Вывод по ХАЗу: ППЦ!

ShuraviControl:

Есть такая информация:

то ли еще будет

19/10/2014 [21:25:20]
=======
Прогресс, действительно, трудно прогнозировать, уж по теме ветки - точно.
Здесь один товарищ (или господин) намекал на замполитов, как-то огульно.
Даже, не заморачиваясь подсчетом, скажу: на своем веку попадались в большинстве
нормальные замполиты, многие из летной среды. Дураки и хитрецы тоже бывали -
не в единичном количестве, но не в решающем.
А разве среди других специальностей нет дураков и хитрецов? - Но живем же и с ними.
Причину своих бед ищи, прежде всего, в себе.
Ну, и разруха начинается в собственной голове. В ней же и заканчивается.

Так какую, незримый господин собеседник, вы предложите альтернативу замполитам?
Батюшку? - Вполне, но здесь выбор у каждого личный и немного специфический, духовный.

А что может объединить людей для развития общества? Какая идея?
"Бабки? (денюжки, баксы)" - Не прокатило. Разъединяют. Убивают
"Заграница нам поможет?" - ))))) - Спешит со всех ног, спотыкается.
"Внешний враг?" - Спит и видит, чтобы у соседа корова околела, своя-то уже не дышит.

Не катит ни одна из этих идей.
А может вообще без идей обойтись? - Еще больше не катит.
Вместо Ленина прыйдэ Бандэра.
Не бывает пустоты в области идей. Не бывает. Азбука.

Удачи братьям-славянам, порядка в голове. У многих он есть, им - стойкости и победы!

Уважаемый Шурави, вопросы к "незримому собеседнику" - это к Вашему оппоненту.
Вам спасибо!

2 Павел M
Аргументированно излагаете. Согласен
Я вообще не понимаю дифференциации по признаку должности
А что не было среди замполитов порядочных людей?
или может политруки не поднимали за собой в бой батальоны во время ВОВ
или может среди летунов изменников не было, которые угоняли самолеты на вражью территорию,
или может никто не бомбил мирное население
Прежде чем бросать камень надо очень хорошо подумать

2 Павел M
Аргументированно излагаете. Согласен
Я вообще не понимаю дифференциации по признаку должности
А что не было среди замполитов порядочных людей?
или может политруки не поднимали за собой в бой батальоны во время ВОВ
или может среди летунов изменников не было, которые угоняли самолеты на вражью территорию,
или может никто не бомбил мирное население
Прежде чем бросать камень надо очень хорошо подумать

Извиняюсь за дуплет

ShuraviControl:
Ваши аргументы не менее весомы. Если бы в решительное время не было людей убежденных,
по-настоящему умеющих зажечь словом и делом... Время проверяет людей.
В общем, умалять роль хорошего, профессионального, уверенного в правоте своего дела,
работника с личным составом, тем паче, в наше сложное время информ. войн
никто, наверное, и не стал бы.

В последнее время, читая пропагандистов, выполняющих заморский заказ (ведь есть такое?),
заметна их убогость, примитивность, грубый расчет на незрелую публику.
Ну, что можно изобрести без глубокой убежденности в правоте, за деньги?

И кстати, полагаю, это важный штрих к теме о политработниках нашего времени:
в летном училище политработники были вообще простыми тружениками, только нагрузка больше.
В боевом полку первый замполит мне встретился спокойный летчик, отличный парень.
Никому ни одного плохого слова. Вообще, он был тактичен, даже деликатен.
Справедливости ради, я уже говорил, в дальнейшем не все, встречавшиеся на пути, были такими.
Какого-либо рвачества, демагогии на уровне замполитов эскадрилий вообще не было,
на уровне полковых тоже не проявлялось (ну, почти везде... почти не проявлялось).
Незадолго перед развалом союза на идеологическом фронте произошли положительные перемены.
Излишние разговоры практически ушли в прошлое, работа замполитов стала простой и конкретной.
Курьезные моменты бывали с некоторыми: полковые вообще попали под зоркое прицельное
внимание публики в свете перестройки и гласности ))

С уважением,

В довесок, чтобы уж не подумали, что оторван от действительности - отнюдь.
Вполне себе за нормальные честные деньги, в том числе и за большие.
Просто, понравилось: деньги - хороший слуга, но плохой хозяин.
И бывают в жизни вещи, которые дороже денег. Здоровье, например )))
Простое понятие на вид.

Не, замполиты - категория сложная, потому как неоднозначная. В полку - одно, в частях обеспечения - совсем другое. Помню, как после училища пришли два парня с Кургана. Один в ОБАТО, другой - в ОБС и РТО. Мы их в общаге и не видели - они дневали и ночевали в казарме. С полковыми - тоже неоднозначно. Мне выпало служить в разных системах и замполиты в каждой из них были разные. Принципиально. В транспотной замполитами обычно ставили штурманов. Причём - не плохих. Просто для того, чтобы дать человеку майора. Ведь у них, как и у технарей, на эскадру была только одна майорская должность. Соответствено, и люди были нормальные. А вот в истребителях было иначе. Туда двигали никчемных, которых нельзя было поставить ни командиром звена, ни начштаба. Правда, тоже бывали исключения. В Укурее замполит был прекрасный во всех отношениях. И как человек, и как лётчик. Всё хотел стать испытателем. И стал таки! Пробился в ШЛИ и ныне летает в Самаре на "Авиакоре". Но самые бездельники были в политотделе. Помимо начальника (лётчика или штурмана), были его заместитель (майор), помощник по комсомолу (капитан) и инструктор (прапор). Периодически добавлялись освобождённые секретари парткома/партбюро (майор/подполковник). Причём на эту должность, типа выборную, своих протолкнуть (чтоб человек урвал майора или подпола) не получалось - всё присылали каких-то специально подготовленных ((

KAW.: "Периодически добавлялись освобождённые секретари парткома/партбюро (майор/подполковник)."

Вспомнилось. Мы с однокашником лейтенантами первый день в части. После представления командиру полка и беседы с ним он нас благословляет: "..теперь идите и представьтесь всем ЗАМам". Мы и рванули, толком никого не зная и ориентируясь по табличкам на кабинетах. Во время одного из переходов от кабинета в кабинет в коридоре нас тормозит здоровый (весом 120-130 кг) майор со значком лётчика первого класса и со словами "это что, молодые лётчики?" начинает распрашивать про налёт, какое училище и прочие вопросы, на которые мы прилежно отвечаем. Затем он читает нам краткую лекцию о задачах полка ... ещё что-то... и заканчивал свою речь словами:" ну, сами понимаете, что для вас сейчас самое главное - тренажёрчик. Нажимайте на тренажёрчик что есть мочи, и давайте..." Договорить о том, что нам давать он не успел, так как проходивший мимо старший лейтенант Шура Д. не стесняясь спросил: "Виктор Петрович, ты где знак первого класса взял?", на что майор довольно дружелюбно стал обьяснять: " понимаешь, Сань, сегодня утром прохожу мимо дежурного, а он лежит на полу, вот я и поднял". Шура Д. спокойно говорит: "так это я потерял", на что Виктор Петрович снимая знак с груди отвечает: " да я и не против, держи". И только позже, узнав личный состав поближе узнали Виктора Иваныча Х., освобожденного секретаря парткома, бывшего техника из ТЭЧ. А поговорка "вам надо на тренажёрчик нажимать" стала у нас крылатой.

KAW.:
MiGar:
Согласен с Вами. Также подумал, что тема большая и многогранная.
О тех, кто мне не очень понравился, не стал останавливаться - формат беседы не тот ))
А в курилке можно бы вспомнить и "застойный период" (или застольный)),
И ярких представителей разговорного жанра )))
и работников "горячего цеха" - это сугубо наземные политрабочие. У них процентное
соотношение другое, чем у летных воспитателей, в смысле хороших/плохих, разумеется.
Но с теми, кто "не очень", у меня не было трений - так получилось с профессиональных
и человеческих понятий.

(ХАИ-80, юбилейный выпуск)
Спасибо, как сейчас вспомнил - и соловьи с видом на Салтовку, и "школяра" Тухманова из каждого окна (был 75-76, по ХАИ катилась "волна памяти" :) ).
И да, тёплые майские вечера, когда от тестостерона буквально взрывались все "ячейки" в нашей "десятке"... А наша дискотека... А строй-отряды...
А если без сентиментов - ХАИ оставило заметный след в авиации моей страны. "Хаёвцев" можно найти и в министрстве, и в администации, и в промышленности. А было их всего с десяток. Большинство остались при авиации и неплохо там устроились. Встречаемся и по работе, и семьями по праздникам, летом у озера. И дети, как ни странно, тоже большинство пошли в авиацию, кто в пилоты, мои - в конструктора, как отец :)
Спасибо, Хаёвня, долгие лета тебе...

Простите за оффтоп, это был ответ посту ХАИ-86, не посмотрел, что первая страница, четыре года назад.
Да ситуация другая, актуалии тоже другие.
Замполиты важнее всяких "авиакузниц" ...
Продолжайте, не обращайте внимание :)))

Kestas:
(был 75-76, по ХАИ катилась "волна памяти" :) ).

Что это была за "волна"?
А по поводу "важности" замполитов - упрёк Ваш не принимаю. Хоть они и не тама данной ветки, но они, как показывает история, действительно важны. Коммунисты идеологическую работу/пропаганду свернули, националисты наоборот усилили. В итоге сегодняшняя реалия не только в авиаударах по населённым пунктам, но и доклад "Слава Украине" вместо "Конец связи"((((

Секты обложили со всех сторон, радикалы пургу гонят.
Мозги пудрят все, кому не лень. Там зомби, тут пофигисты...
Куда ковать, чего ковать и для чего ковать авиакузнецам? ))
Конечно, с наскоку здесь не решить, что первично, а что вторично.
Но поговорить спокойно, затронуть слегка...

KAW.: "Что это была за "волна"?

Я понял, что фраза про пластинку Тухманова "По волнам моей памяти".

Павел M:
радикалы пургу гонят.
Мозги пудрят все, кому не лень. Там зомби, тут пофигисты...
Куда ковать, чего ковать и для чего ковать авиакузнецам? ))
28/10/2014 [09:17:16]

А реалисты сваливают. Как это уже было в истории. Во времена 1-й нэзалэжности. В декабре 17-го в Харьков прибыло переведенное из Питера солдатское отделение Гатчинской авиашколы. И когда в феврале 18-го к городу подошли гайдамаки Скоропадского, на очередной волне украинизации армии, почти весь л/с этой школа двинул на восток - в Самару.

//И когда в феврале 18-го к городу подошли гайдамаки Скоропадского, на очередной волне украинизации армии, почти весь л/с этой школа двинул на восток - в Самару.//
-------
Наверное, нетрудно было предугадать, куда едет Гетманат.
Заранее "свалить" было вполне логично. До лучших времен.

Здесь есть о харьковском периоде Гатчинской авиашколы:

"...Из воспоминаний Бабушкина: "В конце 1917 года школе приказали переехать на Украину... Вместе со школой я отправился на юг. В пути прибыло распоряжение: остановиться в Харькове. Развернули школу, возобновили занятия. В это время начали наступать гайдамаки и немцы. У нас в школе почти половина офицеров были кадровики — подпоручики, поручики, штабс-капитаны. Они стали сговариваться: «Идут немцы, гайдамаки, —давайте останемся здесь». Начальник школы — старый офицер, честный человек — созвал небольшую группу и сказал: — Я стою за то, чтобы отсюда уехать. Мы привезли в Харьков ценное имущество, доверенное нам революционным правительством, и обязаны сохранить все в целости. Ни немцам, ни каким бы то ни было гайдамакам оно не должно достаться. Мы с вами — не те и не другие... Давайте завтра же начинать эвакуацию. Дальше ждать было нельзя. За два дня мы погрузили все имущество в эшелон. Большинство офицеров разбежались. Остались солдаты, инструкторы-прапорщики и несколько старых офицеров... В Поволжье, на Урале и Дальнем Востоке Эшелон продвигался к Самаре..."

источник:
http://wap.siberia.forum24.ru/ ...

Павел M:
Наверное, нетрудно было предугадать, куда едет Гетманат.
28/10/2014 [13:17:04]

Ага, при всём при том, что он не носил такой ярко выраженной антирусской направленности, как последующая Директория

Павел M:
ни каким бы то ни было гайдамакам
29/10/2014 [08:03:49]

Ключевые слова(((

Получается так: Гетманат, Директория - хрен редьки не слаще.
Этот сложный калейдоскоп, как не покажется кому-то обидным, в то время только большевики
и смогли урегулировать. Но... встречается такое мнение, что Ленин выделил украинскую национальность,
как отдельную от русской. Мол, был такой вот недальновидный национальный эксперимент.
Возможно, ставка была на вековую дружбу народов (имелись ввиду, скорее всего, русские и малороссы, а это никак не разные народы).
В дальнейшем, в формате союзной соц. республики, в принципе, нац. вопрос был как-бы сбалансирован.
Где-то так представляю.
Надеюсь, что недалеко от темы этот аспект. Все ведь влияет на авиакузнечное дело.

Насколько я представляю, Ленин специально украинскую национальность не выделял. Была установка на право наций на самоопределение, как все помнят. Этим по полной воспользовались все кто хотел и мог. Но в большинстве самоопределившихся верховодили националисты Вот Ленин в противовес им и создавал такие квазигосударственные образования. Где мог. Так в противовес киевской националистической Украинской Народной Республики и была создана советская Криворожско-Донецкая республика с центром в Харькове

KAW.:
Это так. Возможно, слово "выделил, разделил" - не совсем подходит. Тогда - "считал".
Об этом говорится, например, здесь (статья опубликована в феврале с.г.):
http://www.iarex.ru/articles/4 ...
см. 9-й абзац:
"...Таким образом, ради осуществления ленинского эксперимента по самоопределению нации (он считал русских и украинцев разными народами) ..." (с)
-------
Никого не намерен обидеть (а то ведь могут), но придерживаюсь широко известного мнения,
о том, что термин "украинцы" издавна применялся к жителям окраинных земель,
распространялся и на соседние области, до рубежа 19-20вв не подразумевал отдельного народа.
Однако, тема на сегодня "пикантная". Спорить не собираюсь. Только вкратце - мнение.

Павел M:
(статья опубликована в феврале с.г.):
http://www.iarex.ru/articles/4 ...
см. 9-й абзац:
"...Таким образом, ради осуществления ленинского эксперимента по самоопределению нации (он считал русских и украинцев разными народами) ..." (с)
29/10/2014 [20:19:30]

Статья - полное фуфло (сорри за резкость). Потому как описываемая в ней история Украины с 1917 года переврана. Может быть даже без злого умысла, по не знанию. Но это сути не меняет, поскольку картина совершенно иная. Если вкратце, то да, возникшая после февраля 17-го Центральная Рада выполняла распоряжения Временного правительства, но уже с лета начала работу по украинизации частей румынского и галиийского фронтов. Части, которые этому процессу не поддавались, старались разными способами разложить. В то время как формировавшимся при этом национальным польским, греческим, румынским и даже еврейским подразделениям оказывалось всяческое содействие. Теперь про независимость. Да, ЦР провозгласила создание УНР в виде российской автономии, но при этом включила в свой состав 9 губерний в одностороннем порядке, без согласования с Временным правительством. В тот момент этому никто не мог противостоять. И лишь после октябрьского переворота, когда ЦР заняла враждебную большевикам позицию, 11 (25) декабря в противовес ей Харькове провозгласили советскую власть на Украине. В январе в Киеве вспыхнуло восстание против ЦР, подавленное гайдамаками. Но через неделю Киев взяли красные и Рада драпанула в Винницу, откуда стала спешно налаживать контакты с немцами, которые и дали добро на провозглашение нэзалэжности. Генераль-майор М.Гофман впоследствии писал, что это именно он создал Украину, чтобы легче было договариваться с русскими. И уже в феврале УНР подписала в Бресте сепаратный мир с Германией, после чего немцы одним из основных условий Брестского мира выдвинули признание Россией независимости Украины в пределах территории, оккупированной на тот момент ими. А немцы тогда были в Ростове! Так шо с самого начала незалэжнисть держалась на иностранной вооружённой силе и носила ярко выраженную антирусскую направленность. Вообще, в история гражданской войны на Украине шею любой свернёт. Одновременно существовало три Украины - ДКР (Харьков), УНР (Киев) и ЗУНР (Львов). И были войны украинско-большевистская (ДКР - УНР), украино-польская (ЗУНР - Польша), переросшая в украино-украинскую, поскольку сторону Польши приняла УНР. Это по официальной нынешней украинской исторической терминологии. Ещё не исследован пласт украино-белогвардейской (УНР - ВСЮР) войны, если так можно назвать эти боевые действия. Понимаю, шо многабукафф и ушёл в оффтоп, но посыл мой в том, что нынешняя Украина - "достойная" продолжательница той УНР, которая, опираясь на иностранные штыки (немецкие и польские), воевала и с Красной армией, и с Белой. Т.е. - с русскими.

KAW.:
Спасибо за детальный разбор.
Собственно, обо всей статье я не высказывался. Выделил только один момент.

KAW.: С общим выводом и проведенной исторической параллелью согласен.

Одновременно существовало три Украины - ДКР (Харьков), УНР (Киев) и ЗУНР (Львов)
• ••• ••• ••• ••• ••• ••• ••• •••
Абсолютно в дырочку! Вот ради справедливости и всеобщей укрудовлетворенности пусть и забирают свои 2/3 (УНР + ЗУНР)

Справедливость, как "понятие о должном..." и т.д. - еще более-менее удавалось временами
устанавливать, не на все 100%, разумеется, но по мере этического развития общества.
А вот со "всеобщей удовлетворенностью" пока что получалась загвоздка.

"укрудовлетворенность" ))) - да, это, пожалуй, другое дело.
Как только раззомбируются иные многие, так сразу и все получат всеобщее удовлетворение.

Газ подписан, тепло пошло, кузница заработала...рада избрана! Шо ещё надо?
Только не пуляйте в сторону Ю-В!!

AL-F:
Газ подписан, тепло пошло, кузница заработала...рада избрана!
01/11/2014 [11:11:32]

Да, самое время перековать мечи на орала...

KAW.:
.......
Да, самое время перековать мечи на орала...

01/11/2014 [11:36:13]
=======
и решать оставшиеся нерешенные вопросы сугубо дипломатическим путем,
честно и с учетом волеизъявления Ю-В.

Именно - с учётом волеизъявления Ю-В. Вот только меня опять терзают смутные сомнения (с), что с его волеизъявлением Киев с присными считаться не намерены

У Ю-В есть свои вполне твердые намерения о своей будущей судьбе.
Собственно, они были всегда, не было условий для реализации.

Как живёт наша перша столица Украины? Всё ли там спокойно?

Нет там спокойствия... Правосеки и ультрасы избивают несогласных, партизаны взрывают...

84 года назад, 12 ноября 1930 г. Советским Правительством было принято ре-шение о создании севернее станции Рогань под Харьковом 9-й Объединенной воен¬ной школы лётчиков и лётчиков-наблюдателей. С этой школы и началась история прославленной военной кузницы — Харьковского высшего военного авиационного училища лётчиков, давшего нашей Родине более 15 тысяч летчиков-истребителей, лётчиков-наблюдателей и штурманов.
Традиции учебного заведения, его слава, гордость и авторитет, безусловно, за-кладываются и формируются в его стенах его учителями, а развиваются и умножа-ются — его выпускниками. Личным составом и выпускниками Чугуевской-Харьковской школы летчиков вписаны тысячи ярких, героических страниц в исто-рию Великой Отечественной войны, в историю самой могущественной в мире воен-ной авиации СССР, а также — военной авиации России и Украины, в историю оте-чественной и мировой космонавтики.
Среди 15 тысяч выпускников Харьковского училища: 240 Героев СССР, в том числе 13-дважды Героев СССР, а выпускник Иван Никитович Кожедуб удостоен этого звания трижды, 11 Героев Российской Федерации, в том числе 5 космонавтов, а всего среди покорителей космоса — 15 Героев — наших, ХВВАУЛовских лётчи-ков-космонавтов.
ХВВАУЛ окончили 4 министра обороны, 5 главнокомандующих ВВС; 96 за-служенных лётчиков-испытателей; 121 заслуженный военный лётчик СССР и Рос-сии; более 100 генералов; 450 лётчиков-снайперов; более 10 тысяч военных лётчи-ков 1-го класса.
Безусловно, эти достижения лётчиков-выпускников обусловлены самоотвер-женным трудом великолепного коллектива училища: командиров и политработни-ков, лётно-инструкторского, инженерно-технического состава, преподавателей, специалистов радиотехнического и аэродромно-технического обеспечения, меди-цинского и обслуживающего персонала.
Сердечно поздравляю с 84-й годовщиной Харьковского лётного училища всех, кто закончил эту прославленную военную школу, кто учил лётчиков в небе и на земле, на аэродромах и в аудиториях, обеспечивал весь учебный процесс, а также тех, кто сегодня умножает славные традиции, достойно учится, служит и работает под Знаменем Чугуевской военной авиационной школы пилотов в его приемнике — Харьковском университете Воздушных Сил Украины имени Ивана Кожедуба!

Выпускников ХУПСа крайних лет я бы исключил из текста поздравления. Недостойны

За 4-х Министров - отдельное спасибо! А если можно по-фамильно? Про одного то понятно...

МИНИСТРЫ ОБОРОНЫ — ЛЕТЧИКИ-ИСТРЕБИТЕЛИ, ВЫПУСКНИКИ ХВВАУЛ

Выпускник 1963г ХВВАУЛ Шапошников Евгений Иванович: министр обороны СССР в 1991г.; главнокомандующий ОВС СНГ в 1991-1993гг.
Выпускник 1967г ХВВАУЛ Морозов Константин Петрович министр обороны Украины в 1991-1993гг.
Выпускник 1967г ХВВАУЛ Косташ Иван Григорьевич: министр обороны Молдовы в 1992-1993гг.
Выпускник 1978г ХВВАУЛ Гайчук Виктор Владимирович – министр обороны Молдовы в 2001-2004гг.

Явтушенко:
Выпускник 1967г ХВВАУЛ Косташ Иван Григорьевич: министр обороны Молдовы в 1992-1993гг.
13/11/2014 [15:11:50]
О!
Про Иону Косташа наслышан. В Укурее его долго вспоминали(( К счастью, разминулся там с ним

Косташ был начальником ДОСААФ в г. Тирасполе. В бытность министром в Молдове,
с подачи президента Снегура развязал кровавую бойню в Бендерах.
Мне не хотелось бы повторять эпитеты которыми наградил Косташа А.И.Лебедь, но
очень резкие и неприятные.

Косташ был начальником ДОСААФ в г. Тирасполе. В бытность министром в Молдове,
с подачи президента Снегура развязал кровавую бойню в Бендерах.
Мне не хотелось бы повторять эпитеты которыми наградил Косташа А.И.Лебедь, но
очень резкие и неприятные.

Легла оставшаяся часть под кого Вы знаете. И это не секрет за 5 млрд. зелённых. Нуланд открыто сказала, что на подготовку данного сценария на Украине, т.е. переворота мы потратили 5 млрд. денег. Яйцеголовые думают, что будет счастье, а в итоге будет очередной ГОНДУРАС......

Легла оставшаяся часть под кого Вы знаете. И это не секрет за 5 млрд. зелённых. Нуланд открыто сказала, что на подготовку данного сценария на Украине, т.е. переворота мы потратили 5 млрд. Яйцеголовый в Киеве думает, что будет счастье, а в итоге будет очередной ГОНДУРАС......для народа. У хунты бабки где... правильно в банках ЕС, США. И пусть они что то скажут против сэма, всё бабок нет и от власти отлучён. А "помогать" умным в Киеве приехал из за океана, что они здесь не передушили друг друга. Сами управлять страной они уже не могут. Будет точно ГОНДУРАС.

КАк дела в Гондурасе? Скоро зима, трубу бросили через океан из Американстана?????

ППЦ! Отказались от 2-х бесплатных F-18 из Канады. Нэма кому летать и грошей на обслугу... :)

Здесь даже о двух десятках говорится:
http://mikle1.livejournal.com/ ...
Может, не просто "халява", а с условиями?
Иначе трудно понять такую "расточительность".

К этому "подарку" и без всяких условий придется покупать патроны, расходники всякие,
винтики "из золота", оплачивать каждый пук по эксплуатации. Щедрому дарителю.