА...."



А что с вертолетостроением не так? Причем тут Богуслаев и Россия:

http://klimov.ru/production/he ...
http://www.rbcdaily.ru/2008/12 ...

На счет второго то же не понял. Там у вас что Богуслаев на сборке стоит, так сказать собственноручно собирает двигатели?

158 на линию скорее всего не выйдет. В России его строить не будут совершенно точно. Компаниям он не нужен.
--------
Вы возможно не в курсе, но авиакомпании не только в России есть. В Украине тоже мала-мала летают. И суперджеты они покупать определенно не будут.



Так что там с аварийной посадкой? Есть у кого информация?

То Уставший:

"..Вы возможно не в курсе, но авиакомпании не только в России есть. В Украине тоже мала-мала летают. И суперджеты они покупать определенно не будут...."



Ну почему не в курсе, в курсе. Именно об этом я говорил вчера.( пост 16/08/2010 [12:21:48]).

Случайный читатель:
А что с вертолетостроением не так? Причем тут Богуслаев и Россия:

http://klimov.ru/production/he ...
http://www.rbcdaily.ru/2008/12 ...

На счет второго то же не понял. Там у вас что Богуслаев на сборке стоит, так сказать собственноручно собирает двигатели?

А сколько твой Климов двигателей собрал в год?

"У нас (МОТОР СИЧ) сейчас резко растёт вертолётная программа. В следующем году мы произведём порядка 700 двигателей. Но у нас была линейка на 1700 двигателей в год. Со временем мы перейдём на один двигатель и всё, закроем всем остальным двигателям проход. В целом предприятие производит около полутора тысяч двигателей в год. Много делаем двигателей для крылатых ракет. Их производство скоро будет развёрнуто нами в подмосковной Дубне."
http://www.aex.ru/docs/3/2010/ ...

Прочти статью может чего поймешь, кто такой Богуслаев если его предприятие делает двигатели для крылатых ракет России.

http://rasp.yandex.ru/thread/S ...
ахахахахахахаха


Рейс СУ2240, Москва — Санкт-Петербург

Аэрофлот, АН-148-100
местное время
Вылет (время в Мск) Прибытие (время в Спб) В пути
Домодедово, г.Москва
21 августа, 00:20
Пулково, г.Санкт-Петербург, Ленинградская область
21 августа, 01:40

Дожили, Аэрофлот, АН-148-100

То kaskad:

"..Прочти статью может чего поймешь, кто такой Богуслаев если его предприятие делает двигатели для крылатых ракет России...."


Ну и что это за бредовая статья, что она доказывает. Что под Богуслаевым зашаталось кресло и он пытается с помощью мурзилки AEX, показать свою значимость и пишет письма во все инстанции? ТВЗ 117 это кстати Климовская разработка, ВК-2500 то же, при чем тут Богуслаев? Ну и скажите уж для каких кр.ракет МС делает движки и сколько.
А на счет сколько на Климове собрали, то я там вторую ссылку дал про перенос производства. Или вы через строчку читаете.