А какой присутствует международный аэропорт///
-------
Есть у них пока еще в списке пара-тройка южных курортных стран малой и средней досягаемости.
Мож, еще Варшава или какой Париж. Наличие, а особенно, частота рейсов - это другой вопрос.

Чтобы аэропорты были загружены, необходимо, чтобы вся транспортная система (ж/д, дальние, местные, пригородные, автотранспорт) страны работала хорошо, а в Украине всё глохнет неимоверно быстрым способом. Доходы тоже очень сильно влияют на востребовательность воздушного транспорта. А что говорить сегодня в этом отношении об Украине? На "майданах" много не заработаешь, да и торговля с ЕСом запустится лет через 20 и никак не ранее, а это время надо будет ещё прожить как-то.

Регляж:
А вот всё про визы укртеле тараторит, но я так понял, что реально это пока не реализуется? И жена с дочерью с российскими или украинскими паспортами?
08/01/2016 [22:45:47]

Визы - пока на уровне разговоров.
А въезд на Украину гражданам РФ - только по загранпаспортам

Спасибо! Понял.

Слышал Кишинёв красиво подсуетился - аж 11 рейсов на Мск.
Люди тупо ловят момент, пока некоторые его игнорируют по политическим недалеким соображениям

Дожили - Основа МВЛ!
Позор Петру Ляксеичу!!

Для Регляж:
К загранпаспортам - обязательно нотариально заверенное приглашение принимающей стороны. Но не факт, что пустят и при его наличии. В прошлом феврале жену пропустили, а меня нет - Начальник пограничного пункта, который персонально тогда разбирался с каждым на предмет пропуска через границу сказал, що вiн мае пiдозру, що я iду з метою участi у дестабiлiзуючих акцiях((

Павел M: воспользовался рекомендацией KAW, о чем сейчас не только не жалею, а наоборот,
с интересом смотрю уже 5-ю серию на сайте http://www.ivi.ru/watch/belaya ...
Постановка хорошая, если не сказать больше. Актерская группа отличная.


Фильм "Белая Гвардия" посмотрела. Особого мнения не сложилось. Ну, не увидела я духовных терзаний главных действующих лиц, которые присутствуют и в самом романе Булгакова и в фильме Басова "Дни Турбиных" - куда идти, с кем идти?...
Да и слишком уж демонизирован герой Бондарчука. Перебор. Словно фильм ужасов смотришь.
И актёры поднадоевшие, а , может, просто среди них нет мною любимых, как в фильме "Дни Турбиных". Да и Елена мешала смотреть. Ну, никак она не вписывалась в образ Золотой Елены, которой восторгаются все мужчины вокруг! Да ещё и дворянки...
Хотя, конечно, при определённом вымысле сериал насыщен событиями именно из романа Булгакова, которые соотносятся с нынешними. По крайней мере, закончила просмотр без особого восторга, но и без возмущения. как при просмотре "Тихого Дона".
Но всё же благодарна Вам, уважаемый KAW.:за рекомендацию, ибо просмотр сериала побудил меня пересмотреть фильм Басова, перечитать сам роман, чем сейчас и занимаюсь, а также просмотреть критический материал по фильму и времени, в нём отображённом. Отметила Заметки Олеся Бузины. Делюсь: http://www.liveinternet.ru/com ...

R-77:
при определённом вымысле сериал насыщен событиями именно из романа Булгакова, которые соотносятся с нынешними.
10/01/2016 [02:31:03]

Именно это соотношение вымышленных событий с нынешними реальными на меня и произвело такое сильное впечатление. Как в воду глядели

С наступаюшим старым Новым Годом!

Со Старым Новым годом, друзья!

R-77: KAW.: Регляж:
Знаком с Вами, можно сказать, заочно - на этой ветке.
Однако, Ваше внимательное и доброе отношение дает мне право обращаться к Вам по-дружески ))

Хороший праздник. Мы его отмечали неофициально еще в детстве, просто в общении,
в устных поздравлениях, с улыбками...
Он к нам пожаловал от мамы-папы, от бабушек-дедушек - Новый год по Старому стилю
(кажется, так его называли в моем детстве).
Этот праздник присутствует в душе, словно связь времен и поколений.

-------
R-77: спасибо, полностью согласен с Вашей оценкой сериала. Вы развернули её в полном объеме,
а в моей характеристике прозвучала лишь положительная составляющая – весьма сдержано, надеюсь )

to Павел M:

Со Старым Новым годом, друзья!

Хороший праздник. Мы его отмечали неофициально еще в детстве, просто в общении,
в устных поздравлениях, с улыбками...
Он к нам пожаловал от мамы-папы, от бабушек-дедушек - Новый год по Старому стилю
(кажется, так его называли в моем детстве).
Этот праздник присутствует в душе, словно связь времен и поколений.

Да, этот праздник в большей степени от родителей, но мне он с детства помнится, как праздник большого и весёлого села, когда не обращая внимание на лютые морозы, соседи (взрослые и дети) ходили друг к другу в гости и сразу было видно, в какой хате живут добрые люди, а в какой - не очень. У нас в селе, на самой границе Курской и Сумской области мы обычно "засевали" или "посевали". Дети и молодёжь одевались в какую-нибудь старую, увсю в разноцветных заплатках одёжку, в левую руку брали огромную палку-посох со страшным "набалдашником" (заготавливали с лета), через плечо вешали холщевую сумку с зерном, смесь ржи, ячменя, овса и немного проса. Заходили толпой или по одному в хату, приговаривая: сею, сею, засеваю, с Новым годом поздравляю, а дальше, кто во что горазд, разные добрые пожелания, про здоровье, про хороший урожай и т.д. Это были времена послевоенные, люди жили не очень богато, но были добрые и отзывчивые, каждая хата годовилась, что их не обойдут засевальщики ьи хотя бы пожелают от души доброты и тепла. Подарки были незамысловатые деревенские, но от души. Зато было весело и празднично по-настоящему, да ещё разные куръёзные случаи обязательно случались. Вот именно, этот праздник был "в душе". Я всегда его вспоминаю, так как засевать меня учила бабушка, что говорить, что желать, как заходить, как уходить и т.д. Были традиции, которые, к сожалению, постепенно уходят. А жаль...

Друзья мои, со Старым Новым Годом! Я , честно говоря, проспала его! Проснулась вот сейчас от звонка сына, который возвращается из молодой компании домой. Быстро всё поставила на стол, с бутылкой вина, привезённой из Джанхота, и присела к компьютеру. Он то есть -пить уже не станет, но для порядкУ, чтобы знал, что есть Дом.И в нём всё, как и раньше, при отце...

Павел M:Однако, Ваше внимательное и доброе отношение дает мне право обращаться к Вам по-дружески ))

Вы правы, Павел, столько времени в общении, уже чувствуешь, что здесь есть СВОИ. Примите и моё признание в дружеском расположении к Вам и к названным Вами людям. В Староновогоднюю ночь такие признания делать можно!)
Главное - не опоздать сделать это.

Регляж: мне он с детства помнится, как праздник большого и весёлого села, когда не обращая внимание на лютые морозы, соседи (взрослые и дети) ходили друг к другу в гости и сразу было видно, в какой хате живут добрые люди, а в какой - не очень. У нас в селе, на самой границе Курской и Сумской области мы обычно "засевали" или "посевали".

Со Старым Новым Годом, уважаемый! Всё верно Вы рассказываете. Но, у нас на Кубани, вечером 12го, до наступления темноты, ещё была "щедровка" Щедровали только девочки, а посевали мальчики. Посевали, начиная с 12 ночи. Вот я сыну сейчас велела без горсти пшеницы в дом не входить. Что то задерживается. Наверное, ищет пшеницу.))

Всё-таки у нас всё не как у людей во всём Мире! Празднуем сначала Новый год...потом Рождество. А надо то наоборот , с Рождества начинать. Но Если нам поменяют и восстановят прежнее летоисчесление, чтобы Новый Год , как и положено, был с 13го на 14е и после Рождества, то это ничего не отменит. Мы ведь неисправимы, мы всё равно тогда 1го января будем отмечать СТАРЫЙ Новый Год!))
Всех жителей АВИАКУЗНИЦЫ со Старым Новым Годом! И пусть он всем принесёт то, что кому особенно нужно! А главное - Мир!

to R-77:

Всё-таки у нас всё не как у людей во всём Мире! Празднуем сначала Новый год...потом Рождество. А надо то наоборот , с Рождества начинать. Но Если нам поменяют и восстановят прежнее летоисчесление, чтобы Новый Год , как и положено, был с 13го на 14е и после Рождества, то это ничего не отменит. Мы ведь неисправимы, мы всё равно тогда 1го января будем отмечать СТАРЫЙ Новый Год!))
Всех жителей АВИАКУЗНИЦЫ со Старым Новым Годом! И пусть он всем принесёт то, что кому особенно нужно! А главное - Мир!

В этом случае ещё не значит, что весь мир прав, а мы не правы. Ведь всё это относительно и условно. В то же время, по логике: каждый последующий праздник более важный, чем предыдущий, иначе зачем его праздновать, если отпраздновали более "важный" праздник. А Рождество Христово, конечно, более более значимый праздник, чем Новый Год (новый год - каждый год новый, а Рождество единственное, во всяком случае у православных). Поэтому, сначала входим в новый год, а уже в новом году - Празднуем Рождество Христово, так оно более тлогично. Во всяком случае с логической точки зрения. А после Рождества как-то и "отмечать" новый год нет смысла - это чисто статистический факт, как после вторника приходит среда, а не наоборот.

Добрый день!
По поводу зимних праздников, попробую коротенько )) своими словами, не судите, пожалуйста, строго.
Нам довелось жить как в эпоху преобладания в обществе материалистического мировоззрения,
когда проявление веры в Бога многими отождествлялось с суеверием, так и в нынешнюю эпоху,
когда понятие "материализм" теперь уже у многих вызывает некоторое недоумение ))
Каждый вправе выбрать свой путь, сделать свой выбор, во что нынче верить,
(лишь бы проявления мировоззрения, веры, не носили агрессивный, антигуманный характер).

Оптимальный, по-моему, вариант мирного сосуществования различных мировоззрений -
это не зачеркивать прошлого, не рушить добрых традиций - ни своих, сложившихся в наше время,
ни вновь пришедших добрых старых традиций, сложившихся веками.

В плане канонов, какой из праздников куда сместить-переменить, думаю, время само регулирует,
какой праздник в какой мере праздновать.

=======
В детстве, помню, ходила ребятня в подъездах микрорайона с разукрашенными лицами,
пели песни, читали стихи - калядовали - так, кажется, в устной форме звучало это действо.
Их угощали сладостями. Это было в Донбассе. На улицах с одноэтажными домами,
т.н. частном секторе - там вполне мог надеть разноцветный наряд кто-нибудь из взрослых.
Веселили своих соседей, знакомых. Где-то и рюмочку могли пригубить.

Еще с проявлением этой традиции довелось встретиться в белорусском гарнизоне.
Там и детвора, и взрослые ходили щедровать (такое уже звучало слово) по всему гарнизону.
Порой это принимало довольно массовую форму )) - запасали конфет различных на этот случай.
Взрослым подносили рюмку, как водится )))

Регляж, озвучьте, пожалуйста, наименование населенного пункта на границе Курской области и Сумской.

Да запросто! Село бывшего Шалыгинского района, вблизи узкоколейки, которая между Шалыгино (Украина) и Крупцем (Россия). Раньше был Шалыгинский район, затем - Глуховский, а сегодня, по- моему - Путивльский. А зачем именно населённый пункт? Между прочим, там вперемежку русские и украинские сёла, бывший партизанский край. Даю описание по 40-м-50-м годам, давно там не был, так как стал "харьковчанином".

//...между Шалыгино (Украина) и Крупцем (Россия). ...давно там не был...// -
-------
Летом 13-го посчастливилось проехать по этим местам за рулем, со стороны Брянска на Белгород.
Маршрут пролегал по дорогам местного значения - через Рыльск, Суджу...
Дороги хорошие, картины за окном вполне приятные - леса, поля и нивы, населенные пункты...

to Павел M:

//...между Шалыгино (Украина) и Крупцем (Россия). ...давно там не был...// -
-------
Летом 13-го посчастливилось проехать по этим местам за рулем, со стороны Брянска на Белгород.
Маршрут пролегал по дорогам местного значения - через Рыльск, Суджу...
Дороги хорошие, картины за окном вполне приятные - леса, поля и нивы, населенные пункты...

Да, это по российской стороне. А по украинской стороне в послевоенные годы дороги там были такие, что могла проехать подвода или "студобеккер", полуторка была непроходная. Ближайшие Ж/Д станции Глухов, от нас около 30 км (ходили туда пешком), Баничи через болота, но там ходили только платформы со щебнем или Путивль (Ворожба). Кругом болота, торфоразработки вокруг реки Клевень и болотистые леса, типа Ковёнского, это то место, о котором Хрущёв говорил "куда Макар телят не гонял". Природа там конечно замечательная, недаром эти места партизаны С.А. Ковпака облюбовали и немцы с ними там так и могли справиться. Это после 60-х там начали строить дороги, в 89-м проехал на автобусе с Ворожбы до Глухова и всю дорогу головой крутил, удивлялся, как всё изменилось. Раньше хаты я помнил только под соломенными крышами, а в той поездке только одну такую заметил и то уже заброшенную. А в детстве мне бабушка всё рассказывала про Рыльский шлях, про разбойников на нём, будто именно в тех лесах Дубровский с разбойниками дружил. Да, что-то понесло меня по настальжи...

А по украинской стороне в послевоенные годы дороги там были такие, что могла проехать подвода или "студобеккер", полуторка была непроходная.
-------
В послевоенные - это еще объяснимо...
А в 80-е, не считая автотрасс, по дороге, сопредельной с Брянской и Курской областей (со стороны РСФСР),
в сторону Черниговской и Сумской областей (УССР), съезжаешь с нормальной дороги
на "не проехать - не пройти".
Уверен, в 90-е дороги там не обустраивал от слова НИКТО.
В 2008-м или 9-м на Харьковской "Гоптiвке" (не знаю, что это, наверное - таможня, или там
какой населенный пункт рядом, что ли? Учительница украинского нам такое не задавала ))...
на этой Гоптивке застрял, очередь до Луны, решил в объезд, назад на Белгород и т.д.
Так там опять та же картина: по Белгородчине едешь - стакан ставь на торпедо (передняя панель) -
не расплещешь, за окном картина радует глаз.
Въезжаешь в Сумскую область - асфальт не тот, а то и вовсе дорога натурально разбитая без всякой войны.

Одногруппники с Харькова не отвечают, хотя видят посещения ок, видимо плохо у них все там.

Въезжаешь в Сумскую область - асфальт не тот, а то и вовсе дорога натурально разбитая без всякой войны.

Это вы ещё Кировоград-Николаев не ездили ...
Ямы в человеческий рост . Ни людей , ни ГАИ .

Въезжаешь в Сумскую область - асфальт не тот, а то и вовсе дорога натурально разбитая без всякой войны.



Поделюсь своим видением дорог в Сумской области . В 12 и 13 гг. летом въезжал и потом выезжал через Глуховскую таможню , Бачивск . Так дорога очень даже хорошая , стакан на торпеду не ставил , но если ехать спокойно одному , то можно и заснуть , и так до самых Коптей , ну там на Киев уже похуже . С 14 года по известным причинам - только поездом . Ну иногда самолётом , до отмены .

А мне нравилось в 60-е, 70-е, 80-е годы въезжать в Украину поездом, с любого направления, в том числе и по маршруту Черников-Сумы-Харьков. Особенно летом, когда местные бабушки выносили к поезду вишни, малосольные огурчики с молодой картошечкой, вареную кукурузу и другие разные простые закуски. Это не сравнишь ни с каким рестораном и сейчас такого нет, да и поездов уже таких нет, приказала "долго жить" УКРЗАЛИЗНЫЦЯ. А какие были времена!!! Да, ростовские и таганрогские балыки тоже хорошо, но простая крестьянская закуска на остановках в Черниговской и Сумской областях, только ради этого мы с семьёй старались хоть один раз летом проехать поездом по симферопольскому маршруту.
Что касается Глухова, то в том же 89-м, когда ехал из Ворожбы в Глухов, проезжали целый час мимо посевов конопли, которую в те годы уже повсеместно выкорчёвывали, а там даже не охранялась. Это были поля Глуховского института тресты (был там такой), который занимался изучением тресты конопли и льна. Помню, что дорога из Ворожбы и до Глухова через Баничи была хорошая. Из Глухова я тогда поехал в Харьков через Полтаву, тоже по хорошей дороге.
В 12-м и 13-м годах въезжал из Белоруссии через Черниговскую область на Киев затем через Полтаву на Харьков. До Киева дорога была хорошая (но хуже чем по Белоруссии), а вот от Киева до Полтавы вся была разрыта, расширяли, не знаю закончили ли этот участок. Так что, чем ближе к восточным границам Украины, тем дороги похуже. Так мне показалось.

//Так что, чем ближе к восточным границам Украины, тем дороги похуже. Так мне показалось// -
-------
Это, смотря к каким восточным. От Ростова вдоль Азовского моря дорога, что надо.
Правда, дальше Урзуфа не заезжал лет пятьдесят ). Трасса от Харькова в сторону Ростова
прекрасно знакома, об автотрассе что уж говорить - без нее было бы совсем швах.
В 13-м году была все так же хороша, как обычно в добрые времена. Как там нынче-то? -
Пока не еду, не советуют все друзья, чуть не хором...
От Славянска до Донецка не дорога, а песня. Все в том же 13-м.
В Донецкой области отличная сеть дорог, опять же до 13-го беру.

Для Регляж:
Почему я спросил. Я родился в Шалыгино.Сейчас там проживают мои мама и брат.В прошлом году ездил трижды на авто на Родину, без проблем.На Новогодние праздники не получилось съездить, автомобиль подвёл.Когда учился в Харькове, поезд отправлялся со станции Крупец Курской области.Сейчас проживаю в Белгороде.

to Николай Чемодуров:

Для Регляж:
Почему я спросил. Я родился в Шалыгино.Сейчас там проживают мои мама и брат.В прошлом году ездил трижды на авто на Родину, без проблем.На Новогодние праздники не получилось съездить, автомобиль подвёл.Когда учился в Харькове, поезд отправлялся со станции Крупец Курской области.Сейчас проживаю в Белгороде.

А я родился рядом, в Весёлом. У меня в Шалыгино жила тётя (Усова Екатерина) и я в детстве часто у них гостил. Мы из шалыгинского сахарного завода возили сахар и патоку и меня крестили в шалыгинском монастыре. В Шалыгино престольный праздник был Троица и мы ездили на праздник к ним. А у нас престольный праздник был Петров день и они приезжали к нам. "Приезжали" это громко сказано, так как всегда ходили пешком или на телеге эти 6-8 км. В больнице я тоже там отлёживался и крючек из пальца мне хирург вырезал, как у деда Щукаря, тоже в Шалыгино. А чтобы уехать куда-то поездом, мы ехали в Шалыгино, затем на "кукушке" до Крупца, а оттуда уже садились в нормальный поезд, если в 46-м "теплушку" можно было назвать "нормальным поездом", но других не было. А если летом, то пешком приходилось топать до Глухова, через Чернево и Сварково, а это более 25 км.

Помню в раннем детстве, мой дядька, в Харькове, естественно, на мотив "Черемшины" пел шутливую песню про киевское Динамо, запомнил только начало куплета:
"Дыктор рявкнув як тыгр у лиси: "Кыйив выграе у Кутаиси..." и конец припева:"Бибо и Мунтяна, Сабо, Поркуяна ждуть мэдали, ждуть". И больше ни разу ни от кого ее не слышал.
Ну, а когда стали постарше, припев той же "Черемшины" напевали уже так: "А вивчар в садочку, в тыхому куточку жмэ дивчыну, жмэ..." Ну, кто слова этой песни знает, тому юмор понятен.

Раньше украинский юмор был, в том числе и, про украинский быт, а сейчас стали воспринимать с обидой любой украинский анекдот, это несколько диагностически.

Юмор присутствует в любом фольклоре. О быте, о чертах характера "типичных представителей"
любого народа, в том числе и собственного, к которому относишь себя любимого - это признак
здравого ума и оптимизма. Как говорится, сорри за банальность.
Если на фоне последних событий кто-то с обидой воспринимает извечные добрые шутки,
то это точно - клиника.
Южный, малороссийский, украинский и отдельно - одесский - юмор, конечно, по-своему,
все они уникальны. И все представители этносов умеют пошутить над собой.
Южные говоры, смешение наречий, всякие веселые слова и обороты речи...
Помню, как у моих тамбовских друзей вызывало улыбку название конфет "Ведмедик клишоногий" ))

Улыбнитесь, друзья и друзi:
https://vk.com/video12509554_1 ...

Как Харьков справляется с суровой русской зимой?

Не могу сказать о всей Украине, но мои знакомые и родственники в Харькове и по области пока не жалуются на "замерзание", а о тарифах я с ними пока не говорю. На вопрос о "суровой зиме" можно будет говорить только в конце зимы, пока идёт "борьба" с разными бытовыми трудностями, которые хотя и мелкие, но их много и вот по их "накоплению" будет видно, как кто это ощущает.

И не замёрзнут. Россия не даст.

2R-77:
По любому не даст! И все, что у руля, этим пользуются

//По любому не даст!// -
чтобы наши не замерзали, а которые как бы не очень наши - чтобы поумнели.

//И все, что у руля, этим пользуются// -
Картинка как-то попалась из области юмора: судёнышко с названием одного государства - не буду уточнять, какого.
А на причал прибыла группа желающих порулить - все со своими штурвалами.
На судёнышке дядя, тоже у штурвала, обращается с вопросом к группе: "Вёсла кто-нибудь догадался прихватить?"

Давно кузнечиков не слышно, надо поднять ветку.

2Павел M: А зачем им вёсла - у них с моторчиком. А горючку всё обещают подвезти...
Вот и ждут с надеждами и всё хают капитана другого Корабля!

//обещают подвезти...
Вот и ждут с надеждами// -
-------
эти "надежды" - уже притчи во языцех,
"На территории экономического форума в Давосе поймали попрошайку и выставили за дверь.
Несколько минут спустя, недоразумение было устранено, и ПП вернулся в зал".

Почему этот факт не крутят по новостям? Infowar закончилась со стороны РФ?

Х-80:
Infowar закончилась со стороны РФ?
31/01/2016 [09:37:02]

Зато в украинских интернетах идёт полным ходом. Вовсю крутят ролик, где съели бисквитного Ленина и комментируют, что какие русские двуличные - мол, возмущаются, что едят торты "русских младенцев" и "перерезают горло руссому лётчику", а сами едят торт в виде Ленина в гробу. И, о мерзость(!) - даже детей к этому привлекли. Вот насчёт мерзости с детьми - полностью согласен.
А по поводу ролика - интересная ситуация. Он только в доменах ua и com. Нашёл только одну ссылку в домене ru, но она перенаправила всё равно на ua. Уже решил даже, что это укрофейк, как наткнулся на инфу о нём. Ролику, оказывается аж 18 лет! Снят он был ещё в 98-м какими-то бесноватыми однопалатниками новодворской, требовавших захоронения тела. И то, что организаторы того флешмоба теперь в 5 колонне и друзья бандеровцев, укротроллей нисколько не смущает.

//Почему этот факт не крутят по новостям?// -
-------
Не стоит так дословно принимать притчу. Хотя Вы правы - надо было мне оговорить,
сколько в этом анекдоте доли шутки, а сколько правды. С притчей о штурвале и веслах
вопросов не возникло - там совсем простая аллегория )
Да пусть этим infowar занимаются, кому положено. Многим и без infowar всё понятно.

translittranslit

translit

Случайно попалась в Инете инфа от 2000 года о Харкивщини:

РУКОВОДСТВО ХАРЬКОВЩИНЫ ПРЕДЛОЖИЛО ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ НАТО СОВМЕСТНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВОЕННЫЕ ПОЛИГОНЫ РЕГИОНА
Председатель Харьковского облсовета Владимир ТЯГЛО предложил представителям НАТО рассмотреть вопрос о возможности совместного использования военных полигонов региона, в частности армейского аэродрома в Чугуеве. Это предложение он высказал во время встречи с членами делегации Политического комитета НАТО во главе с его руководителем Даниелем СПЕКХАРДОМ.

Как передает корреспондент ЦДАКР, представители НАТО провели ряд встреч с преподавателями и студентами Национального и Политехнического университетов, а также Университета внутренних дел, где обсуждали вопрос сотрудничества НАТО с Украиной и безопасности на региональном уровне. По словам Д.СПЕКХАРДА, они попытались развеять мифы и неправильную интерпретацию деятельности Североатлантического альянса, что особенно присуще Востоку Украины.

Во время официальной встречи заместитель председателя облгосадминистрации Василий ПОТАПОВ отметил, что "никаких необычных мифов о НАТО в Украине не существует, а люди судят о нем по реальным делам". В.ТЯГЛО прибавил, что если бы НАТО избавилось от ядерного оружия по примеру Украины, то говорить о новом лице альянса не было бы никакой необходимости. На это Д.СПЕКХАРД ответил, что реализация разумной идеи проведения совместных маневров на местных полигонах будет иметь для Украины экономическую выгоду и пообещал передать в штаб НАТО это предложение.

(ЦДАКР, Жовтень 6)

Вот сейчас как раз и есть возможность "развернуться". Как в народе говорят : - "Не були лихо..."

//...реализация разумной идеи проведения совместных маневров на местных полигонах будет иметь для Украины экономическую выгоду...// -
-------
Почему-то вспомнился Ося Бендер: "Идеи наши, бензин ваш",
"экономическую", да еще "выгоду", да еще и для б/у, от дяди - это похлеще Ильфа и Петрова.

Надо пояснить, что такое ЦДАКР (для несведущих), это:
Центр досліджень армії, конверсії і роззброєння. Так что организация довольно серъёзная, государственная, "руководство Харькивщины" в этом деле - просто "пешки", которые просто "бабла срубили" за озвучивание самой идеи "от имени народа".

Возможно, это не так далеко от темы ветки - Авиакузница ковала и для армии тоже.
-------

"Неправительственная общественная исследовательская организация «Центр исследований армии, конверсии и разоружения» (ЦИАКР) основана в 1999 году с целью содействия развитию и углублению демократизации украинского общества путем распространения общепринятых в мире норм общественного контроля над силовыми структурами"
-------

Насчет серьезности организации сомнений не возникает.
Возможно (все возможно) эта организация пытается "содействовать развитию...
путем... общепринятых в мире норм..."
В наличии - результаты распила и развала за два с лишним десятка лет.
И взывания к Западу о вспомоществовании. Может, это и есть "общепринятая норма",
но только для колониальных режимов. ИМХО.