...как будто самолет летел на 12 часов носом, а потом стал лететь по той же траектории, но уже на 13 часов носом...
...Тембр звука двигателей поменялся. частота вроде та же, громкость та же, а звук - другой...


Простите, но эти вот перлы вызывают особое доверие к приводимой информации. Как и сделанный на такой прочной основе вывод, что "турбулентность такая не бывает".

2 Murmas:

Простите, а что не так? Не мое, но у меня такие же ощущения...

Люблю красивые самолеты:
... потери скорости нет, иначе б нос задрал, ...

Ан-148, это Вам не Ту-154, нормально спроектированные самолёты при потере скорости опускают нос и начинают разгоняться. Кстати, лётчики-испытатели отмечали, что во время испытаний не смогли выполнить программу по сваливанию, 148-ой просто не сваливался.

2McKee:

пассажир и читатель литературы... На самом деле ни у одной из расследованных катастроф, о которых я читал, не было сверхъестественных объяснений. И при наличии достоверно установленных фактов о поведении самолета можно легко догадаться о возможных причинах неприятностей. И сам по себе самолет за последние лет 40 считаное число раз становился причиной катастрофы (примеров у меня только 3: конструктивный дефект грузового люка у ДС-10 и оторвавшийся киль у А-300, да конструктивный дефект стабилизатора Як-42). А уж с эшелона самолет роняют исключительно люди: либо утратив контроль (Междуреченск А-310 АФЛ), либо загнав самолет в критический режим полета (Донецк Ту-154 Пулково). Кстати, если kajo прав, то вы побывали в ситуации близкой к Междуреченску, но с благоприятным концом, может и потому, что Ан-148 получше А-310 ))

2 Люблю красивые самолеты:

"пассажир и читатель литературы..."

Жаль, у меня был вопрос, но к себе подобному я его адресовать не буду... :)) Это неправильно.

2Murmas:
вполне могу принять Вашу критику в части моих "перлов".но я до сих пор значение показаний тахометра определяю, в основном, по характеру звучания двигателя.
Конечно же, при описании собственных впечатлений от полета, делаю корректировку на возможное искажение восприятия во время описанных событий и - уже- на возможное искажение событий в памяти. а выводы на такой "прочноЙ" основе формулируются из-за отсутствия более достоверных данных.

2мордатый:
"Ан-148, это Вам не Ту-154, нормально спроектированные самолёты при потере скорости опускают нос и начинают разгоняться. Кстати, лётчики-испытатели отмечали, что во время испытаний не смогли выполнить программу по сваливанию, 148-ой просто не сваливался."

мы опустили нос и стали разгоняться. поэтому АН-148 надо отнести к нормально спроектированным самолетам?
а что такое, в данном случае, программа по сваливаниЮ? и что означают результаты испытаний?

2McKee:

" Сразу за мной сидела девушка, у нее состояние было близкое к истерике. Что-то успокоительное ей приносили после того, как самолет выровнялся - точно (но, она молодец - взяла себя в руки!). Не знаю, визг вроде слышал..."
Вы в каком ряду сидели? :)
все-таки близкое к истерике состояние - не паника.
про визг не поручусь, но вскрик (у меня действительно единственная аналогия с американскими горками) - был.в т.ч. себя засекла на этом деле))непроизвольная реакция).

2Люблю красивые самолеты:
не только посадку объявили, как обычно, но и старшая б/п ничего не сказала о случившемся.

2kajo:
в КБ есть информация о сроках окончания расследования?

2 К.В.:
а что такое, в данном случае, программа по сваливаниЮ? и что означают результаты испытаний?

Сваливание - это такое поведение ЛА (самолёта в просторечии), при котором он резко теряет высоту (падает по-простому). Это происходит обычно из-за снижения горизонтальной скорости (меньше критической - для каждого типа ЛА своя). Тут много ньюансов - или черезчур потянули штурвал на себя (ручку до сэбэ та й в хмары!) или забросило восходящим потоком... Много всяких вариантов. Но главное - самолёт перестаёт держаться за воздух и - вниз!
Обычно при этом он переворачивается на крыло. Иногда хуже - задирает нос и падает "плашмя", как Ту-154 в Иркутске или Донецке.
Самое плохое при сваливании - что ЛА очень трудно оттуда вынуть.
Хорошо спроектированные самолёты "предупреждают" о скором сваливании вибрацией или "рысканием" - типа, ща свалюсь! А ещё они наклоняют при сваливании нос, как ваш. Почему это хорошо? Горизонтальная скорость начинает расти и появляется возможность заставить ЛА снова лететь, а не падать. Что и проделали ваши пилоты. Респект им! (вне зависимости от того, ЧТО или КТО вас уронил).
В испытаниях на сваливание как раз и определяются предельные параметры, при которых ЛА ЕЩЁ держится в воздухе! Очень небезопасные, скажу, эксперименты!
Резюме (псмс): вам повезло с тем, что этот самолёт ХОРОШО реагирует на сваливание и повезло с пилотами! Другим в подобных ситуациях везло значительно меньше!!!

2addy
"забросило восходящим потоком.." - т.е. когда поток воздуха поднимает самолет на высоту, при которой нельзя развить требуемую скорость?

По описанию очень похоже, что попали в wake turbulence от какого то большого самолета. В точности так оно и выглядело бы. Хотя странно конечно.

2 К.В.:
"забросило восходящим потоком.." - т.е. когда поток воздуха поднимает самолет на высоту, при которой нельзя развить требуемую скорость?

Поток "подхватывает" машину вверх, нос задирается, а тяга двигателей прежняя - рассчитанная на горизонтальный полёт. Самолётик "тормозит" и... В обычной ситуации автоматика парирует эти изменения, а тут... Или автоматика неправильно отработала, или поток был неожиданно мощным, или... или...
Тут только официальное расследование покажет. Но очень похоже, что отрубилась автоматика - или сама, или кто-то штурвал задом задел (пмсм).

З.Ы. Но жизнь часто увлекательнее предположений!

Долгих Вам лет жизни! А летать не страшнее, чем ездить по московским дорогам. ;)

К.В. и addy

То, что произошло с самолётом не было сваливанием, не надо путать. Я просто написал комментарий к словам о потере скорости и задиранию носа, что свойственно именно Ту-154.

На Ан-148 есть механизм тряски штурвала, стоит в управлении рулём высоты, который тактильно предупреждает экипаж к приближению к критическому углу атаки.

Принял.
Но тогда ЧТО это было? И был ли КТО-ТО, кто в тот момент мог эту тактильность почувствовать? ;)
Помните преф на 4-х в Ил-62 Москва-Хабаровск и мальчика в междуреченском А-310?

Alex R, блестящая версия! Я тоже считаю, что резкий такой рывок может объяснить только спутный след.

Забавная статья для чтива:

http://vpk.name/news/40132_kto ...

Уставший - какой , нафик , спутный след на эшелоне ? Че бредятину писать ? Это возможно на взлете или посадке в тихую погоду када небольшой интервал - несколько километров . Может , это тропический шквал был или инопланетяне ? -))) А как остальные самолеты в это не попали ? Эти глюки у этого творения , вроде , и раньше были - тока всем пофик . Там сборная салянка - часть импортного - часть нашего . Чего удивляться ? Кто умный - сделает выводы и в этот самолет никада не сядет . Дуракам - велкам в отряд пассажиров - испытателей .

Во-во, именно ЧТИВО и причем для домохозяек.))))

Ага! Для домохозяек!.. ))
Потому что автор статьи - Сергей Сопов, президент ЗАО "ИФК "Авиализинг".
Настоящий ДОМОХОЗЯИН. В отличие от любителей по3.14деть

Ну да, президент компании кровно заинтересованной в продвижении ССЖ будет страдать объективностью к сему детищу. Вся статья полуправда-полуложь, вроде все логично, но если въедливо разбирать по пунктам - торчат пиарные уши из кустов.))) Ну все это просто сотрясения воздуха - осталось менее года до сертификата и поступления в АК, там и будет момент истины. Тогда и будет спрос за эти набившие оскомину - "превосходит конкурентов на 10...25%".

zzz111, можно подумать, не было случаев, когда не выдерживали интервал.
Самое странное тут это вот такой очень резкий рывок, который описывают пасажиры.

Вторая версия - полное, резкое отклонение руля направления. Тогда это глюк САУ.

2 К.В.

"Вы в каком ряду сидели?"

На 10. Крик (визг) был сзади. Может, кстати та девушка и была. Плакала она еще минут пять после того, как все восстановилось. И успокоилась окончательно только после того, как стюардесса принесла ей успокоительное. Ладно, это не столь важно сейчас.

да, не особо важно. я все о разнице в восприятии.
я на 9-м... правый борт.
девушку с истерикой не помню, хоть убейте)

:) Каждый запомнил свой кусок информации. В целом картинка и собирается.

К.В.:
я на 9-м... правый борт.

Привет Вам от соседей (10 ряд, правый борт :)))

McKee - Вы сидели справа или слева?

KBV
вот кто смеялся весь остаток пути)

У прохода. С ваших мест помню только мужчину, который сидел непосредственно рядом со мной. Я ему еще книжку предлагал с пола поднять. :)

К.В.:
KBV
вот кто смеялся весь остаток пути)

Мы с другом, виноваты :)))

McKee:
У прохода. С ваших мест помню только мужчину, который сидел непосредственно рядом со мной. Я ему еще книжку предлагал с пола поднять. :)

Очень смешно :) Вот по какой теории вероятности трое пассажиров на этом форуме еще и соседями оказались???

Мы тут обсуждали идею отмечать 4 июня как второй ДР :)

2 KBV

Добавление. У прохода слева (там где два кресла). По ТеорВеру - это то исключение, которое только подтверждает правило :). 4 июня обвел в календаре. Очень удобно совмещать с ДР сына :)

McKee:
Добавление. У прохода слева (там где два кресла).

Да я понял :) Но все равно - рядом :)

А какой бортовой номер этого Ан-148? Их у ГТК всего три RA-61701, RA-61702, RA-61703

во вКОнтакте писали, что 61701.

кстати, хороший вопрос, gordei.
ведь если были уже неполадки с бортами (я почему-то думала, что борт один) то с каким из бортов они происходят чаще?

Инцидент произошел с RA-61701
На всех трех бортах что-то отваливается примерно одинаково, явно никакой из них не выбивается в лидеры по количеству отказов. Разве что 703 понадежнее немного.

Да ладно вам...понесло в сторону, стал снижаться... Ан-148 таки кульбиты выделывал на МАКС-2009 :-) Так что всё нормально, это самолёт не так просто "завалить"...

Для того, чтобы закончить эту историю с перепуганными паксами. Вот читайте http://www.uacrussia.ru/common ... - это интервью с интервью с командиром летного отряда Ан-148 ФГУП ГТК «Россия» Александром Викторовичем Погорельским. Там все коротко и доступно написано от первого лица и без показухи:

"Как летчик могу сказать, что на Ту-134 летать сложнее. Легкий
в управлении, просто душа радуется, поскольку знаешь, какая
будет реакция самолета на отклонение рычагов
управления. Поэтому на Ан-148 летаешь спокой-
но, без напряга. На глиссаде держится как влитой,
причем как «на автомате», так и «на руках».
Во время обучения летчики-испытатели АНТК
«возили» нас в «зону», там летали на предель-
ных режимах. Самолет многое «прощает» летчи-
ку: ошибки, шалости всякие. Конечно, в обычных
полетах мы себе никаких шалостей не позволяем.
Но в «зоне», без пассажиров, летчики-испытатели
показывали нам, что может этот самолет. А может
он очень многое.
Киевские летчики-испытатели творят на нем
чудеса. Расскажу вам одну байку, в основе кото-
рой лежит реальный случай. Построили первый
Ан-148 в Воронеже. Машину стали облетывать
Евгений Рябов, старший летчик ВАСО, и Сергей
Трошин, командир летчиков-испытателей АНТК.
И как-то раз за их мастерством наблюдали высоко-
поставленные гости из южной страны, приглашен-
ные на демонстрационный полет. Встали в конце
полосы и смотрят, как с противоположного конца
начинает разбег Ан-148. Самолет разогнался, ото-
рвался от земли и свечкой ушел в небо. Когда про-
носился над зрителями, им казалось, что самолет
набирает высоту вертикально..." если интересно почитайте, это все было на том борту - "первом", на котром вы летели, так что его лично облетали Рябов И Трошин на запредельных нагрузках, поэтому не берите дурного в голову, от плохой погоды еще никто не затрахован, не берите дурного в голову. Удачных посадок! И да, и не такое бывает как с вами при сносе ветра, вот смотрите: http://www.youtube.com/watch?v ...

addy:
Поток "подхватывает" машину вверх, нос задирается, а тяга двигателей прежняя - рассчитанная на горизонтальный полёт. Самолётик "тормозит" и... В обычной ситуации автоматика парирует эти изменения, а тут...

Вообще-то, устойчивый самолет, после нарушения равновесия, сам принимает нормальное положение, благодаря воздействию аэродинамических сил, в данном случае фокуса крыла относительно центра тяжести самолета. А все пассажирские самолеты строятся по устойчивой аэродинамической схеме.

Коротко, доступно, от первого лица и без показухи я слышал КВС после посадки. Его словам "... но мы справились, мы живем..." и его интонации я верю гораздо больше, чем кульбитам на МАКСе и радостно-оптимистичным статьям.

Перепуганный пакс.

Ту-154 тоже сделан по устойчивой аэродинамической схеме. Но в штопор входит.
Боинг и Арбуз тоже сделаны по устойчивой, но из крена могут перейти в невылазный штопор (нешионал географикс, цикл катастрофы)

2 Второй Механик:
давайте нальем воды на тему "как хорошо летается на Ане" вместо ответа на вопрос "что это было"?
и заканчивать эту историю не Вам, а комиссии, которая должна разобраться, что случилось. и было бы неплохо, если бы эта комиссия донесла до пассажиров результаты расследования.

Перепуганный пакс.

зы. завтра опять лететь

Полностью подтверждаю слова К.В. по поводу речи командира.
Его крайне подавленный голос и лаконичные слова были для нас объяснением много.

Да, тк у меня были куплены билеты на еще на стыковочный рейс ГТК 0461 из Пулково до Челябинска (опоздал понятное дело), а на 6/05 из Челябинса в Питер, а на 8/06 из Питера домой в Москву (все рейсы ГТК), после всей этой истории я в Пулково попытался сдать оставшиеся у нас с супугой 6 билетов, на что получил ответ у представителя ГТК о том, что деньги я смогу получить лишь по месту покупки.
Сегодня обратился с заявлением в ГТК о возмещении 100% стоимости купленных перелетов за все 8 перелетов (на двоих), на что получил ответ - вы же долетели до Питера, значит уже не возместим.
"А дальше почему не полетели? - опоздали из Пулково в Челябинск? - разберемся, а вот из Челябинска в Питер, и из Питера в Челябинск вы не полетели по собственной инициативе, соответственно возьмем штраф"!!!!
Вот так ребятки, еще и штраф возьмут.

McK:
Ту-154 тоже сделан по устойчивой аэродинамической схеме. Но в штопор входит.
Боинг и Арбуз тоже сделаны по устойчивой, но из крена могут перейти в невылазный штопор (нешионал географикс, цикл катастрофы)

Любой, абсолютно любой самолет может потерпеть катастрофу по той или иной причине. Уж коль не желаете попасть в печальную статистику - сидите на земле. Кстати, на ней тоже гибнут - на автомобилях, поездах, шагая пешком и т.д.
Самолет благополучно завершил полет - а сколько панических причитаний! Ну не летайте, если боитесь!

Только сегодня осознал, что летел на 13-м ряду (слева). Вот и верь после этого в приметы.
На самом деле мои ощущения довольно полно совпадают с ощущениями EVD 08/06/2010 [23:38:31]. Т.е про правый крен я все-таки не перепутал.

Криков не помню, наоборот помню что удивлялся как это все так тихо сидят. Хотя было ощущение что ещё секунд 20 такого и начнется истерика.

В мою дилетантскую (в плане авиации) голову в тот момент пришла мысль про правый двигатель – это в связи с тем полетом «на 13 часов носом». Вот здесь (http://www.rosbalt.ru/2010/06/ ... написано: «По мнению летчика, писателя Василия Ершова, столь сильный рывок самолета мог возникнуть из-за сбоя в работе одного из двигателей и возникшего из-за этого разнотяга» - правда, без ссылки на первоисточник.

Г-ну второму механику на его «перепуганный пакс» очень хочется ответить матом.
Вас там не было.

Поскольку, как видно, автор "росбалта" Глеб Иванов форум читает, хочу ему сказать, что он му дак.

"Самолет Ан-148, следовавший рейсом FV 132 из Москвы в Петербург в минувшую пятницу, 4 июня, едва не потерпел крушение. К"

С чего в его червивую голову пришло, что "самолет едва не потерпел крушение"?

2Ант

"панические причитания" вижу исключительно в вашем посте.
в основном мы складываем картинку и пытаемся понять.

Тем, кто теперь не хочет летать на 148:

"У меня, у соседей и коллег создалось впечатление, что до переворота «на спину» оставалось совсем немного"

Если это правда хотя бы на треть (90/3=30 градусов), то как раз на нем и надо летать, ибо причины найдут и, если они в самолете. устранят.
А вот "Bank angle", то бишь большой крен - это смертельный режим для множества современных гражданских самолетов, в том числе и Боингов и Арбузов.
Их на этом бенк англе побилось очень и очень много. И вывести самолет с этого режима оказалось под силу очень малому числу летчиков, хотя вроде все всё знают.

Так что то, что 148-ой с этого режима выходит, это радует.

К.В.:

2Ант

"панические причитания" вижу исключительно в вашем посте.
в основном мы складываем картинку и пытаемся понять.

Ага... "мне показалось", "я почувствовал", "было ощущение"... много можно из этого понять и сложить! Картинка получится явно коричневого цвета.))))

2Ант:
вы чувствуете и ощущаете исключительно в коричневых цветах? интересные у Вас чувства)))

А если серьезно, то отсыл на чувства и ощущения, у людей, не имеющих явных и объективных критериев для оценки фактического положения в подобной ситуации, как раз и говорит о том, что мы не делаем голословных заявлений, основываясь на субъективном представлении.

и уже не раз говорили, что с удовольствием бы узнали показания приборов.

зы.
собственно, основываетесь на Ваших личных установках, а не на фактах, именно Вы) когда делаете выводы (в определении чувств коричневого цвета).