Да, парни...Вам конечнео веднее, но отдыхая не так давно на море ( Южном) долаживаю:)))))
уснуть надо было в небольшом перерыве когда закончатся ночные полеты, и еще не начнуться утренние, а иначе .....со сном пролет.А вот еще лет этак 5 тому назад никаких таких полетов там не было((( Значит что-то двигается????? А критиковать....это просто, теперь)))))))) свобода слова))))) Хотелось бы на Вас глянуть , ежели б Вас назначили , например, командующим ВВС))) И что все б изменилось. Злые дядьки стали добрыми. а жулики честными?)))) Может я и не права., НО если летчик будет летать, врач лечить, сапожник сапоги делать....что -то поменяется? Вы ж помните с чего начинается разруха. по проф.Преображенскому?))))))))))

Я же не лезу к экономистам давать советы по построению и управлению экономикой.
=======
Ты лично - может и нет. А вот военные в большинстве своем - да.
Все взаимосвязано. И государство НЕ ИМЕЕТ ПРАВА тратить на оборону БОЛЬШЕ чем оно может себе позволить.
Отсюда - масса противоречий между различными группами в Государстве.
Военными, чекистами, политиками, экономистами и так далее - вплоть до некоей средней массы Народа.

===
Хорошая позиция, поозволяющая свалить все управленческие расчеты на народ )))
===
Ну почему? Социология учитывает и совершенно конкретные управленческие методы.
А уж политология - тем более.

Но Народ, Роман, несет свою ответственность - бесспорно.
Командир полка который гонит военнослужащих на выборы и приказывает голосовать
за кого-то - несет полную ответственность.
Уж извини.

=====
В таком случае ты сотрудник военной разведки иностранного государства? )))))))))))
=====
Хееее... неееее. =)))))
Это несерьезно. Мой статус чист, аж самому противно =)
Увы - приучен так сказать. =)))

Ага...значит надо отдавать энергоресурсы по себестоимости
=====
Коллега, ресурсы отдаются не по себестоимости, а по их рыночной цене.
Она может быть и ниже себестоимости как было в 90-х много раз.
Ну не нужна была тогда к примеру нефть по цене даже российской себестоимости.
Понимаешь?
Ну вот можешь себе представить ситуацию в которой НИКОМУ не нужны
твои ресурсы по цене их себестоимости? Вот и многие "нефтяные генералы" - тоже не понимали.
А знаешь, бывают моменты когда даже вообще забесплатно нефть не нужна?
Что - не бывает такого? Еще как бывает.

====
допустить развёртывание ПРО в Европе
====
Да надоело уже слышать про ПРО в Европе. Ну реально - на ДВ оно давно уже развернуто и почему-то вас всех это не волнует.
А вот в Европе - волнует! Блин - ДВ просто к РФ не относится вероятно?
Это "где-то там".
Нет - именно почему-то в Европе ПРО является занозой в жопе наших граждан.
Тьфу.

Хотелось бы на Вас глянуть , ежели б Вас назначили , например, командующим ВВС))) И что все б изменилось. Злые дядьки стали добрыми. а жулики честными?))))
====
Ну "нас" может оно и не пошлО бы, дорогая коллега.
Но "горбачевский призыв" в КПСС был именно такой попыткой.
Только уже поздно было.
Слишком поздно. Все что сделали в 85 и далее надо было делать в
1968 примерно. Тогда как раз бы был плавный и ОЧЕНЬ "энтузиазный" переход к
чему-то более разумному в социоэкономическом плане чем СССР.
Может быть - опять же.

носферату:

Да, парни...Вам конечнео веднее, но отдыхая не так давно на море ( Южном) долаживаю:)))))
уснуть надо было в небольшом перерыве когда закончатся ночные полеты, и еще не начнуться утренние, а иначе .....со сном пролет.А вот еще лет этак 5 тому назад никаких таких полетов там не было((( Значит что-то двигается????? А критиковать....это просто, теперь)))))))) свобода слова))))) Хотелось бы на Вас глянуть , ежели б Вас назначили , например, командующим ВВС))) И что все б изменилось. Злые дядьки стали добрыми. а жулики честными?)))) Может я и не права., НО если летчик будет летать, врач лечить, сапожник сапоги делать....что -то поменяется? Вы ж помните с чего начинается разруха. по проф.Преображенскому?))))))))))


Ага начали летать, то что в Дорохово летать перестали, а аэропланы на юг перегнали так как о у тех что на юге ресурс закончился (кердык называется), а на юге они ГАРАНТОВ охраняли и Сочи .
Вы на ветку сокращение ВВС выйдите, там узнете сколько летать перестали .......

НО если летчик будет летать, врач лечить, сапожник сапоги делать, а ВОР БУДЕТ СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ ....что -то поменяется? (с вашего разрешения вы кой что забыли)

КУРСАНТА УБИЛИ...

ШИЗОИДЫ ОТ, или близко к авиации :
Туркмен:

Реформировать армию нет смысла, нужно создать условия для исполнения её (армии) своих функций. Для этого нужна политическая воля. У Сталина, да и у Брежнева эта политическая воля была. Есть она у Обамы, у Меркель, есть даже у короля Свазиленда. У Горбачёва, ЕБНа, Путина её не было, нет её и у Медведева. Если бы была, Сердюков бы по сей день спекулировал табуретками.
Поэтому реформа армии по-российски есть развал своей же армии весьма изощрёнными способами.
Если есть политическая воля развивать Газпром - посмотрите, как мечутся, ночи не спят президент с премьером.Только нам , почему-то, от их политической воли лучше не становится. А так хочется, чтобы в нашей стране был Президент, в которого можно было бы верить, и что бы он оправдывал наши надежды.
++++
Это уровень спорящих.
Читаешь заглавие о драме или трагедии в ЛЕТНОМ и заходишь с сочувствием.
Прочев ЭТО, или около, невольно возникает вывод - САПОГИ ! ИЗВИЛИНА ! ФУРАЖКА !
Спорят и вспоминают ветераны...Норма.
В разных училищах по разному и разные воспитатели.
А потом пошли меряться, а потом пошел ГАЗ и Газ...Потом склоки, хамство, ругань.
Вы с лагерей ? ВОХРа или отсидели ?
Сайт АВИА ! - жаль, что требования к уровню ОБЩЕГО развития закончились....

И правда - что-то уж слишком мы тут закошмарили друг-друга!
А парнишку очень жаль!

А парнишку очень жаль!
===
Да жаль парня - конечно. Причем и второго - может быть тоже - все зависит от результатов
работы "сыщиков".

Но про него уже по моему мы всё сказали.

0стровитянин:
А знаешь, бывают моменты когда даже вообще забесплатно нефть не нужна?
Что - не бывает такого? Еще как бывает.

Может быть, но не бывает, когда газ не нужен, особенно зимой...

Но речь здесь не об этом , а о реформе армии. Да, нынешняя армия нуждается как в реформе, так и в модернизации. Прежде всего надо уничтожить армейские коррупционные схемы, которыми сейчас ни кто не занимается, а бабло уходит на лево и причём большое бабло, Соответственно всех махинаторов в народное хозяйство, ну и перейти на контрактников, а для этого надо дать им (контрактникам) нормальные деньги за их службу, а уж потом требовать отработку этих денег, вот в принципе и всё по большому счёту.
Эксперимент в Псковской ДШД, по созданию армии на контрактной основе провалился только из за того, что людям мало платили, а требовали много, вот народ, с таким трудом набранный и разбежался, и тут же пошёл доклад, что контрактную армию России не потянуть, а всё почему, потому что срочники военным коррупционерам выгоднее, на них (срочниках) бабла можно списать не меряно, что и делают…

Зачем Вы пишите, как убивать пинком в живот ?


Кто захочет убить - все равно убьет. Не получится голыми руками - использует кухонный нож, веревку или стеклянную бутылку, ну или еще что.

А объяснять подобные вещи как раз нужно тем, кто не шибко задумывается или вообще осведомлен о том, какие последствия может иметь как им кажется невинный мордобой. Тем более что голливудские фильмы, где героев пинают ногам почем зря а потом те вскакивают как ни в чем ни бывало, сильно способствуют данным убеждениям. А потом в результате одни попадают в больницы или прямиком в морг, а другие, думавшие что убить или покалечить голыми руками может только какой-нибудь Брюс Ли, но ни в коем случае не они, идут в тюрьму.

На самом деле человек настолько же живуч, насколько и хрупок. И если испытывать судьбу, то случиться может всякое. Умные боксеры и рукопашисты, неплохо знающие возмодные последствия ударов, вообще в случае мордобоя предпочитают старинный трюк: удар по бицепсу. Жесткий удар по этому месту крайне болезнен и отрубает руку, после чего вопрос с дракой отпадает сам собой. И при этом опасности тяжелой травмы практически нет, да и не ожидают обычно такого удара.

Нам не хватает своих махинаторов в народном хозяйстве? Нет уж, разбирайтесь с ними сами.

Потоки флуда ажно на 10 страниц из-за банального (к сожалению) несчастного случая. Парням просто не повезло. Подумал жопой вместо головы и ударил своего же товарища с целью, как говорят менты, "оскорбить действием", абсолютно точно не собираясь его убивать. Итог известен. О чём флуд? Жизнь - гавно? Все каззлы? Сами-то, если вспомнить, ни разу не совершали ничего, что могло закончиться подобным образом?

Может быть, но не бывает, когда газ не нужен, особенно зимой...
=======
Да ну? Да правда? Это смотря где и как.
А вот ты не замечал, что альтернативные ветки газопроводов в Европу все время муссируются?
А уж с газовозами - так там вааащще.

Так что все очень и очень непросто.
Запад сейчас как раз все больше хочет альтернативы российским поставкам, а они есть.
А будет - еще больше.
И вот тут нам надо что-то делать.
Ибо ... ибо... самолеты наши как-то пока спросом не пользуются - извини.
На них армию, ГБ, пенсионеров, МВД и прочая - не прокормишь.

"...Ага...значит надо отдавать энергоресурсы по себестоимости , допустить развёртывание ПРО в Европе, подписать договор о СНВ на условиях запада..."
Абсолютно не надо! Надо просто сделать такое государство, в котором человеку хотелось-бы жить, а не отбывать периодически в этом государстве очередные "повинности". Тогда народ скажет такое "да", что и выборы нет смысла "регулировать" и периодически внушать ему, что "он счастлив и доволен"...
http://www.youtube.com/watch?v ...

Так что все очень и очень непросто.
Запад сейчас как раз все больше хочет альтернативы российским поставкам, а они есть.
А будет - еще больше.

А можно с этого места поподробнее и про будет ещё больше, тоже.

доктор ЗЛО.:

Так что все очень и очень непросто.
Запад сейчас как раз все больше хочет альтернативы российским поставкам, а они есть.
А будет - еще больше.

А можно с этого места поподробнее и про будет ещё больше, тоже.


Можно и поподробнее...))))

Государева помощь: кому и сколько
http://slon.ru/articles/192487/

На мой взгляд куда еще подробнее

Лёнька, я не совсем это имелл ввиду, хотя приятно посмотреть, нищим не дали помереть с голоду:)

Блин, как же Вы с большой буквы далеки от народа, армии , от Краснодарского училища... Что Вы несёте....? Сивая кобыла просто спит...Вы заголовок темы читали ??? ПАРЕНЬ погиб, причем ни за что..... О чём Вы ??? Вы можете назвать причины случившегося ??? Кто виноват и что делать ???Ваше словоблудие бы родителям погибшего... Что бы Вы им сказали ??? Бараны...

haligali: ...Вы можете назвать причины случившегося ??? Кто виноват и что делать ???

Я могу назвать причину - излишняя агрессивность и злоба, имеющиеся в нашем обществе. Я даже, но исключительно для собственного пользования, догадываюсь о причине этого, А вот "Что делать?" - это очень старый вопрос в нашей стране. Ответа на него пока никто достоверно не нашёл.
Перечитайте Ваш текст - он является типичным примером излишней агрессивности и злобы, о которых сказано выше. Вот Вы лично знаете, что с этим делать, для себя самого?

haligali:

Блин, как же Вы с большой буквы далеки от народа, армии , от Краснодарского училища... Что Вы несёте....? Сивая кобыла просто спит...Вы заголовок темы читали ??? ПАРЕНЬ погиб, причем ни за что..... О чём Вы ??? Вы можете назвать причины случившегося ??? Кто виноват и что делать ???Ваше словоблудие бы родителям погибшего... Что бы Вы им сказали ??? Бараны...

А Баранам нечего сказать Родителям погибшего курсанта Краснодарского училища...
Именно поэтому Бараны и создали эту ветку на 10-страниц, котораяскорее всего будет продолжатся и суть этой ветки сведется скорее всего к одному (к заезженной теме БОЯНУ) К ДЕДОВЩИНЕ В АРМИИ…, а потому, что БАРАНЫ…

Лично я бы выразил по этой теме все свои соболезнования родителям и, скорее всего, что родителям мои соболезнования и нафиг не нужны, мои соболезнования, сострадания, переживания, (нужное подчеркнуть) не вернут родителям сына.

Я просто сразу своей ссылкой вывел «глобальную формулу», откуда берется дедовщина в армии…
http://slon.ru/articles/192487 ...

Но БАРАНАМ – это не понять. Поэтому и объяснять не стану.

Извините, случайная ошибка. Следует читать: "Я даже, но исключительно для собственного пользования, догадываюсь, кто виноват".

http://www.globalaffairs.ru/nu ...

ДоттОре, в принципе в общих чертах по ссылочке много чего написано, букоФФ только много.

Ну и вот еще - но тут сложнее написано.
http://www.ifs.ru/special/10
Нужно смотреть общую картинку.

И заметить к примеру одну фразу.
===
Стоимость производства газовозов дедвейтом до 140 тыс. м3 с 1993 г. снизилась более чем на 40%.
===
О чем это говорит?
Когда у нас железо дешевеет в производстве?

Вы можете назвать причины случившегося ??? Кто виноват и что делать ???
========
Да все это уже обсудили давно.
Чего нервничаете?

Я могу назвать причину - излишняя агрессивность и злоба, имеющиеся в нашем обществе.
========
Борис, ну это в нашем Обществе зашкаливает за все возможные "красные сектора".
Но в данном случае - нужно дождаться результатов расследования.

Ленька Понтилеев: ----------не стану..... сказать то нечего..... Умник...

Убит в КАЗАРМЕ молодой, здоровый будущий боевой летчик. Горе его родным... и множество вопросов к обществу. Какое может быть роковое стечение обстоятельств? И опять- совесть категория не юридическая. Виновник до выяснения обстоятельств оставлен в подразделении-???? Его вероятно признают невменяемым...а убитого-дистрофиком ?
Сто раз был прав Жуков, требуя у Сталина упразднения института комиссаров(замполитов, воспитателей), за что и поплатился. А должности то как звучали НачПО. Ведь ими же от безднелья и скудоумия напридумано соревнований, показателей, что в свою очередь привело к сокрытию воинских преступлений и как следствие- появился новый термин-неуставные взаимоотношения. Безнаказанность порождает рецидив. А дальше пошло-поехало.
Важнейшей составляющей любой армии является ЖЕЛЕЗНАЯ дисциплина. И лишь только потому, что она должна выполнить задачу(любой ценой!). И для меня, как командира было неважно за страх или за совесть солдат выполняет команду.


одна очень старая Азердайджанка, нам сказала, ребята это не мы плохие, это у вас царь пьяница, вот прийдет нормальный и наведет в стране порядок.

Для принятия правильного решения нужны знания, опыт и достоверная, своевременная информация. Практически у верхушки ВС это все отсутствует. На высокие должности подбирают по блеску личной преданности в глазах. И попробуй скажи что служу не тебе, а ОТЕЧЕСТВУ. Ну а у царя личные проблемы-то газ с нефтью дешевеют, то остров за пол-цены рядом с Италией наклевывается...

Западенец:-------если оскорблю ---- забанят, а ТЫ заслуживаешь...

Какое может быть роковое стечение обстоятельств?
========
Ну какое какое?
Самое обычное. Бывает-с...
Трагедии случаются иногда на ровном месте.
=((((((((

haligali: Да не обращайте на него внимания, коллега.

0стровитянин:

Какое может быть роковое стечение обстоятельств?
========
Ну какое какое?
Самое обычное. Бывает-с...
Трагедии случаются иногда на ровном месте.
=((((((((

08/01/2010 [21:19:19]

Хотелось, чтобы в военных вузах их было меньше...

1740: --------а родителям можете такое рассказать ???...

Хотелось, чтобы в военных вузах их было меньше...
========
А остальные чем отличаются?
Вы согласны, чтобы их было больше в ВУЗах МВД?
=(

Или в МГУ?

вопрос не про этот конкретный случай, а про общий бардак в армии и стране под руководством нынешнего быдла - оборзевшей номенклатуры. Когда чмо типа алехина получает больше Абамы и никуя ни за что не отвечает, а в столице везде работают таджики за 7 тыр, это оч выгодно правящей хунте и поддерживающей ее торгашеской прослойке. Нас спасет только новое производство, а вот его-то и не видно. Европа уже отказывается от нашего газа и тяжелой вонючей нефти в пользу поставок из более бедных стран. Учитывая полубанкротное состояние газмяса и иже с ним госконтор такими темпами через пару-тройку лет весь остаток бюджета пойдет лишь на оплату номенклатуры, а остальным придется конкурировать с чурками или валить из рашки нахрен

haligali:

1740: --------а родителям можете такое рассказать ???...

08/01/2010 [21:38:02]

Нет конечно...В 2-х семьях горе...

0стровитянин:

Хотелось, чтобы в военных вузах их было меньше...
========
А остальные чем отличаются?
Вы согласны, чтобы их было больше в ВУЗах МВД?
=(

Или в МГУ?


08/01/2010 [21:41:44]

Об чём речь?
Посмотрим статистику новогодних праздников....
Для многих семей она будет нерадостной...
Другое дело, когда гибнут в военных вузах, в мирное время, где все регламентировано Уставом ВС РФ...

Если ник проходил как занятый, то и нечего его использовать. А если пишите от моего имени, то будьте бобры хотя бы без ошидок.

Газ, нефть и все прочее - это не флуд. Действительно, многие темы на форуме переходят в глобальные, в политические и пр. Хотя новое мнение услышишь редко - штампы, убеждения и заблуждения. Почему обсуждение скатывается в одну и ту же плоскость? Дело не в посетителях форума. И не в авиац. его направленности. Подобная тенденция просматривается на многих ресурсах, даже программистских. Почему? Всем понятно, почему.

Я однажды своему лучшему другу нож перочинный в гр. клетку засадил. На картошку в школе поехали, я там картошку на лезвие - и пуляю в разные стороны. А в его сторону - нож из ладони вырвался, картошка пополам, у него на груди небольшое красное пятно, а у меня на штанах чуть пятно не появилось. Через неделю он мне сказал, если я не перестану все время извиняться и спрашивать - зажило или нет, он со мной поругается. Случайность? Да. Несчастный случай? Да. Хотя стыдно. И спустя 25 лет, если я вижу, что молодежь начинает опасно играться, начинаю вмешиваться.
А теперь представьте, что я его ночью разбудил и "попросил" велосипед. А он не дал. И я ему перо в грудь. Не желая убивать, только юшка чтобы пошла. Случайность? Несчастный случай?

Процесс обуздания беспредела пошёл, медленно, со скрипом, но пошёл.Радуют увольнения высокочинов, но пока не глобальные, в смысле увольняют тех кто до черты, за чертой пока ещё пацаны в законе, но думаю не на долго, с апреля месяца (край июля) доберутся и до тех кто в законе.
По поводу убийства паренька...конечно жаль, но таких убийств происходит сотни каждый год и далеко (очень далеко)не каждое убиство предаётся огласки и обсуждению, особенно в армии в виду сегодняшней специфики нашего общества.
Вы не задумывались сколько людей милиционеры забивают на смерть в дежурках, КПЗ, просто на улицах. Все знают Евсюкова и его деяние, а сколько таких Евсюковых по стране? И ВСЕ безнаказаны..ЖЕСТЬ

Олег, спасибо прочёл, но всё старое, хотя может для нас это будет "лучший"вариант.

Сложно мне писать, и про ножик и тд...Понимаете - бомба это ... И Хоруженко не бомба... Она будет....Будет ещё хуже...

0стровитянин,

Почему же "государство НЕ ИМЕЕТ ПРАВА тратить на оборону БОЛЬШЕ чем оно может себе позволить"? США ведь у всех в самом большом долгу и не стесняются иметь величайший военный бюджет. Все знают, почему.

TrapMakeR: ...и не стесняются иметь величайший военный бюджет

Забавно! Вы сами ответили и даже этого не поняли. Потому что БЮДЖЕТ!
Можно совершенно ничего не понимать в экономике, хотя при наличии высшего образования это странно. Но уж такие простые вещи и понятия, как бюджет, легко осознать. Государство может иметь сколько угодно долгов, внешних и внутренних, но при этом иметь большой бюджет. А может совершенно не иметь никаких долгов, а бюджет иметь малюсенький. Это совершенно разные вещи.
И потом, по поводу бюджета все претензии к Думе, к выбранным нами народным депутатам. Формировать и принимать бюджет - это их неоспоримая привилегия.

0стровитянин:
Какое может быть роковое стечение обстоятельств?
========
Ну какое какое?
Самое обычное. Бывает-с...
Трагедии случаются иногда на ровном месте.
=((((((((

БP:
Я могу назвать причину - излишняя агрессивность и злоба, имеющиеся в нашем обществе. Я даже, но исключительно для собственного пользования, догадываюсь о причине этого, А вот "Что делать?" - это очень старый вопрос в нашей стране. Ответа на него пока никто достоверно не нашёл.

"Что делать?" - Что бы не было "роковых" стечений обстоятельств - это очень старый вопрос,
на который есть ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ, старый ответ...!!!
Надо перестать бросать окурки и мусор,
надо начать уступать место в общественных местах пожилым и женщинам,
помогать слабым и немощным, всем кто в этом нуждается,
надо соблюдать законы и правила,
Надо перестать делать хук с лева, за обгон с права...
А что бы наши дети делали так же или ещё лучше,
и что бы за их поведения и действия быть уверенным и не было стыдно и обидно -
не надо давать ребёнку подзатыльник за не убранные игрушки,
не надо давать ребёнку пинка за двойки.
И тогда он не пнёт сослуживца в грудь за отказ дать ноутбук...
.
Перечитайте "ветку"("ветКИ")форума(форумОВ) - очень большое кол-во постов являются типичным примером излишней агрессивности и злобы...
И Это через экран, а если бы мы были в одном помещении ...????
СТРАШНО .., !!!
Сначала готовы "отрезать яйца", а потом думаем как их пришить ....
Сначала ОТРЕЗАЕМ, а потом ДУМАЕМ...
А думать не надо, надо быть воспитанным и воспитывать детей так, что бы культура общения и взаимоотношений была на уровне ИНСТИНКТА и соответствовала законам, правилам и уставам...!!!

Давайте сначала изменим название ветки...ТАК нельзя... ЭАБИЛИ...Мне очень жаль родителей, но ЗАБИЛИ нельзя говорить...Случилась беда, горе, не знаю как ещё назвать... Но ЗАБИЛИ... бред какой то ...

Серёга правак...: И я бы этого хотел, но почему-то никак не получается воспитать эти принципы у АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА населения. В некоторых маленьких странах умудряются достигнуть такого состояния, что люди не опасаются друг друга. Я такое видел в Венгрии в 1990 году. В больших странах, да ещё таких многонациональных, как РФ и США, это почти недостижимо.

БP:
В больших странах, да ещё таких многонациональных, как РФ и США, это почти недостижимо.

Но идти в обратном направлении - это самоУБИЙСТВО ...!!!

Подскажите, что сейчас творится в училище? Наверно как всегда куча комиссий, курсанты 'под арестом'.

как ни странно, но в училище тишина. 1 и 3 курсы в отпуске, а 2-й ... скорбит...

сколько можно терпеть этот беспредел, бардак на всех уровнях, коррупция, низкий проф уровень, армия ниже плинтуса..

Есть предложения --- в студию... Нет -спокойной ночи...

Тишина??? Похвально. Я думал ЧП, а оказывается рядовой случай.