4)Ну и самое главное- НАРАБОТКА Б БРИДЕРНОЙ ЗОНЕ(периметр, отражатель активной зоны) ОРУЖЕЙНОГО ПЛУТОНИЯ 239.

У РБМК нет бридерной зоны. Все его каналы либо топливные, либо регулировочные. Геометрия РБМК ради достижения максимальных энергетических показателей выбрана такой, что достоинства графитовых реакторов в значительной степени убиваются: на природном уране РБМК работать уже не может, нейтронный баланс у него тоже уже похуже, чем у промышленных канальных реакторов, а самое главное - плотности нейтронных потоков в рабочих режимах (50% и 100% номинальной мощности) совершенно не подходят для производства плутония ОРУЖЕЙНОГО качества.

Собственно стоит немного прояснить суть вопроса наработки плутония: плутоний в значительных количествах нарабатывается в любом реакторе работающем на низкообогащенном уране. Т.е. - в любом энергетическом реакторе за счет поглощения нейтронов ядрами урана-238, который составляет большую часть топлива таких реакторов. В выгруженном топливе ВВЭРов плутония больше, чем в выгруженных из промышленных реакторов сборках идущих на радиохимический комбинат по выделению оружейного плутония. Вся тонкость наработки оружейного плутония в реакторах не в том, чтобы получить плутоний, как раз дурное дело - не хитрое, а в том, чтобы получить плутоний именно ОРУЖЕЙНОГО качества, то есть состоящий именно из плутония-239 и имеющий менее процента примесей других изотопов плутония. А для этого необходимо чтобы уран-238 поглотил один и только один нейтрон. Ни в коем случае не больше, иначе получатся нежелательные изотопы плутония. И вот отсюда-то и вытекают весьма специфические требования к плотностям и спектру потока нейтронов, а так же времени экспозиции, которые невозможно выполнить на мощных энергетических реакторах.
Наработанный энергетическими реакторами плутоний возможно сгодится на источники излучений
или даже на ядерное топливо для реакторов, но никак не подойдет для производства бомб.

"из Сибири"-не из а.к. S7.

2---Berg---
"Но раз пошла такая пъянка...Для интересющихся авиацией-почитайте про литовских летчиков 30-х годов Дарюса и Геренаса."

Это они изображены на купюре в 10 лит?

to KGDский из Сибири:
Это они изображены на купюре в 10 лит?

Они, здесь подробности:
http://www.skyvoyage.ru/pages/261/

Только что посмотрел сюжет по теме по "Вестям". Мда... Искренне жаль людей. Дай бог, чтоб и взаправду построили что-нибудь взамен. Только, найдется ли им там место?
Когда говорится о том, что будет построен новый "более современный"(!) реактор - я даже не знаю, плакать или смеяться...

P.S. (в догонку)
Порчему-то вспомнилось "более другой"
:))

Построят новый реактор, это без сомнения, тока кто там работать будет, явно не аборигены, а людям работать надо сейчас, а не через десятилетия.

to ..:
Когда говорится о том, что будет построен новый "более современный"(!) реактор - я даже не знаю, плакать или смеяться...

Как говорят на Украине, дурень думкой богатие. Ни сил, ни средств у Литвы нет.

2 У235

Вы считаете, что отделить 239Pu от 241Pu более сложная задача, чем отделение 235U от 238U ?
Одних способов сепарации существуют с десяток а комбинаций с миллион, наверное:
1)Каскад газовых центрифуг (разделение по атомной массе)
2)Разница в фазовых переходах (температуры плавления, замерзания, испарения)
3)Разная химическая активность
4)и.т.д...

Никакой экономической целесообразности строительства РБМК при отработанной технологии ВВЭР не было. Общий машзал- это не экономическая целезообразность, это понты - один комплект ТВС для ВВЭР1000 -163штуки стоит $163 лимона.. не считая выгорающих поглотителей...

Причина одна- катастрофическая нехватка оружейного плутония в СССР.

Я вам скажу больше, на МБР - это ракеты такие )))))
Стояли ИМИТАТОРЫ!
Эка невидаль, скажете вы, и будете не правы!
Не те иммитаторы, для прорыва ПРО, что вы имеете в виду (40 штук на сатане Уткина) а 3-7 из тех десяти, которыми пугали американцев!
Голова была наполовину пустая!


Бридерная зона есть в любом реакторе- просто не всегда она явно выражена.
Даже в ВВЭР

2 654321
Спасибо, прочитал, давно хотел узнать что за лётчики на деньгах у соседей.

для всех:
Интересно, а у атомщиков есть ограничения по гражданству при приёме на работу?

Олега Фрэнд:

Никакой экономической целесообразности строительства РБМК при отработанной технологии ВВЭР не было. Общий машзал- это не экономическая целезообразность, это понты - один комплект ТВС для ВВЭР1000 -163штуки стоит $163 лимона.. не считая выгорающих поглотителей...

Причина одна- катастрофическая нехватка оружейного плутония в СССР.

Большего бреда давно читать не доводилось...
Нехватка оружейного плутония - вообще комментировать, только портить...:)
А по РБМК дело обстояло так:
При намеченных темпах развития АЭС в СССР стало ясно, что отличные реакторы ВВЭР советские машиностроительные заводы в нужных объёмах просто не потянут - элементарно не хватало мощностей.
Подгонять планы развития энергетики под возможности машиностроения никто не хотел, требовалось иное решение.
И оно нашлось в виде РБМК, который на 90 % клепался прямо на своей стройплощадке, не напрягая машиностроителей, а напрягая строителей.
Ясно, что качество изделия было малость похуже заводского, но при должном надзоре за строительством и эксплуатацией вполне приемлимо.

Вы не правы гусь.атомные станции чернобыльского типа во первых дают отбросов и радиоактисной грязи в десятки раз больше чем водоводяные реакторы, которые есть в Финляндии.
Поэтому правительсво СССР тупое.Оно строило хорошие реакторы водоводяные для Финов, Болгар на жкспорт.А свои республики подешевлне и поопаснее.
Но в Европе намного более строгие стандарты качества жизни и нормы безопасности.
Напримр в финляндии деншина бесработная получает пособие по безработице 1700 евро в месяц.
Поэтому
атомные станции чернобыльского типа там запрещены в эксплуатации.
Один взрыв и ущерб сотни миллиардов долларов.

Вы не правы гусь.атомные станции чернобыльского типа во первых дают отбросов и радиоактисной грязи в десятки раз больше, чем водоводяные реакторы, которые есть в Финляндии.Во вторых очень опасны.
Поэтому правительство СССР тупое.Оно строило хорошие реакторы водоводяные для Финов, Болгар на экспорт.А в свои республики подешевлне и поопаснее.
Но в Европе намного более строгие стандарты качества жизни и нормы безопасности.
Например в финляндии женшина бесработная получает пособие по безработице 1700 евро в месяц.Поэтому
атомные станции чернобыльского типа там запрещены в эксплуатации.
Один взрыв и ущерб сотни миллиардов долларов.

Велосипед: Поэтому правительсво СССР тупое


Так откуда в России умным то взяться?
Много веков назад сказано:
"Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.Прийдите же к нам и правьте нами."
Но дураков учить - только портить.
Хорошо что хоть вы, Велосипед, смогли постичь всё тупость Советского правительства.
Особенно меня поразила ваша гениальная мысль, что в Финляндии запрет на РБМК в связи с высокими пособиями безработным женщинам!
Воистину вы интелектуальное будущее новой России. Велосипеда - в президенты 2012!

Вы считаете, что отделить 239Pu от 241Pu более сложная задача, чем отделение 235U от 238U?

О! Намного более сложная. На сегодняшнем уровне ядерных технологий - просто нерешаемая. Во первых, разница между U235 и U238 - в 3 атомные единицы массы. А между плутонием-239 и такими его загрязнителями, как плутонием-238 и плутонием-240 - всего одна атомная единица массы, а между плутонием-241 - две единицы массы. Но даже не это самое страшное. Самое страшное - что вся эта гадость сильно радиоактивна и токсична. Плутоний-239 - еще наименее активный из всех изотопов, кроме того из-за малой критической массы плутония-239 очень высок риск возникновения самопроизвольной цепной реакции(СЦР) на оборудовании. Разделительное производство - это огромные заводы, одни из самых больших в мире по площади, которые сплошь забиты центрифугами и трубопроводами внутри которых циркулируют газообразные соединения разделяющихся изотопов. Делать такое для плутония невероятно дорого и невероятно опасно. Поэтому никто на сегодня с разделением изотопов плутония не связывается. Гораздо проще и дешевле построить специальные реакторы, которые сразу на выходе плутоний оружейного качества дадут. Ситуация может измениться, если найдут компактный и эффективный способ разделения изотопов плутония, но пока что таковой не найден.

Никакой экономической целесообразности строительства РБМК при отработанной технологии ВВЭР не было.

Вообще-то ниже уже совершенно точно объяснили. Корпуса ВВЭР заметно дороже и мощности по их производству были ограничены и реакторов тогдашнему СССР требовалось больше, чем Подольский завод успевал их варить. Вот и нашли выход в привлечении к атомной энергетической программы мощностей ядерно-оружейного комплекса имевшего к тому времени хорошо отработанную технологию графитовых канальных реакторов, которую и перенесли на ядерную энергетику.


Общий машзал- это не экономическая целезообразность, это понты - один комплект ТВС для ВВЭР1000 -163штуки стоит $163 лимона.. не считая выгорающих поглотителей...

Вообще-то отсутствие необходимости остановки реактора для перезагрузки топлива - очень полезная для энергетического реактора фишка. Другое дело что длительность топливных компаний в водно-водяных реакторах на сегодня практически довели до межремонтных сроков реакторов и это преимущество несколько потеряло смысл: все равно что так, что этак реакторы на профилактический ремонт приходится останавливать.

Причина одна- катастрофическая нехватка оружейного плутония в СССР.

По количеству оружейного плутония СССР вообще-то как бы даже не опережал США. Кроме того в советском ядерном оружии очень широко использовался высокообогащенный уран, что снижало необходимость в плутонии

Я вам скажу больше, на МБР - это ракеты такие )))))
Стояли ИМИТАТОРЫ!

Имитаторы ядерных зарядов полностью копирующие боевые за исключением наличия в них ядерных материалов используются для подготовки и тренировок специалистов по их обслуживанию и применению, а не для того, что ты тут думаешь.

Бридерная зона есть в любом реакторе- просто не всегда она явно выражена.
Даже в ВВЭР

И как ты, к примеру, извлечешь облученные стержни из "бридерной" зоны ВВЭР? :-)

Простите, а чем Литва такая отсталая?

Она не отсталая, она просто невезучая:

Уже в марте-апреле государство не сможет выполнять свои функции: «Уже сейчас в Латвии самый высокий уровень налогообложения из всех европейских стран. Увеличение налоговых ставок и введение новых налогов не приведет к росту бюджетных поступлений. Те деньги, которые в январе нам должен перечислить МВФ, немного отсрочат дефолт, но не смогут его предотвратить».

К весне возрастет социальное напряжение, поскольку большая часть безработных уже не получает пособия, а социальные выплаты уменьшены. Не исключено, что недовольство общества может вылиться в организованные действия, если этому поспособствуют представители оппозиционных партий. :(

За четыре дня в латвии я так и не увидел внешних проявлений кризиса в прибалтике. Может быть не там ищу?

М@раль:

За четыре дня в латвии я так и не увидел внешних проявлений кризиса в прибалтике. Может быть не там ищу?

06/01/2010 [11:00:38]

А вы что искали горящие бочки на улицах, а рядом горрячих парней или может вы искали банды мародёров, так это всё впереди, приезжайте через полгода год.
А может вы провели соц опрос тоже сомневаюсь, тогда зачем было по клаве стучать и пукать в атмосфэру.

Закрыли и закрыли. Не хотят отравлять воздух ТВЭЛАми производства 50 лет назад. Не хотят отравлять воздух менеджерами, произведенными 3 года назад. Не хочется вони. Литовцы, если кто не знает, выслушают всех внимательно. И пошлют аккуратно нах.
Если какой дурень, начнет солдата таскать. Если умный, тендер выиграет.

Гусь Мартин,

присоединяюсь к вопросу от Gift: Простите, а чем Литва такая отсталая?

И восторгаюсь ответом от Гусь Мартин:

Уже в марте-апреле государство не сможет выполнять свои функции: «Уже сейчас в Латвии...

Так всё-таки в Латвии, Литве или Эстонии? А может быть где-нибудь в солнечном Уругвае?

Да никак некоторые буйнопомешанные россияне не смирятся с мыслью, что страны Балтии живут самостоятельно.От этого и желчь свою изливают!

HobbyPilot:

Гусь Мартин,

присоединяюсь к вопросу от Gift: Простите, а чем Литва такая отсталая?

И восторгаюсь ответом от Гусь Мартин:


Ну хрен с ним, восторгаетесь, так восторгайтесь, я не возражаю. :)


Так всё-таки в Латвии, Литве или Эстонии?

Так соседи они и по маштабам экономики ровня, ежели у одной республики дела неважно, так будте уверены и двум другим некошерно.

st.pity:

Да никак некоторые буйнопомешанные россияне не смирятся с мыслью, что страны Балтии живут самостоятельно.От этого и желчь свою изливают!

06/01/2010 [19:26:39]

Список огласите, кто там живёт самостоятельно, а главное за счёт чего живут то, чтоб жить самостоятельно одного желания мало, нужны какие то ресурсы и возможности, а возможностей уже нет.

Да постройт там новую АЭС, уже 2 года назад очередь выстроилась из E.ON, Areva и GE.
Есс-но, не на деньги Литвы, Латвии и Польши.

А нафиг кому сдалась АЭС в Литве кроме сами литовцев? Если прибалты денег не найдут, то никто им ничего за красивые глаза строить не будет и очередь как создалась, так и рассосется. Альтруистов в Европе нынче нема.

У235:
А нафиг кому сдалась АЭС в Литве кроме сами литовцев?


Не всё так плохо, в Европе многие страны не желают строить АЭС на своей территории, а вот пользоваться энергией с АЭС на территории Литвы - милое дело. :)))
Да ещё если эта АЭС - не собственность Литвы - вообще прекрасно.
Мнение литовского народа по этому вопросу никому не интересно, а литовские политики
возьмут под козырёк да и все дела.

именно так. В Германии "брожение" уж идет, впрочем, вовсю. И новые АЭС строить и там будут в обозримой перспективе. По крайней мере, в Areva так считают и тихонько готовятся. :)

1.Чернобыль не сам взорвался-его взорвали.
2.Читал-все чернобыльские реакторы после катастрофы сильно доработали, вернее не реакторы а системы управления и эти станции одни из самых эффективных и БЕЗОПАСНЫХ в мире.
К сожалению слухи про Чернобыл давно "забили" правду.Но это всегда так:слухи надо просто слышать и распространять а правду обдумывать, а это сложнее.
3.В ближайшее время Литва, Латвия, Эстония и примкнувшая к ним Польша не построят новую станцию-просто нет денег, плюс амбици по степени владения-управления-дележа денег.
4.Запад построить может, но тогда будет последняя потеря экономического суверинитета.
Как сейчас Латвия-практически страна банкрот и речь идёт о некоем переходе под суверинитет кажется Щвеции.
5.Не надо смешивать литовцев и литовских политиков.Люди в Литве неплохие, но всё решают политики.Пообещал "старый тапок" закрыть станцию её и закрывают, а на народ ему плевать.
Впрочем во всех остальных странах происходит также.

"Я тут так хохотался..."

АЭС это не вопрос какого-то там престижа, а чисто экономическая тема. такой же коммерческий проект, как магазин или склад. может быть товарищи из Бушера и возят чемоданами нал в Москву из закромов родины, а во всем остальном мире под это беруться кредиты и на них строится.

У235,

А нафиг кому сдалась АЭС в Литве кроме сами литовцев?

Аналогичный вопрос: зачем Люфтганза летает в Москву?
Ответ простой: это бизнес.

Ну не хотят. Если кто в Литве был. Оставьте отдохнуть прекрасный край от Сарова-17, от Челябинска-43. И этих аббревиатур.

Лтв:

Ну не хотят. Если кто в Литве был.

Были в Литве. Сталоктиты говна в Метрополитас, это Каунасе, а в хотеле воще пестец. Немец их, ни яyx не научил чистоплотности. Как была деревня, так и осталась.

Во Олег проспался, ты чо в честь нового года обрезался, ну ты вааще.

Мои две копейки:
Как сейчас Латвия-практически страна банкрот и речь идёт о некоем переходе под суверинитет кажется Щвеции.
====
А может все-таки Швейцарии?

Всем там пофиг. Кто о них там думает. И что? И тем более про нанотехнолические ТВЭЛы.

" а в хотеле воще пестец..."

Шмуэль Гликштейн наверное по привычке заночевал в ночлежке при хедере ...
Или "хостел" и "хотел" перепутал.

Сижу в Вильнюсе в аэропорту. Страна замерла в ожидании холодной смерти. Закрыли Игналину. Видимо осталось несколько дней и встанут все троллейбусы. Через 2 недели разморозятся все холодильники, начнётся мор буквально! Гнилое мясо люди будут отнимать у оставшихся собак и их же тоже есть прямо сырыми! Только несколько тысяч самых крепких мужчин доживут до весны и появления травы.

Пошли стоны из Литвы.....вспомнили про РОССИЮ.....вдруг
Algirdas Brazauskas
Игналинская атомная электростанция, работающая последние часы, принесла Литве огромную пользу, поскольку ее строили, не скупясь, говорит экс-президент Альгирдас Бразаускас. По его мнению, к закрытию станции не подготовились должным образом, поэтому после того как станцию остановят, серьезным и долговременным партнером должна стать Россия, а Литве надо "вести соответствующую внешнюю политику". Экс-президент также скептически оценивает возможности Литвы еще раз стать страной атомной энергетики.
"Конечно, жаль, что нам не удалось продлить время работы ИАЭС, несмотря на то, что мы приложили максимум усилий. Печально, сейчас остается лишь сожалеть. Мы много раз пытались вести переговоры, и я сам лично, пытались доказывать и с помощью специалистов TATENA. Переговоры шли и в 2002-2003 г., но ответ был категоричным. Согласие (на закрытие станции – DELFI) было дано раньше", – сказал DELFI Бразаускас меньше чем за сутки до закрытия ИАЭС.
По его мнению, Литва должным образом не подготовилась к закрытию станции – нет электросоединений ни с Польшей, ни со Швецией, не подписаны межгосударственные договоры о поставке электроэнергии с Россией.
"Я думаю, что Литва хорошо не подготовилась к альтернативе. С поляками, наверное, уже 15 лет ведут переговоры, и я практически не вижу шансов, что мы через Польшу свяжемся с Европой, поскольку на юго-востоке нет достаточно мощных линий, а это связано с огромными инвестициями в самой Польше. Конечно, соединения со Швецией для нас очень важны, однако, кроме разговоров, я не вижу ни проекта, ни постановки последних точек, где будет кабель", – сказал он.

"Остается Россия, у которой мы будем покупать электроэнергию, однако с ней у нас нет межгосударственного договора. Фантазии о свободном рынке могут создавать те, кто ничего не понимает в энергетике: во-первых, линии с Украиной технически не в порядке, во-вторых, нужны гарантии, что через Беларусь пустят электроэнергию из Украины, однако таких гарантий нет. Серьезным и долговременным партнером остается Россия, поэтому Литва должна проводить соответствующую внешнюю политику, иметь гарантии, что Россия может представить необходимое количество электроэнергии", – продолжал патриарх социал-цемократов.
По мнению Бразаускаса, больше чем за 25 лет своей деятельности ИАЭС "принесла Литве огромную пользу".

"Я в прошлом году ездил на 25-летие ИАЭС, к сожалению, никто так и не поблагодарил коллектив электростанции за хорошую работу. Ведь электростанция работала, как часы, и дала Литве очень много, ведь такой дешевой атомной энергии по 6-7 цт/кВт в мире никто не производит. Это потому, что ИАЭС строилась без сметы. Я очень хорошо помню, сколько требовалось денег, столько и давали. Через Промстройбанк СССР для Игналины открыли открытый счет, и денег было столько, сколько надо, поэтому невозможно установить стоимость ИАЭС", – сказал он.

Экс-президент скептически оценивает и планы Литвы на строительство новой электростанции – это очень дорогая постройка.

"По-моему, если мы будем продолжать так хозяйничать, то Литва никогда не станет (страной с атомной энергетикой – DELFI), поскольку это очень дорогое сооружение. Возможно, что какое-либо могущественное государство Западной Европы будет заинтересовано в строительстве атомной электростанции в Литве и поставках основной части электроэнергии в свою страну. Однако для этого нужны электросоединения, которые также стоят недешево, кроме того, когда электроэнергию транспортируют на большое расстояние, несут значительные убытки", – отметил Бразаускас.

DELFI напоминает, что Литва, вступая в ЕС, обязалась закрыть ИАЭС до конца 2009 года. Станция будет остановлена 31 декабря в 23.00.
ru.DELFI.lt

информирую: Неужели так уже ..... Были в Вильнюсе и окресностях ровно год назад вроде казалось не так плохо, скучно, народу мало, но город жил.

Каунасская ГЭС построена в 1960 году;
Alita, крупнейший производитель ликероводочных напитков, 1963 год;
Grigiškės, крупнейший производитель туалетной бумаги, картонной упаковки и тп. в Прибалтике восставновлена после уничтожения немцами при СССР с многократным увеличением мощностей.
Аэропорт Вильнюса был построен СССР;
Lietuvos dujos, литовская газовая компания, 1960 г., все газотранспортное и газораспределительное хоз-во Литвы.
Мажейкяйский НПЗ.
И так далее и тому подобное.

Глобальное потепление

Точно, трудно живем. Пришлось отложить покупку машины жене, и мне нового компьютера. Так что голодуха не за горами. Хлеба нету, так мы масло прямо на колбасу...

2silent
Ракетно-ядерный щит (и меч!) построен усилиями всех людей СССР (или?) - достался России.
Так же со всеми великим стройками Сибири, Севера и Дальнего Востока.
Вооружение Советской Армии было поделено территориально между членами СНГ.
Из Литвы вывезено.

Водопроводчик:

Глобальное потепление

Точно, трудно живем. Пришлось отложить покупку машины жене, и мне нового компьютера. Так что голодуха не за горами. Хлеба нету, так мы масло прямо на колбасу...

Ребят, ну вы явно шутите, не верим. Чтоже тогда в Латвии и Эстонии творится ...

2:
DELFI напоминает, что Литва, вступая в ЕС, обязалась закрыть ИАЭС до конца 2009 года. Станция будет остановлена 31 декабря в 23.00.

Тупорылые и продажные политиканы, чтобы вступить в ЕС, закрыли станцию, теперь вопрос у кого будут покупать электроэнергию.А придурковатое и малообразованное население могущественной Литвы смеётся и хихикает, посмотрим как будете смеятся, когда вам ценник на всё прикрутят раз в пять, тогда пылу то поубавится.

Токари:

Ребят, ну вы явно шутите, не верим. Чтоже тогда в Латвии и Эстонии творится ...

в цене машинки- но уже для отворачивания губ...)))

Аэропорт Вильнюса был построен СССР;

***********

да не может быть???? а я думал его во времена Княжества Литовского построили?
и еще странно что АЭС построили при совке, ведь все продвинутые страны имели АЭС еще при Пушкине, Александре Сергеевиче?

От того старого аэропорта только половина осталась.
Вернее он с тех пор вдвое вырос, если не втрое.

Похмелиться не пробовал?

Тема: офф.В Балтии закрывается единственная АЭС

Ну и закрывается.... Ну и хрен с ней. Больше энергии в России покупать будут.
Что кудахтать-то шестую страницу??????
Это мама ваша, эта АЭС? Или закрытие повлияет на частоту полетов в небе Балтии???