Голову поднял - мелкий в раскраске ГТК Россия, двигатели сверху под крылом.

GopStop сан, - про двигатели не понял. Это как? Попутно, что употребляем(курим)?

нект о:
И ещё ни один советский тип никогда не подтверждал своих заявленных характеристик.


Клевета, повторенная тыщу раз, все равно в правду превратиться не в состоянии. К тому же здесь мало кого интересует мнение врунишки, подтасовщика и русофоба, коим вы являетесь и в чем постоянные читатели форума многократно имели возможность убедиться. Пора бы на старости лет выбрать иное хобби, нежели чем постоянное кидание кусочками фекалий в адрес советских самолетов.

нект о:
И ещё ни один советский тип никогда не подтверждал своих заявленных характеристик


Поэтому перспективы проекта примерно следуюшие. Несколько машин подарят ГТК. Убытки спишут. Бюджет Питера и не такое выдержит. Жители Питера, кстати, счастливы. В Украине экономика свободная, практически как в Европе. Там у Ан-148 перспектив вообще нет. Просто потому что дарить его операторам дороговато, но ради выборов каких-нибудь штук 5 раздарят, а все остальные операторы будут летать на Боингах, Эрбасах, CRJ и EMB. Итого производство 15-20 машин Ан-148 завершится году в 2014-2015-м. Зарплата производителей будет соответствовать вот именно этому эскизу бизнес-плана. В общем грустно, девушки...

В Украине цена керосина - 820 межд и 1040 внутр. Лизинг 148 стоит ок. 130к, меньше чем у 735.

В статье сравнили 2 разных вещи - оп. лизинг 19-ти лдтнего 735 и фин на средний срок 148. Если сравнивать по текущим расходам, то учитывать надо все - лизинг, сборы, топливо, запчасти, зп.

Не читал, но улыбнуло Ваше замечание. Финансовый лизинг авиационной техники невозможен в принципе. Но это так, к слову.

И еще. Где будут гткшные 735 через 2-4 года, когда возраст перевалит за 20 а налет за 80 тыс. часов?

Боинг 737-500 с налётом 80 тысяч и в возрасте 20 лет - это фантастика. 45-50 тысяч максимум.
И потом, судя по ветке у ГТК вообще нет трафика под 737. Но это не значит, что вместо CRJ на линиях будет Ан-148. Его экономика непроходная. А в качестве подарка от города ГТК конечно Ан-148 будет гонять. "Дарёный конь". Я не против этого самолёта, ну летает и летает. Просто его экономика не выдерживает критики. Кстати, нет и ставки операционного лизинга 130 т. за 735 в возрасте 20 лет. 90-110. Вы можете убедиться в этом сами за 2 часа перписки с любым владельцем.

А как вы меня улыбнули. Зайдите на сайт ифк или погуглите "фин лизинг"

нект о:

Сразу скажу, что ничего против Ан-148 не имею. Однако то, что экономика его провальна было ясно до начала полётов. И ещё ни один советский тип никогда не подтверждал своих заявленных характеристик. Это - не криминал. Просто так можно получать деньги на постройку самолётов в СССР. А куда они делись - кого интересует? Страна счастлива пока нефть в цене и самолёты можно дарить всяким ГТК. А когда нефть упадёт?

Когда нефть упадет, вы будете счастливы, что есть Ан-148. Вне зависимости от того, какие у него характеристики. Даже если бы делать Ан-148 из картона, вы будете ему рады.
Потому что иностранные самолеты вам будут не по карману, когда упадет нефть. Опять же вне зависимости от того, какие у них характеристики.
Это вообще преступление тратить нефть в обмен на чужие самолеты, вместо того чтобы делать свои. Изначально преступление. Потому что когда упадет нефть, небо для вас вообще будет закрыто.

Да на сайте можно писать всё что угодно. Надо же лохов разводить (жарг.), вот они и разводят. Не буду вдаваться в подробности, места на ветке не хватит. Просто сами на досуге подумайте, сложите два и два. Невозможен финансовый лизинг самолётов. А народ в России доверчивый, и это вообще-то большая беда. Несёт разному жулью свои денежки безропотно русский человек. Эх...

нект о:
Это ты такой "широкий", покуда ещё можно российских пассажиров шерстить по двойному тарифу и покупать втридорога зарубежную технику. А как только начнут прижимать и экономить(уже начали - не вот-то за рубеж наши туристы в этом году поедут такими же косяками, как ранее!). А когда посчитаете стоимость иностранного, сравните с Ан-148, мож, уже не будете так презрительные гримасы корчить. А там, глядишь, под давлением внутреннего дефицита средств, решат обложить покупку иномарок хорошим налогом, как это делают в большинстве государств.
И придётся губы закатывать обратно... Ничё, ничё! Ещё не вечер, жизнь заставит жить по средствам, либо освободить место другим.
А мож, у тебя шкурный интерес от продаж иномарок на российском рынке?

danndan2, где-то Вы правы. При зарплате капитана Ту-154 300 долларов, а такое было, зарплате техника 60 долларов Боинги из России уйдут. В Сальвадор, Танзанию и т.д. Там деньги на них найдутся, как находятся сейчас. Не думаю что при падении цен на нефть в России будет спрос на местные авиаперевозки.

о, боги
да когда уже этого параноика машина задавит :)

2 нект о:

danndan2, где-то Вы правы. При зарплате капитана Ту-154 300 долларов, а такое было, зарплате техника 60 долларов Боинги из России уйдут. В Сальвадор, Танзанию и т.д. Там деньги на них найдутся, как находятся сейчас. Не думаю что при падении цен на нефть в России будет спрос на местные авиаперевозки.

Я не где-то прав, я просто прав.
Дела Сальвадора мне по барабану. Я знаю, что в СССР россияне летали и в Боингах не нуждались. Отечественный самолет покупается за рубли, капитан летает за рубли. И окупается все это продажей билетов за рубли. Работает вся эта система вне зависимости от нефти вообще.
Так что предположение о том, что спроса не будет, с потолка взято.

Интересно услышать, чем экономика Ан-148 хуже CRJ-1000 или EMB-190?

CRJ-700 пардон

Спрос на внутренние перевозки будет всегда. Расстояния большие. Жд инфраструктура под пасс перевозки не развита.

2 Люблю красивые самолеты:

Интересно услышать, чем экономика Ан-148 хуже CRJ-1000 или EMB-190?

Нормально там все с экономикой. Человек, утверждавший обратное, источник ненадежный. Он оказался неспособным просчитать даже то, что при падении нефти "лучшеэкономные" западные самолеты из РФ вообще испарятся. Сравнивать придется только экономику самолетов отечественного производства.

2 danndan2
СССР как бизнес-проект умер именно из-за падения цен на нефть. Можно ли его возродить при цене нефти 80 долларов? Да легко! Расстрелять пару-другую миллионов. Границы закрыть. Интернет запретить. За 26 долларов без разрешающих документов - расстрел. И все станут опять счастливы. Я с Вами абсолютно согласен, в такой стране все будут летать на Илах и Ту, на Ан-148, может и Ан-3 полетит! Да ведь и есть такой бизнес-проект, вполне живучий. КНДР.

2 нект о:

СССР как бизнес-проект умер именно из-за падения цен на нефть. Можно ли его возродить при цене нефти 80 долларов? Да легко! Расстрелять пару-другую миллионов. Границы закрыть. Интернет запретить. За 26 долларов без разрешающих документов - расстрел. И все станут опять счастливы. Я с Вами абсолютно согласен, в такой стране все будут летать на Илах и Ту, на Ан-148, может и Ан-3 полетит! Да ведь и есть такой бизнес-проект, вполне живучий. КНДР.

Обо что случился этот поток сознания непонятного смысла? Разложите по полочкам, пжлста
Я обрисовал вам экономику. Производство самолета за рубли, эксплуатация за рубли, окупание за рубли.
Если отключить интернет, то что в этой модели нарушится? А от закрытия границ что? А от расстрелов что? Зачем этот дурдом вообще и какое отношение он имеет к приведенной мною модели? Без дурдома не будет спроса на местные перевозки? Поконкретней поясните.
Если на рубли смущают, то замените - суть не изменится. Эйрбас производится за евро, летает за евро, окупается за евро. Все работает без дурдома.

А продается за доллары.

2 2 дандан:

А продается за доллары.

И за доллары продается тоже. И за евро.
За доллары на экспорт. За евро для своих.
На местном рынке модель рабочая. Никаких противоречий.

ну так где конкретика про эконмику Ан-148, ЕМБ-170 и CRJ-700?

В ближайшем будующем бесплатных Е и С не будет. В Европе уходят bае146, фокеры, классика. И с-серию нужно за какие-то деньги делать.

Люблю красивые самолеты:

ну так где конкретика про эконмику Ан-148, ЕМБ-170 и CRJ-700?

А вы поверте на слово!)))

ну так где конкретика про эконмику Ан-148, ЕМБ-170 и CRJ-700?

хоп.. глюки ))

на слово не поверю, а расчетам - пожалуй

Судя по доступной информации о конференции, на экономику собственно самолёта никто особенно не жаловался. Жаловались на плохую поддержку производителя и вялое выполнение гарантийных обязательств, из-за чего не получается обеспечить необходимый налёт - и от этого страдает экономика. Проблема традиционная для наших стран. Но при наличии доброй воли с одной стороны, и достаточного уровня агрессии с другой, она не выглядит неразрешимой:).

А там, глядишь решат обложить покупку иномарок хорошим налогом, как это делают в большинстве государств.

Мечта бездельника - ничего не делать, а жить на пошлины!

Скажу за экономику. Trip fuel LED-SVO 2100 kg. PAX 40.
Занавес. Или аминь, как некоторые выражаются.

vaslys: ....... Своим руками надо дело делать, а не с грязью мешать то, что другие производят.

Вот это - правильно!

Хунхуз:

vaslys: ....... Своим руками надо дело делать, а не с грязью мешать то, что другие производят.

Вот это - правильно!

И я согласен. А то, понимаешь, от Лады они нос воротят! Даже с грязью её мешать пытаются.

нект o:

Золото такое же сырьё, как нефть или иридий. Когда его на рынке станет больше, цена упадёт и крестьяне будут покупать золотые унитазы

09/04/2009 [14:20:56]

Когда уже, нект о?

нект о:
Итого производство 15-20 машин Ан-148 завершится году в 2014-2015-м. Зарплата производителей будет соответствовать вот именно этому эскизу бизнес-плана. В общем грустно, девушки...

Ура, половина программы уже освоена, бо 7 щтук уже летают. осталочь для нектя ешо 7 сделать.

нект о:
Итого производство 15-20 машин Ан-148 завершится году в 2014-2015-м. Зарплата производителей будет соответствовать вот именно этому эскизу бизнес-плана. В общем грустно, девушки...

Ура, половина программы уже освоена, бо 7 щтук уже летают. осталочь для нектя ешо 7 сделать.

danndan2:Я знаю, что в СССР россияне летали и в Боингах не нуждались.

То, что их не закупали, не значит, что в них не было нужды.
А вот если бы не побоялись в свое время купить несколько Боингов, да внимательно бы их изучили, то глядишь и не отстали бы так.

Опять достал cfp 3х месячной давности.

2 Хунхуз:

То, что их не закупали, не значит, что в них не было нужды.
А вот если бы не побоялись в свое время купить несколько Боингов, да внимательно бы их изучили, то глядишь и не отстали бы так.

Во-первых, нужда еще не повод. Надо жить по средствам и про завтрашний день не забывать. Некто нуждается в машине получше, но не продавать же квартиру ради этого. А жить потом где? Заработать сначала надо, а потом на нужды претендовать.
Менять нефть на западные самолеты "получше" - это жить не по средствам, распродавая наследство и обедняя потомков.

Во-вторых, покупать для изучения сто штук - это не детский сад. Это преступление. Ибо разбазаривание денег за нефть и убиение отечественного производителя вытеснением с рынка.
Если хочется изучать, то покупается несколько экземпляров, а остальное тратится на технологии.
Если хочется убить свое самолетостроение, то покупается сто экземпляров.

Смотрим на дела - понимаем что происходит.

Если хочется изучать, то покупается несколько экземпляров, а остальное тратится на технологии.

Это все верно. Только делать это нужно было лет 30-35 назад.
А сейчас.... Какое отношение имеет авиапром к деньгам за нефть? Когда же наконец он начнет работать, а не осваивать отпущенные средства?

Хунхуз:

Это все верно. Только делать это нужно было лет 30-35 назад. А сейчас....

Это можно начать делать в любой момент. Было бы желание.
Соображения "щас не умеем, значит и учиться незачем" ведут в пещерный век.
Японцы в 60-х начали с нуля, и получили лучший в мире автопром и миероэлетронику.
Китайцы начали в 80-х так же, и тоже теперь имеют что предъявить.
Где бы они были сейчас, если бы рассуждали "надо было раньше начинать, щас уже бесполезно"?
Да и вы не родились все умеющим. Ныть не стали, небось, а взялись за учебу.
За любым умением стоят годы учения.


Какое отношение имеет авиапром к деньгам за нефть? Когда же наконец он начнет работать, а не осваивать отпущенные средства?

Прямое. Если бы на деньги за нефть закупались технологии, а не готовые экземпляры, то авиакомпании покупали бы самолеты у отечественного авиапрома. У авиапрома тогда были бы средства на освоение купленных технологий и на развитие своих. Вот тогда бы он и заработал.
Все только так и начинают. Если бы япы накупили импортных машин, то те вышибли бы их трехколески с рынка и японского автопрома бы вообще не появилось. Не на что ему было бы появиться.
Если вышибать отечественного производителя с рынка и тем самым лишать его средств на развитие, то он не начнет работать никогда.
Вы сравните количество отечественных самолетов на наших линиях 20 лет назад и сейчас. Уловили тенденцию? Чем она закончится? Догадайтесь сами.

некто конечно же врет. У него просто нет реальных цифр, чтобы посчитать экономическую эффективность.

Сколько нефтяных денег вложено в Суперджет? И что? Где результат?
Авиакомпании покупали бы самолеты у отечественного авиапрома, если бы было, что покупать. А вариант: утром деньги - через пять лет самолеты, никого не устраивает.
Сколько ТСО ждет заказанные ТУ и сколько будет еще ждать?

2 Летнаб
на ветке CFP был
увы...

нект о:

Скажу за экономику. Trip fuel LED-SVO 2100 kg. PAX 40.
Занавес. Или аминь, как некоторые выражаются.



есть аналогичная цифра для CRJ и EMB?

есть
1700 70 PAX

есть ATR72
1300 kg
68 PAX

Ан
Петербург - Мин Воды
3 часа
68 pax + 1500 багаж и груз
расход 5000

Петербург - Мин Воды
3 часа
68 pax \+ 1500 багаж и груз
расход 5000

Trip fuel LED-SVO 2100 kg. PAX 40

не cxодится