БP,

По основам экономической теории мне когда-то поставили 4. Но это ничего не значит. А вот расхождение между свободным рынком и интересами общества значит многое. И расхождение между искусственно (и на свою задницу) созданной позицией США в мире и позицией остальных стран тоже значительно. И опять, все знают, почему.

Бюджет никого не интересует. Профицит, дефицит - туда, сюда... Это театр. Главное - круговорот виртуальных деньжат в обществе. Ну и врезка в круговорот. Без неё - никак.

Остаётся только офигевать от того, что люди всё никак не хотят приспособиться, и позволяют себя бить.

Серега, Вы правы. Но это излишне идеальный подход.
То есть как бы он правилен, но рассчитывать на подобные результаты
БЫСТРО - наивно.
Только когда каждый из нас ПОПЫТАЕТСЯ сделать хотя бы
часть программы - есть шанс.
Пока всем все равно и человек писает мимо унитаза - это не работает.

haligali:
Вы же человек непосредственно связанный с училищем, правильно?Данный случай не может быть стечением трагических обстоятельств.Я конечно не медик, но как-то слабо верю, что курсанта, неоднократно проходившего ВЛК(т.е.человек-здоров) можно убить одним ударом в живот без применения других подручных средств.Что-то у вас там не сростается, или первое, или второе...А то, что училище и взаимоотношения м-ду курсантами превращались в уголовно-быдлячие я лично наблюдал на младших курсах в Армавире после сокращения Качи и Барнаула.Была там и уголовщина и смертельный исход от передоза наркоты и набирали тех, кто в другие ВУЗы не прошел...Что?такая армавирская традиция продолжилась?Случай-уголовный, неуставные взаимоотношения, гибель.А у вас там скорбь и тишина!Когда в мое время в училище был случай гибели курсанта, приезжала комиссия, расследовали, курсантов особисты несколько дней таскали по одному по кабинетам, хотя криминала там не было.
В любом случае, нам в голову никому не приходило бить сокурсника из-за того, что он не одолжил свою личную вещь.Были конечно незначительные драки между курсантами, но никаких лосей, дедов и чморения лохов не было.Я уился в Качинском училище.

Да причем тут срочка, ВУЗы вы отношения в средней школе посмотрите
и сейчас и десять лет назад всегда "сильные" глумились над "слабыми",
другое дело отбор в училище сейчас практически не детей, а родителей
и люди создающие атмосферу в училище соответствующие вот и все условия
для таких случаев.

А как4 убивать и ЧЧВ разводить вам на 1-м канале отлично покажут и раскажут,
очень воспитательный канал как и политика в государстве поэтому
обсуждайте не физеологическую сторону, а моральную.

выпуск 91:

Да причем тут срочка, ВУЗы вы отношения в средней школе посмотрите
и сейчас и десять лет назад всегда "сильные" глумились над "слабыми", ........

Глумиться можно по-разному.Можно "45сек отбой" сделать 50 раз подряд, или маршировать после обеда 2 часа.А такое глумление- что потом вперёд ногами-это абнормал.И убить одним ударом в грудь - легко, т.к. если ОЧЕНЬ сильно ударить можно и клетку грудную сломать.

выпуск 91,

А с каких это пор физическая сторона дела не зависит от моральной?

Конечно, можно полагаться на самотёк, пусть чадо растёт как-нибудь. А можно воспитывать личность, способную постоять за себя. Как воспитывать - рассказывать не буду, а то забанят и табуретками закидают по дурости; проходил уже. Таков уж среднестатистический обыватель. И всё время возмущаться на форуме, какое у нас плохое общество. Да плевать на общество. Оно нам не подвластно (конституцию прочитайте). Зато мы можем владеть собой. Если захотим. И можем владеть потомством ограниченное время (которое обычно просираем).

У нас в ЕВВАУЛ может пара случаев рукоприкладства за 4-ре года и была, но поводы поверте не воровские были и случалось такое очень быстро, просто не успевали растянуть, а сейчас только остальные курсанты выступают сладострастными зрителями или делают вид, что не заметили.

ребра ударивший не сломал, удара сильного не нанес так как силенок таких не хватит, ударивший меньше ростом на полторы головы, очень худой, секцию бокса не посещал.Отец ударившего военный летчик, майор, закончил качинское авиционное военное училище.Отец троих детей.ГАВРИЛОВ СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ 1987 ГОДА ВЫПУСКА.его сын Артем Гаврилов тоже мечтал стать летчиком, поэтому никакого умышленного убийства не былоюМальчишька сам очень напуган в шоке.

УВАЖАЕМЫЕ ВЫПУСКНИКИ КАЧИ 1987 ГОДА, ВСЕ КТО МЕНЯ ПОМНИТ---ОТЗОВИТЕСЬ!!!!!!!--В МОЮ СЕМЬЮ ПРИШЛА БЕДА, --ГАВРИЛОВ СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ

Мальчишька сам очень напуган в шоке.
=======
Естественно. =((((
Ему теперь всю жизнь с этим жить.
Просто мальчишеская (как мне кажется) дурная стычка окончилась трагедией сломавшей судьбы очень многих людей.

У нас в екатеринбурге в суворовском училище осенью 2009г. примерно такая же ситуация была.
один суворовец ударил другого. в итоге один труп. Убивать никто никого не хотел. Неприязненых отношений не было. Виновного уволили из суворовского.Парню 14 лет. Куда его в тюрьму садить?.

Опомнились, психологи... Обычно никто никого не хочет убивать. Только поиздеваться, попитать свой эгоизм. Как приятно пнуть другого и назвать черномазым. Или начать свалку, набить морду и почувствовать себя героем. А потом, уже будучи взрослым, совершать "поступки" по понятиям и быть "хорошим мальчиком" в глазах компании.

Вы вообще знаете, что такое ударить другого человека?

у меня 2 девочки: 12 и 2 года, старшую учу бить......Чтобы КРУТЫЕ мальчики не доставали.....

Пока у России есть Я, солдатики и офицеры могут шланговать. А вот когда поломаюсь, то будет сразу полный "Хенде хох, Путин капут"

И поверьте, моя в 12 лет тоже сможет убить........Легко...нажатием пальца!!!!!!!!!!

CARGOSNIPER,

Аналогично.

Только важно развивать ребёнка комплексно, чтобы умел защищаться в разной степени в соответствии с обстановкой.

Всё делается осмысленно.мы машину ставили в гараж, папа на маму накричал, подошла блин ткнула: у папы спина не разгибалась 2 недели!!!!!!!!!!!

точна, давно пора теста в бан, затрахал фсех своими познаниями из гуголевских шпаргалок

Когда у островитянина отсохнет флудилка?: 09/01/2010 [20:24:24]
..: 09/01/2010 [20:36:31]
точна, давно пора теста в бан, затрахал фсех своими познаниями из гуголевских шпаргалок

А вы его матом -"пните" в грудь, коленом(виртуально)!
И он "загнётся" (виртуально), а Вас за это забанят на небольшой СРОК ...!!!

забанят на небольшой СРОК (реально)...!!!

(пожал плечами)

Не касаясь моральной стороны.Бред какой-то, парень чуть пнул другого без применения каких либо приемов, а тот умер...Невероятно.Значит у другого со здоровьем были большие проблемы, доктора ВЛК тоже любят хорошо покушать, так получается...

CARGOSNIPER:

И поверьте, моя в 12 лет тоже сможет убить........Легко...нажатием пальца!!!!!!!!!!

09/01/2010 [19:58:04]

А зачем вашей дочке это надо, вы не боитесь что она лет в 15 мальчика с подругой не поделят, вполне реальная ситуёвина в таком возрасте, что вы потом скажите родителям пацана, ах да вы видимо относитесь к тем людям которые считают, что с ним ничего не случится, а токмо с другими.
А чо на теста набросились то?

Виновного уволили из суворовского.Парню 14 лет. Куда его в тюрьму садить?.

Просто возраста уголовной ответственности он не достиг. За неумышленное убийство ответственность наступает с 16ти лет(за умышленное - с 14ти, плюс идут разговоры о снижении порога ответственности до 12ти). Было бы тому суворовцу 16 - переехал бы из суворовского в колонию-поселение

а правду пишут, что
"Краснодарское высшее военное авиационное училище летчиков (военный институт) имени Героя Советского Союза Серова - с 2001 года единственный вуз ВВС России, который готовит военных летчиков. "

Ой, мож хватит нытья о том, что "нам надо всем измениться"? Мне вовсе меняться не надо. Я мусор мимо урн не кидаю и с балкона просто так людям на голову не плюю. Думаю, что русского 90% населения - точно такие же.
Недавно читал о том, как трудно жить в США. За плевок на тротуар - штрафуют, за то, что рыбу вывесили вялить на балконе - соседи наябедничали, пришел полицейский и велел все убрать, а то соседям "воняет"... И все в таком роде. Читаю и думаю: а я бы вполне смог там жить. На тротуар я не плюю, вонючих соседей не люблю, и не считаю, то если тишину надо соблюдать после 23-00, то до 23-00 можно на ушах ходить.

Все знают, что в себе надо менять кое-что другое. Вот только как сменить это ОДНОВРЕМЕННО?

Baloo (Балу по-русски): Все знают, что в себе надо менять кое-что другое. Вот только как сменить это ОДНОВРЕМЕННО?

Никак, да и задачу такую ставить глупо - это и есть "поменять население".
Способ воздействия на морально-этические качества населения существует только один: выращивание столетиями лидеров - привилегированного слоя населения, причём не за взятки или другие способы благодарности, а исключительно двумя путями - за личный героизм и за высокие результаты в труде. Но давать такие привилегии может только несомненный моральный лидер. Англии повезло в этом плане, у них сохранилась королевская династия.
В стратегическом плане беда России заключается в том, что у нас был уничтожен этот слой, выращенный за несколько столетий, а за время, отведённое Историей на советскую власть, этот слой не мог быть восстановлен.
В стратегическом плане единственная надежда России заключается в отсутствии каких-либо кардинальных перемен в течение ОЧЕНЬ длительного срока - нескольких столетий.
Сейчас мы живём в переходном периоде, у нас не созданы никакие институты подъёма страны, а функционирует "администрация переходного периода", смысл существования которой ей самой не вполне понятен. И эта ситуация надолго, не нужно ожидать никаких чудес.

Что сейчас происходит в КВВАУЛе в связи с этой трагедией? Как оценивают случившееся сами курсанты?

БР, +5! Как я с Вами согласен! Вынужден добавить, увы, согласен...

70:

Действительно, большая беда пришла к Вам.

Сил Вам и Вашей жене все это пережить.
Не падайте духом.Теперь все в семье надеются только на Вас.
Не сломайтесь.

Пройдет время , боль затихнет, но память все сохранит,
к сожалению.
Не отворачивайтесь от сына. Слова поддержки ему ох как нужны.

Царствие небесное погибшему мальчику.

Пока в подобных делах, включая случаи в тюрьмах, ментовках, больницах и пр, не будет независимой от ВСЕХ мед и правовой экспертизы, ничего не изменится. Почти на сто есть уверенность, что обществу не говорят всей правды как в этом конкретном случае, так и во всех остальных. Полковой медик зависит от своего камандыра и подмахнет любую бамашку о несч случае, потому и хотят лишить их погон, дабы они стали более независимы, аналогично - все плохие врачи, залечившие больного до гроба, создали свою проф мафию, не говоря уже про силовиков-бандитов, готовых ради отчетности и той-же звездочки забить кого угодно или уморить в кпз. Все эти конторы защищают своих в ущерб остальным. Честь мундира, а не совесть конкретной конторы и правящего режима в целом, заставляет все эти случаи спускать на тормозах и объяснять случайностью. Конечно, страна большая, статистика по несч случаям тоже имеет право быть, но уж лучше общество само как-нибудь разберется. Трудно поверить в такую нелепицу, как смерть от легкого пинка, - брехня это, пусть предъявят заключение независимой мед экспертизы. Имхо, давно пора создать в стране независимый экспертный орган для подобных случаев, подотчетный высшей власти или общ палате, например. Конечно, если кого-то грохнет дочь путена, предвзятости не избежать, но все такие массовые случаи власть все-же заинтересована искоренять. Ибо ее авторитет практически уже стремится к нулю и ей нужны какие-то конкретные шаги для реабилитации. К тому же, известные всему миру спецы сами не захотят мараться о каких-то чмырей, плохо выполняющих свою работу. Все темы здесь практически завязаны на человеческом факторе, про наше распи.дяйство давно известно, и другого пути, кроме как кропотливо искать и устранять кадровые и организационные недостатки в системе, у нас нет.

Для начала просто перенять западную систему. Беда наших управдомов как раз в том, что они за эти годы так ничему и не научились на западе, живущем в рынке не одну сотню лет. Давно всеми признано, что лучшее антикоррупционное законодательство в Израиле, в чем дело? - ПЕРЕНЯТЬ, -нет, эта мразь хочет воровать больше всех в мире и чтобы ей за это ничего не было. Так что пока не оторваны бошки наверху, и новую номенклатуру не будет контролировать само прогрессивное общество, жизнь у большинства будет говно. Фактически самое простое решение - параллельный переход на жизнь по евростандартам вместе со странами - кандидатами в члены ЕС. Этот путь проходят прибалты и бывший сэв. Там любая руководящая бумашка обсуждается и принимается консенсусом ВСЕХ стран, а у нас действуют дикие законы фактически средневековья, когда простолюдин для гос-ва и системы - бесправный холоп, а для заинтересованных власть имущих - борзой щенок. Медвед ставит на ДВ дарькина - известнейшего всем ментам бандита, про чечню -говорить нечего... Страну поделили бандиты и власть между собой и у них одинаковые цели - грабить и подавлять народ

Новый пасловиц:
"В России теперь четыре беды.
Две первые вы знаете, а третья и четвёртая -дураки и дороги"

дарькина вроде еще ельцин поставил. ну путин точно)

Способ воздействия на морально-этические качества населения существует только один: выращивание столетиями лидеров - привилегированного слоя населения, причём не за взятки или другие способы благодарности, а исключительно двумя путями - за личный героизм и за высокие результаты в труде. Но давать такие привилегии может только несомненный моральный лидер. Англии повезло в этом плане, у них сохранилась королевская династия.
В стратегическом плане беда России заключается в том, что у нас был уничтожен этот слой, выращенный за несколько столетий, а за время, отведённое Историей на советскую власть, этот слой не мог быть восстановлен.
В стратегическом плане единственная надежда России заключается в отсутствии каких-либо кардинальных перемен в течение ОЧЕНЬ длительного срока - нескольких столетий.
Сейчас мы живём в переходном периоде, у нас не созданы никакие институты подъёма страны, а функционирует "администрация переходного периода", смысл существования которой ей самой не вполне понятен. И эта ситуация надолго, не нужно ожидать никаких чудес.
=======

В общем правильно, но необязательно чтобы прям "столетия" прошли и не меньше.
Америке всего-то 200+ лет, и последние 120 лет она живет более-менее нормально, с точки зрения "морально-этические качества населения". Так что на все про все у Америки ушло примерно 100 лет, начиная с нуля. Да даже не с нуля, а с большого минуса, ибо мне тут подсказывают, начальные условия были представлены уголовниками и беглыми каторжниками.

Я скорее соглашусь с тов. Марксом что бытие определяет сознание.
Это означает что морально-этические качества населения определяются в основном уровнем экономического развития и уровнем жизни. В основном и главном. А моральные качества лидера тут практически ни при чем.

При добротной устойчивой экономике и неплохом уровне жизни будет вам и морально-этическое население. При дохлой экономике и полунищих жителях -- откуда взяться высокой морали? Умри ты сегодня, а я завтра -- основной закон.

Вот например, царь Николай-2 был человеком высокой личной морали, примерный семьянин, верующий христьянин, итд, а что толку? Народонаселение от этого не стало более моральным, а Россию он привел к полному кирдыку, сначала 1905, потом 1914, потом 1917.
А случись он быть аморальным типом, но понимающим толк в экономике и управлении, как Петр-1, может все сложилось иначе для России.

В Ярославле мэр города (переходная администрация) задавил человека насмерть и все тихо! Не виноват оказывается.Нахрен нам такие администрации!

Боюсь что с мэром неповезло не только Ярославлю. Но речь в данном контексте идет вообще об элите! Но парня всеми этими разговорами не вернуть. Давайте беречь друг друга! Быть людьми.

Да, был такой случай у нас год назад.Сейчас уже все забыли.Да и мэру сейчас волноваться нельзя и дергать .по всяким пустякам, у нас скоро 1000-летие города, бабло не все попилено, работы много. Ну убил да и убил- с кем не бывает.Вон Евсюкова стесняются обвинить-наверно все таки не он народ пострелял и покалечил, а кто-то другой...

ку:
Давно всеми признано, что лучшее антикоррупционное законодательство в Израиле, в чем дело? - ПЕРЕНЯТЬ

При этом в Израиле один из самых высоких уровней коррупции. Кумовство там вообще цветёт и пахнет

serveier:
Давайте беречь друг друга! Быть людьми.

А мы кто? Кенгуру, что ли? Чего как поп изрекать пустопорожнее?

В Ярославле )) В Пятигорске бывший мэр двух человек сбил до смерти и уехал на пару с губернатором края. И вроде бы тоже помалкивают.

Единственное спасение для народа от оборзевшей номенклатуры - обладание личным оружием, как на западе. Задавило какое-нить ментовское или чиновничье чмо людей - окружили и линчевали его нах, эта мразь боится только смерти, остальное ей отмажут, ведь нынешний режим держится исключительно на круговой поруке, иначе кто будет ежедневно идти против совести и своего народа. Вот и защищают они друг друга до последнего. А замочить десяток-другой местных уродов, глядишь, в следующий раз на выборы не пойдут, ибо правильно работать на благо страны мало кто из них умеет, а за воровство и убийства людей будет одязательно наказан. Око за око, кровная месть, - вот что остановит беспредел в рашке, ибо по сути наш народишко в массе сволочной, и как только выбивается в начальники, начинает хамить и борзеть. Запад давно уже прошел путь до взаимного уважения граждан друг к другу с помощью револьвера сержанта Кольта, нам - еще предстоит

Обладания личным оружием как на Западе у нас в России просто не допустят. Вы что, всерьёз считаете, что власть и менты допустят ЭТО? Сильно сомневаюсь...

А кто, собственно , мешает вам приобрести оружие? Всё очень просто: вступаете в охотничье общество, проходите медкомиссию, проверку в местном УВД на непричастность к уголовным элементам и наличие у вас надлежащих условий хранения оружия через участковрго, в местном ОЛЛР заполняете соответствующие бумажки, некоторое время ждёте вызова, после чего получаете лицензию на приобретение длинноствольного гладкоствольного, покупаете оружие и в том же ОЛРР получаете разрешение на его хранение и ношение. И гордо носите своё ружьё! Только обязательно в чехле.( Хотя и в этом случае все будут вас уважать и сторониться). И ни в коем случае не забывайте дома разрешение. Через пять лет сможете приобрести себе нарезное длинноствольное.

УВАЖАЕМЫЕ ВЫПУСКНИКИ КАЧИ 1987 ГОДА, ВСЕ КТО МЕНЯ ПОМНИТ---ОТЗОВИТЕСЬ!!!!!!!--В МОЮ СЕМЬЮ ПРИШЛА БЕДА, --ГАВРИЛОВ СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ

Сергей Николаевич. Беда в Ваш дом пришла намного раньше. Кто то с этой доски ранее сказал очень мудро - Как это можно УДАРИТЬ человека?! Вот только за эту фразу, этому человеку надо поклонится.
Мне довелось наблюдать стычку двух бомжей в Французкой Канаде. Время полночь, никого в радиусе, оборванцы лет по 25-30, видно не поделили или наркоту или одеяло или бутылку пива кто то у кого скомуниздил. Мат стоял для них просто страшный, (табарняк, коаалис - а большего у них просто нет). Полчаса они друг на друга прыгали петухами , но пальцем дотронутся? Ни-ни. У этих, вроде опущенных людей, осталось то, что их родители дали им вместе с молоком матери - НИКОГДА НЕЛЬЗЯ УДАРИТЬ ЧЕЛОВЕКА.
Сергей Николаевич, и имя Вашей Беды не то, что Вашего сына должны посадить в тюрьму, а Вы откупить его вероятно не в состоянии, а в том что Вы вынуждены жить теперь с сознанием того, что Вы воспитали своего сына убийцей.
Бог Вам судья.

Для former tolmach:

"У меня товарищу, который в звании майора, предлагают должность ст-лейтенанта, ждет когда хату дадут и привет родителям :((("

Хм... У меня товарищ - полковник, занимает генеральскую должность, а ему сказали, что звание это никогда не получит. Тоже ж несправедливость?