Маленькое, но существенное уточнение - эти "пару калек" не из Вост. и Ю-В регионов,
чешут что-то из пропетлюровской самостийности, сами врядли понимают, куда она их вывезет.
Остальным знакомым эти идейки давно, с 91-го, понятны. Они исходят из реалий,
и стараются в них как-то жить.

Павел M:
чешут что-то из пропетлюровской самостийности
27/06/2016 [15:29:12]

А про Гетьманат они знают?))))

KAW.: А про Гетьманат они знают?))))
-------
Не уверен. Скорее всего, это им не тили-тили и не трали-вали )))

Павел M:
Скорее всего, это им не тили-тили и не трали-вали )))
27/06/2016 [18:17:15]

Ну, а про украино-украинскую войну, значит, тем более

Куда там в такие дебри науки? Там запущено так, что понятие "Меморандум"
не с третьего разу даже понять, в чем смысл слова ))
Лучше бы уж вернулись к своим традициям, да мирно собі співали свої пісні, та під горілочку ))

Павел M:
Там запущено так, что понятие "Меморандум"
не с третьего разу даже понять,
27/06/2016 [18:43:52]

Там запущено так, что "меморандум" они знают только один - Будапештский. Который Россия нагло нарушила

Ох уж эти... "нарушители" - не сохранили им то, что они сами решили потерять.
Было бы смешно, когда бы не обернулось в т.н. АТО ((

to Павел M:

Ох уж эти... "нарушители" - не сохранили им то, что они сами решили потерять.
Было бы смешно, когда бы не обернулось в т.н. АТО ((

Павел, АТО, как правило, проводится на конкретной территории, а, если вооружённые силы стоят за какой-то линией (обороны, разграничения, другой), то это может быть всё, но только не АТО. Украина сама загнала себя в тупик, назвав эти "события" АТО. Выход из этого тупика, называемого АТО может быть только в случае перевода АТО в какую-то другую систему, по которым уже есть прецеденты выхода из них, а так это штрих-пунктирные события, состоящие из примирения и продолжения боевых действий, притом, независимо ни от Киева, ни от Донецка с Луганском, а лишь от тех, кто находится в данный момент на линии разграничения: хочу молчу, хочу постреляю, АТО-ведь.

Регляж: Согласен с Вами, поэтому написал "т.н. АТО" - так называемое.
"...загнала себя в тупик" - полный тупик: сценарии пишут "хозяева",
решения принимают "хозяева", которые явно не в Киеве сидят.
События на линии разграничения могут вносить (и вносят) коррекцию в планы "хозяев".

to Павел M:

Регляж: Согласен с Вами, поэтому написал "т.н. АТО" - так называемое.
"...загнала себя в тупик" - полный тупик: сценарии пишут "хозяева",
решения принимают "хозяева", которые явно не в Киеве сидят.
События на линии разграничения могут вносить (и вносят) коррекцию в планы "хозяев".

Смотрю несколько украинских каналов (новостных и аналитики) и не могу понять из того, что пытаются "выдать" журналисты. не могу понять: что хочет президентская власть, что хочет правительственная команда, что хотят депутаты, что хотят местные власти, что хотят силовые структуры и, что хотят люди!? Самое главное - у всех этих групп журналисты не могут определить "общий знаменатель" ни по одному вопросу. Казалось бы, что проще: выбери в каждой группе "главный интерес" и начинай его согласовывать по каждой группе (там добавлять, там урезать - глядь и согласуется). И так проблему за прблемой - приведи к "общему знаменателю", хоть в каком-то приближении. Так не делается этого. Это мне напоминает жизнь в Советском Союзе. Казалось бы всё было хорошо, за исключением одного: все ждали Коммунизма, но от 60 до 95%% не хотели на него работать, каждый из этих процентов считал, что достаточно этих 5-40% хорошо работающих, чтобы наступил "коммунизм". А их оказалось не только недостаточно, но эти ждущие коммунизма "съели" и самих работающих. Сейчас, примерно, такая же ситуация и в незалэжной Украине. Только ситуация усугубляется тем, что 100% ждут, что наступят "лучшие времена" сами собой. Да без того, чтобы "горбатиться" не наступят!!! И никакими перевыборами это не решить!

Регляж:
//Казалось бы, что проще: выбери в каждой группе "главный интерес" и начинай его согласовывать по каждой группе (там добавлять, там урезать - глядь и согласуется). И так проблему за прблемой - приведи к "общему знаменателю", хоть в каком-то приближении.//
-------
Возможно, я взгляну на этот тезис несколько шире, чем Вы подразумеваете.
Сколько "групп по интересам" сейчас в самой Украине? Сколько их извне втянуты "в"?
Возможно ли привести эти "интересы" к "общему знаменателю" без обострения?
Вот как, к примеру, понимаю я - не для дискуссии, меня в этом не переубедить.
1.России нужно добрососедское, мирное (ну, нехай собі навіть "незалежне") государство
в собственном "подбрюшьи".
2. СыШиА (определенным силам ея элиты) нужно, позарез нужно -
создать за три-девять морей от себя - у границ России - "АнтиРоссию". Залежную, кстати.
Вопрос: Как эти два "интереса" могут прийти к "общему знаменателю"?
=======

//...Только ситуация усугубляется тем, что 100% ждут, что наступят "лучшие времена" сами собой. Да без того, чтобы "горбатиться" не наступят!!! И никакими перевыборами это не решить!//
-------
Нельзя не согласиться с этим.
Позволю себе небольшое примечание:
Сейчас многие застыли в ожидании - как сложится между этими двумя силами?
Это не значит, что нет у людей свих желаний, своего мнения.
Просто, от желания и мнения разрозненных, разобщенных людей, на данном этапе,
практически ничего не зависит.

Павел M:

Регляж:
//Казалось бы, что проще: выбери в каждой группе "главный интерес" и начинай его согласовывать по каждой группе (там добавлять, там урезать - глядь и согласуется). И так проблему за прблемой - приведи к "общему знаменателю", хоть в каком-то приближении.//
-------
Возможно, я взгляну на этот тезис несколько шире, чем Вы подразумеваете.
Сколько "групп по интересам" сейчас в самой Украине? Сколько их извне втянуты "в"?
Возможно ли привести эти "интересы" к "общему знаменателю" без обострения?

Павел, я только о "внутриукраинских" проблемах. Решатся внутренние - внешние рассосутся сами собой. Что касается "разрозненных, разобщённых людей", то, если действительно так, то какой вообще смысл в государственности. Если государство "разобщает" людей, то какой в нём смысл? Государство для того и существует, чтобы объединять людей, а этого иногда ни государство, ни люди не понимают.

Регляж:

//Павел, я только о "внутриукраинских" проблемах. Решатся внутренние - внешние рассосутся сами собой. Что касается "разрозненных, разобщённых людей", то, если действительно так, то какой вообще смысл в государственности. Если государство "разобщает" людей, то какой в нём смысл? Государство для того и существует, чтобы объединять людей, а этого иногда ни государство, ни люди не понимают.// -
-------
Вас понял, только "взглянул шире" )
"Внутриукраинские проблемы", как это не покажется парадоксальным, невозможно
решить внутриукраинскими же силами. Достаточно посмотреть на историю, многовековую Историю
того края, где нынче обитает Украина. Области, входившие в состав УССР,
можно было удержать от анархии, разворовывания, беспредела - только теми мерами,
которые нынче окрестили "тоталитарными". Они были авторитарными - не без того,
но в них было больше демократии, потому что они отвечали интересам большинства людей.
"Самостийники" же мечтают творить свою "историю" не менее авторитарными методами,
поэтому они ассоциируются с петлюровцами и бандеровцами. Они не построят никакого
государства, от слова никогда. За постсоветскую историю они это доказали,
и сейчас сами в тупике - иначе и быть не могло.
Поэтому, без "взгляда шире", в/на бес ногу сломит.

//Если государство "разобщает" людей, то какой в нём смысл? Государство для того и существует, чтобы объединять людей, а этого иногда ни государство, ни люди не понимают.// -
-------
В точку. Если на территории многонационального государства деятели,
которые должны объединять общество (по идее), озабочены мононациональной идеей,
то общество обречено на трудноразрешимые противоречия.
Без ОБЩЕЙ идеи (или идей) общество не объединить. Идея всегда есть, даже когда
все закричат - "Долой идеологию, долой идеи!" - это уже идея, только абсурдная.
Идеи добра, мира, сотрудничества, добрососедства - они и без государственной указки витают в умах.
Идею вражды часто насаждают те, кому это выгодно. Но и в умах дураков эта идея живуча.
Так какая идея там нынче, простите, в моде?

Регляж:
Простите, вопрос, конечно же, риторический. Вы сами описали "картину маслом" - 07/07/2016 [19:23:54].
Пока что, на мой взгляд, в стольном граде почти не слышно конструктивных идей.

Павел M:
"Внутриукраинские проблемы", как это не покажется парадоксальным, невозможно
решить внутриукраинскими же силами.

Ничего парадоксального в этом нет. Я уже как-то цитировал одного белоэмигранта, что Украина, в силу своего географического положения всегда будет раздираема между Россией и Западом (в оригинале вместо Запада фигурировала Польша, но сути это уже без малого 90 лет не меняет). География - это приговор (с) И история, тут Вы правы, всё это подтверждает. Потому все лозунги, шо "ми сами без вас у всьому разберемось" - голимая демагогия. И я ещё в 2004-м считал, что Вова тогда совершил фатальную ошибку, когда сказал, что первый майдан - сугубо внутренне дело Украины и если у неё что-нибудь пойдёт не так, то Россия в этом виновата не будет. Но на Украине ВСЁ пошло не так и Россия всё-равно виновата

KAW.:
Но на Украине ВСЁ пошло не так и Россия всё-равно виновата

С точки зрения США - да, виновата. Но с моей... Ожидать от брата такой плевок в морду... На ровном месте.

KAW.:

//Но на Украине ВСЁ пошло не так и Россия всё-равно виновата // -
-------
Возможно, имеется ввиду, что был упущен момент, когда можно было как-то повлиять
на события Киев-2014? Понадеялись на то, что уступки Януковича майдановцам остановят
"протестующих" - по сути, прозападных террористов? По всему судя, команда им была дана -
ускорить переворот и идти до конца. Итог: зона нестабильности создана, полностью
марионеточное "государство-война" создана.

Тут в ногу с нами шагает один дядя. Он также уверен, что краина не способна
сама в себе разобраться без его благодетельного участия. Похоже, что он разобрался
в этом пестром мире, и точно знает, кто кем хочет быть - спешит на помощь страждущим.
Повеселил дядя: "...Штаты делают то, что у них получается лучше всего – «помогают людям быть тем, кем они хотят быть».(с) http://izvestia.ru/news/621342
Интересно, за кого он держит население Украины?

пс: он там забыл сказать, что готов помочь всем "быть тем, кем они хотят" -
каков проницательный! - абсолютно бескорыстно. Ну, это от природной скромности.

Для ясности, уважаемые форумяне:
Казалось бы, чего нам здесь перетирать за эти все разборки?
Ветка авиационная, харьковская - понимаю харьковчан: вспоминают, рассуждают
о дне сегодняшнем и завтрашнем. Однако, все сегодняшнее и завтрашнее связано
с известными событиями - непосредственно.
Так, что мне этот дядя дался? Ну, суют они свой длинный нос повсюду, никого не спрашивая,
осчастливили уже не одних. До них плохо жилось... С ними "хорошо"... Мне-то что до него?
Есть к ним претензия: без них, таких дядьёв, я свободно перемещался по всему СССР,
и везде заводил друзей, нигде не было никаких тёрок, мне были рады, как туристу,
как гостю, как другу, наконец - примеров сотня. ни одного негативного.
Без этих дядьёв я свободно приезжал в Харьков и другие города Украины, советской, правда -
радянськой, в смысле. (Как они до сих пор "Раду" не переименовали? - это же СОВЕТ!
А ЕС? - это же СОЮЗ! Не советский, правда, но "халявку" можно поиметь... если пустят...
И много еще чего к чужим "дядьям"... Это не ВВП у меня Малую Родину отнял, границы провел
и таможен вонючих понастроил. На таких, как ВВП надежда, что уберут эту погань.
Дипломатично, конечно, дипломатично. Не подумайте чего...
А вот дядю я бы послал, туда - за океан.

Алексей Б_:
Ожидать от брата такой плевок в морду... На ровном месте.
09/07/2016 [13:07:30]

Ну почем3у на ровном месте? Вот известное видео
https://youtu.be/prlGwPe2O_I?l ...
Снято в 2008, хоть выложено в 14-м. Без дела бандеры не сидели, зомбировали (зачёркнуто) обрабатывали население по-полной...

Павел M:
Понадеялись на то, что уступки Януковича майдановцам остановят
"протестующих" - по сути, прозападных террористов?
09/07/2016 [15:13:50]

Павел M:
Понадеялись на то, что уступки Януковича майдановцам остановят
"протестующих" - по сути, прозападных террористов?
09/07/2016 [15:13:50]

Уступки Януковича майданными беспредельщиками были расценены как возможность вытворять ВСЁ. Чем они и занялись

KAW.:

Алексей Б_:
Ожидать от брата такой плевок в морду... На ровном месте.
09/07/2016 [13:07:30]

Ну почем3у на ровном месте? Вот известное видео
=======
это видео больше пропагандистского толка - для разжигания вражды: одни бараны скачут
для веселухи, некуда баранью энергию более применить, других тоже пытаются держать за баранов,
мол, смотрите, там все такие. Не все, конечно, но зомбированных масса. Это потенциальное
пушечное мясо.
Но место там давно неровное. Интернет - где-то "помойка", а где-то источник инфы, если просеять.
Представить себе, что одним только пушечным мясом подпитывается конфликт, согласитесь, слишком просто.
Боевиков майдана готовили к уличным боям загодя. Не "народный же гнев" осуществил переворот.

KAW.:

Алексей Б_:
Ожидать от брата такой плевок в морду... На ровном месте.
09/07/2016 [13:07:30]

Ну почем3у на ровном месте? Вот известное видео
https://youtu.be/prlGwPe2O_I?l ...
Снято в 2008, хоть выложено в 14-м. Без дела бандеры не сидели, зомбировали (зачёркнуто) обрабатывали население по-полной...

Да, началось-то это сразу, после 1991. Вопрос только в том, почему многие повелись на эту фигню.

Павел M:
Боевиков майдана готовили к уличным боям загодя. Не "народный же гнев" осуществил переворот.
10/07/2016 [11:32:36]

Это так. И потому надо было РФ готовить "своих" боевиков для Встока Украины. ИМХО

Алексей Б_:
Да, началось-то это сразу, после 1991. Вопрос только в том, почему многие повелись на эту фигню.
10/07/2016 [11:57:34]

Полагаю, что это напрямую зависело от того, кто у власти. Недолюбливаю Назарбаева, но он более-менее дружелюбно относился к России и потому в Казахстане ярко выраженной русофобии нет. А вспомните отношение к нам белорусов когда там был у власти Шушкевич? Такие же были нацики, как и галицаи. И только приход Лукашенки изменил отношение. Так и на Украине. Будь вместо прежних руководителей Симоненко, глядишь и было бы всё иначе. Но тогда коммунисты и в РФ были в загоне, чего уж про Украину говорить.

KAW.:

Павел M:
Боевиков майдана готовили к уличным боям загодя. Не "народный же гнев" осуществил переворот.
10/07/2016 [11:32:36]

Это так. И потому надо было РФ готовить "своих" боевиков для Встока Украины. ИМХО
=======
Это так. Имею своё "ИМХО": все ли на тот момент в РФ были едины во мнении?
Или как в 41-м - надеялись, что не так и не в скорый момент разовьются события?
И не будут иметь последствия для тех же, принимающих решения?
Всех ли примет и пригреет "заграница"? Нужны ли они ВСЕ - "наполеонам", "гитлерам"...
Ну, разве что тоже - изгоями в своем и третьим сортом в чужом отечестве?
Опять же ИМХО, опять же прошедшая История, опять же размышления...

Павел M:
все ли на тот момент в РФ были едины во мнении?
10/07/2016 [12:35:23]

Да и сейчас нет единства

to KAW.:

Алексей Б_:
Да, началось-то это сразу, после 1991. Вопрос только в том, почему многие повелись на эту фигню.
10/07/2016 [11:57:34]

Полагаю, что это напрямую зависело от того, кто у власти. Недолюбливаю Назарбаева, но он более-менее дружелюбно относился к России и потому в Казахстане ярко выраженной русофобии нет. А вспомните отношение к нам белорусов когда там был у власти Шушкевич? Такие же были нацики, как и галицаи. И только приход Лукашенки изменил отношение. Так и на Украине. Будь вместо прежних руководителей Симоненко, глядишь и было бы всё иначе. Но тогда коммунисты и в РФ были в загоне, чего уж про Украину говорить.

И в СССР и сейчас, живущие по сосодству народы (россияне, украинцы, белоруссы, казахи и т.д.) относились друг к другу по разному. Поскольку народ состоит из людей, то каждый человек по разным причинам относится к человеку сосейней страны по своему. Одни - по братски, другие - хорошо, третьи - терпимо, четвёртые - плохо, пятые - с ненавистью и т.д. и как ни стараться считать и подгонять, людей первых трёх групп в любом народе будет больше, чем в двух других группах. Если бы было наоборот, то человечество давно бы уничтожило само себя. Причём, имеется такая закономерность, что, если в этих группах сознание людей смещается в левые группы (по братски, хорошо, терпимо), то самому народу внутри страны, живётся хорошо, а если сознание смещается вправо, то самому народу живётся плохо. Это объясняется тем, что внешние "объекты", при их нехватке, начинаются заменяться внутренними (своими) "объектами" для негативного к ним отношения. Се ля ви!

Регляж:

И в СССР и сейчас, живущие по соседству народы (россияне, украинцы, белоруссы, казахи и т.д.) относились друг к другу по разному.

Вот я и говорю, с точки зрения США "народы". А я там жил, мои друзья и родственники и по сей день живут. Что? Я должен был думать о том, как бы мои друзья и родственники мне "нож в спину не воткнули?". И готовиться к этому? Да, мне в мысли ничего подобного прийти не могло! Хотя, на 25-летии окончания ХАИ, в Харькове поднял, почему-то, тост, что не родился еще человек, который нас заставит друг с другом воевать. Оказывается, уже родился, су.ка...

Жили ж нормально...
Лучший фильм всех времен и народов. Получил Гран-при на Международном фестивале в Мюнхене, Германия (1968) и главную премию на Международном фестивале в Александрии, Египет (1969). Снят в Харькове:
https://www.youtube.com/watch? ...

Видно, что "АТО АТОм, а огороды и отпуска по распорядку", все на "сиесте".

Регляж:
Видно, что "АТО АТОм, а огороды и отпуска по распорядку", все на "сиесте".
24/07/2016 [07:51:34]

У нвас то - да. А вот у них... Тёща звонила - сказал что дачу под Тарановкой разграбили. Так что заниматься огородничеством смысла никакого

Регляж:
Видно, что "АТО АТОм, а огороды и отпуска по распорядку", все на "сиесте".
24/07/2016 [07:51:34]

У нвас то - да. А вот у них... Тёща звонила - сказал что дачу под Тарановкой разграбили. Так что заниматься огородничеством смысла никакого

KAW.:

У нвас то - да. А вот у них... Тёща звонила - сказал что дачу под Тарановкой разграбили. Так что заниматься огородничеством смысла никакого

У моих огороды в другую сторону от Змиёва, тоже в Змиевском районе, так пока ничего. Свояка с работы сократили, так он занялся огородом, но не уверен, что "импортозамещение" соответствующее.

Регляж:
Свояка с работы сократили, так он занялся огородом, но не уверен, что "импортозамещение" соответствующее.
24/07/2016 [11:50:27]

Если он там живёт - это одно. а если раз в неделю приезжать - то урожай вырастишь, а кому он достанется - никто не знает

KAW.:

Регляж:
Свояка с работы сократили, так он занялся огородом, но не уверен, что "импортозамещение" соответствующее.
24/07/2016 [11:50:27]

Если он там живёт - это одно. а если раз в неделю приезжать - то урожай вырастишь, а кому он достанется - никто не знает

Да, согласен. Смутные времена...

а у многих дачи за границей оказались в одно мгновение. и не летят туда сегодня самолеты и не едут больше поезда. раньше на бесплатных электричках гоняли на дачу каждый день. а теперь электрички сожжены, мосты взорваны, рельсы сданы в металлолом. А автобусом проехать, то по меньшей мере надо сделать три пересадки и одна из них с очередью на 6 часов посредине минного поля. да и не бесплатно теперь возят, а самое меньшее за 250 рублей в одну сторону.
при такой ситуации огурчики помидорчики да картошечка дачные в копеечку обойдутся.

Бумбокс:

а у многих дачи за границей оказались в одно мгновение. и не летят туда сегодня самолеты и не едут больше поезда. раньше на бесплатных электричках гоняли на дачу каждый день. а теперь электрички сожжены, мосты взорваны, рельсы сданы в металлолом. А автобусом проехать, то по меньшей мере надо сделать три пересадки и одна из них с очередью на 6 часов посредине минного поля. да и не бесплатно теперь возят, а самое меньшее за 250 рублей в одну сторону.
при такой ситуации огурчики помидорчики да картошечка дачные в копеечку обойдутся.

Вообще-то дачная продукция всегда в копеечку обходилась, просто в советское время этого никто не считал и дача была - больше "для души". Чтобы от дач была какая-то польза для людей, за границей, например, в Польше, Германии, Италии - существуют кооперативы (как в СССР- продкооперация), которые скупают у дачников-частников продукцию (фрукты, овощи, ягоды) и реализуют её в торговых центрах. Так все не в накладе. Но для этого должна быть система закупок и логистики, дешёвая, а главное - честная, что сегодня просто невозможно, так как сформировался "воровской" класс в обществе (рельсы в металлолом).

Регляж:
рельсы в металлолом
26/07/2016 [07:39:29]

В пункте приёма металлолома тёща увидела стыренную с дачи бочку для полива. приёмщик сказал, что сдали чужие - беженцы с Донбасса

На восточной окраине и особенно в Харьковской области сильно заметна связь погоды с настроением (моральным состоянием) людей. Когда люди во "взбудораженном" состоянии, то погода настолько "бузит", что никакого урожая ждать не приходится. А вот, когда народ "успокаивается", становится инфантильным, то и погода становится равномернее и мягче, как зимой, так и летом. Например, летом 1941 - сильная жара, зимой 1941-42 гг - морозы за 30 градусов. Так и в другие годы. То ли плотность населения влияет на контрастность погоды (на Западе плотность меньше)? То же и в других местах: Армения, Грузия, Средне-Азиатские государства (бывшие республики). Что-то в этом природное есть...

Попалась в Инете странная информация о той же связи морального состояния людей с природными явлениями.
МАРИУПОЛЬ, ДНР, 7 Августа 2016, 12:34 — REGNUM В районе города Мариуполь, находящегося на оккупированной украинскими силовиками части Донецкой народной республики, произошло землетрясение магнитудой 4, 8. Об этом сегодня, 7 августа, сообщает Геологическая служба США (USGS)".

Подробности: https://regnum.ru/news/acciden ... Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM."
Кто, что напутал, не очень понятно и на какой территории не очень понятно. Но если учитывать, как даже Госдеп путался с Азовским морем, то можно только догадываться, кто что "имеет в виду".

Госдеп вряд ли так озвучит, хотя... пусть почитают Вики, там написано русским по белому:
"В апреле 2014 года, в результате обострения политического кризиса на Украине, город под свой контроль попыталась взять самопровозглашённая Донецкая Народная Республика. После событий 9 мая из города были выведены вся силовые структуры, подчинявшиеся украинскому правительству[8]. Однако сил для удержания город под своим контролем у самопровозглашённой ДНР не было". (с)
Из той же Вики: "...после ликвидации в Мариуполе формирований самопровозглашённой ДНР..."
и т.д.
ИА REGNUM вполне может исходить из исторических фактов, называя вещи своими именами.

Всех авиаторов поздравляю с Днём Воздушного флота! С праздником вас, авиакузнецы-харьковчане!

УРА!

С Днем Воздушного флота!

Сейчас смотрю репортаж из Чугуева процесс передачи 141 одной единицы техники на передовую. Передаёт сам Порошенко. Как-то само-собой Чугуев становится этакой "военной столицей" АТО. Это же у самой границы с Россией. Как-то походит всё на цирковое представление. Уже второй час идёт трансляция. Ещё не хватает, чтобы сказали, что каждаю единица передаваемой техники "куплена на пожертвование трудящимися Украины".

Ну его, этого Педрошенка. Сегодня День Освобождения Харькова от немецко-фашистских захватчиков! День Города! УРА!

С Днем Города, харьковчане! С Днем Освобождения Харькова от немецких войск!